nik_killthemall έγραψε:Και αυτό ήταν το δεύτερο φίλε, ασχολήθηκα και με πρώτο στο οποίο έκανε ακριβώς το ίδιο (σχετικά με τον πυρήνα της γης) !
Δυστηχώς, μόνο προπαγάνδα οι τύποι.
nik_killthemall έγραψε:Το όλο θέμα ΔΕΝ σχετίζεται με το από πόσα αμινοξέα ξεκινάμε, σχετίζεται μόνο με το πλήθος των συνδυασμών των πρωτεϊνων, που σου υπέδειξα (και με πηγές) γιατί ΔΕΝ είναι αυτό που λες
nrg έγραψε:- Το γεγονός πως παλια δεν γνωρίζαμε τον μηχανισμό με το οποίο δημιουργούνταν οι αστραπές σημαίνει πως τέτοιος μηχανισμός δεν υπάρχει και τις αστραπές τις έριχνε το υπερφυσικό = θεός ? Στην επίστήμη ΌΧΙ !
Το γεγονός πως δεν γνωρίζουμε ακόμα με ποιον μηχανισμό θα μπορούσαν να συνδεθούν τα αμινοξέα για να φτιάξουν πρωτεϊνες σημαίνει πως τέτοιος μηχανισμός δεν υπάρχει και άρα για να φτιαχτούν οι πρωτεϊνες χρειάστηκε το υπερφυσικό = θεος ? Στην επιστήμη ΟΧΙ ! Στην θρησκευτική πίστη και στην δεισιδαιμονία ΝΑΙ !
Πάλι κουταμάρες.
Εδώ φέρνεις επιχείρημα από το μέλλον(;).
Δηλαδή μου λες ότι αφού ΘΑ ανακαλύψουμε τρόπο που προκύπτουν πρωτεΐνες, με τυχαίο τρόπο, άρα οι πρωτεΐνες προέκυψαν;
Αρίστος έγραψε:Καλα εκανε ο Τσιπρας κι ελεγε ενα καρο ψεματα .
itteithe έγραψε:Θα ήθελα μόνο να σημειώσω οτι γίνεται λανθασμένα η χρήση της μεθόδου της ατόπου απαγωγής. Για την εις άτοπο απαγωγή ισχύει το εξής:
Έχουμε μια υπόθεση Α. Κάνουμε την αρχική παραδοχή οτι η Α είναι ψευδής ή αληθής. Έπειτα από έναν συλλογισμό βασισμένο σ' αυτήν την παραδοχή καταλήγουμε σε άτοπο, σε κάτι που δεν ισχύει. Κατά συνέπεια δεν ισχύει η αρχική μας παραδοχή, αλλά η αντίθετή της. Αυτό δεν σημαίνει οτι ισχύει κάποια παράλληλη υπόθεση Β.
Εν προκειμένω, αν κάνουμε την παραδοχή οτι η ΘτΕ ισχύει ή όχι και έπειτα από κάποιον συλλογισμό βασισμένο σ' αυτήν την παραδοχή καταλήξουμε σε άτοπο, θα σημαίνει οτι η παραδοχή μας είναι λάθος και η ΘτΕ δεν ισχύει ή ισχύει αντίστοιχα. Αυτό όμως δεν σημαίνει οτι ισχύει ή δεν ισχύει η ΘτΕΣ γιατί δεν είναι η αντίθετη θεωρία της ΘτΕΣ, αλλά μια εναλλακτική της.
Αυτό μπορεί να οδηγήσει σε παράδοξα, όπως το να ισχύουν παραπάνω από μια θεωρίες. Γι αυτό και στις φυσικές επιστήμες δεν χρησιμοποιούνται μαθηματικοί συλλογισμοί και μεθοδολογίες για να αποδειχθούν θεωρίες και υποθέσεις, αλλά τα δεδομένα από παρατηρήσεις ή/και* πειράματα τα οποία επιβεβαιώνουν ή διαψεύδουν μια θεωρία ή υπόθεση. Έχουμε ξεπεράσει την εποχή του Ευκλείδη και του Πυθαγόρα, όπου με απλούς νοητικούς συλλογισμούς αποδεικνύαμε τα πάντα**.
Και επανέρχομαι:
1. Ποια είναι τα πειράματα και οι παρατηρήσεις που μπορούν να πραγματοποιηθούν για να επαληθευτεί ή για να διαψευστεί η ΘτΕΣ;
2. Αν όλη η πλάση αναπαράγεται και αφήνει μια επόμενη γενιά, κάνοντας το ταξίδι πίσω στο χρόνο από γενιά σε γενιά, πως ξεκίνησε η ζωή με βάση την ΘτΕΣ;
3. Φτιάχτηκαν πρωτότυπα όλων των ειδών κύτταρο-κύτταρο, πρωτεΐνη-πρωτεΐνη; Γεννήθηκαν από κάποιες πρωτότυπες μήτρες και αυγά;
4. Με βάση το 3, αυτός ο πλανήτης κάποτε κατοικούνταν από βρέφη όλων των ειδών, ή τα πρωτότυπα φτιάχτηκαν σε ηλικία αναπαραγωγής κατευθείαν;
[*] Δεν μπορείς σε όλες τις περιπτώσεις να κάνεις πείραμα για να επιβεβαιώσεις ή για να διαψεύσεις μια θεωρία. Π.χ. για το οτι μπορεί η βαρύτητα να καμπυλώσει το χωροχρονικό συνεχές, δεν μπορείς να πραγματοποιήσεις κάποιο πείραμα αλλά να παρατηρήσεις ουράνια σώματα που έχουν μεγάλη μάζα και βαρύτητα.
[**] Για να προλάβω αναφορές σε κβαντομηχανική, σκοτεινές ύλες και όλες τις θεωρίες και υποθέσεις που προσπαθούν να ενώσουν τον μικρόκοσμο με τον μακρόκοσμο και βρίσκονται ακόμη στο στάδιο του τα μαθηματικά τους βγάζουν νόημα, αυτή τη στιγμή γίνονται πειράματα και συλλέγονται δεδομένα από παρατηρήσεις για να επαληθευτούν. Εώς τότε παραμένουν υποθέσεις κι αυτές.
stavmanr έγραψε:4) Το βρέφος, ο έφηβος, ο ενήλικας κλπ είναι συμβατικές μορφές της ζωής του κάθε όντος. Δεν είναι όντα καθαυτά. Είναι το ίδιο ον που αναπτύσσεται, μορφοποιείται και αναλώνεται κατ' εντολή του DNA.
.gif "Wacko")
nrg έγραψε:Δηλαδή έχουμε σωρεία αρνητικών αποτελεσμάτων και παρόλα αυτά οι υποθέσεις της αβιογένεση και της εξέλιξης των ειδών, παρουσιάζονται ως γεγονότα. Γιατί;
nrg έγραψε:Την καμπύλωση του χωροχρόνου, σήμερα την μετράμε και πάνω στην Γη.
BaKXOS_Lysios έγραψε:nrg έγραψε:Δηλαδή έχουμε σωρεία αρνητικών αποτελεσμάτων και παρόλα αυτά οι υποθέσεις της αβιογένεση και της εξέλιξης των ειδών, παρουσιάζονται ως γεγονότα. Γιατί;
Γιατί η εξέλιξη είναι παρατηρήσιμο γεγονός. Δεν είναι ούτε υπόθεση ούτε θεωρία.