BaKXOS_Lysios έγραψε:Και η "απάντηση" ήρθε ξανά ως ασυνάρτητη μπούρδα που ουδεμία σχέση είχε με αυτά που σου επισημάνθηκαν.
Νικ ευχαριστώ που με βγάζεις απ τον κόπο.... βαριέμαι να παραθέτω τα εξόφθαλμα ασυνάρτητα μεταξύ τους ποστς!
Ακριβώς ! Πρόσεξε παρακάτω, ο ορισμός της ασυναρτησίας και της απόλυτης ασυνδετότητας με όσα του παρατέθηκαν, δηλ. ποιο ακριβώς νόημα βγαίνει απ'το παρακάτω ? Επιβεβαιώνει ακριβώς αυτό που έγραψα, σκόνη θέλουν να σηκώσουν για να μην φαίνεται τπτ :
nrg έγραψε:Σωστά!
Είναι πολύ ανώτερη σε απόδοση από οτιδήποτε έχει φτιάξει ο άνθρωπος και είναι ιδιαιτέρα πολύπλοκη. Τόσο πολύπλοκη που ούτε τα "γρανάζια" της (πρωτεΐνες) δεν μπούμε να φτιάξουμε.
Η αυτοαναπαραγωγή του κυττάρου, προκύπτει από την πολυπλοκότητα της μηχανής και όχι από υπερφυσικές ιδιότητες.
Σου έδειξα σωρεία αποτελεσμάτων που αναφέρονται στους μηχανισμούς που έχει ένα κύτταρο, αλλά η στείρα άρνηση χωρίς την παραμικρή επιστημονική βάση, καλά κρατεί...
Οι γαλαξίες δεν χρειάζονται συναρμολόγηση.
Προκύπτουν αυθόρμητα από την παρουσία των συστατικών τους.
Ακόμα πιο απλά, ένα καρφί για να σκουριάσει δεν χρειάζεται συναρμολόγηση. Δεν χρειάζεται κάποιος να "βάλει" σκουριά στο μέταλλο. Σκουριάζει αυθόρμητα, από τους φυσικούς νόμους.
Αν όμως το ερώτημα είναι "και πού βρέθηκαν αυτοί οι νόμοι;" τότε πράγματι προσωπικά πιστεύω ότι το σύμπαν κατασκευάστηκε έτσι ώστε να τους περιέχει. Και με βάση αυτούς τους νόμους, οι οποίοι για εμένα είναι ξεκάθαρα "φυτεμένοι" από μία ευφυΐα, τελικά προκύπτουν όλα τα θαυμαστά που βλέπουμε γύρω μας.
Ένα κύτταρο όμως δεν προκύπτει αυθόρμητα, με βάση αυτούς τους νόμους. Χρειάζεται συναρμολόγηση, όπως και ένα ρολόι, όπως και μία οποιαδήποτε μηχανή.
Και αυτά τα υποστηρίζουν τα πειράματα, το βγάζουν τα μαθηματικά.
Μπορείς όμως, να τα αρνείσαι όλα αυτά από επιλογή.
nrg
- το κύτταρο σαφώς και είναι πιο πολύπλοκο αλλά
ΔΕΝ είναι καν μηχανή ! Τον λόγο στον παρέθεσα μετά μάλιστα από δικό σου ορισμό της μηχανής, και δεν αντιπαραβάλλεις κάτι.
Επομένως ΚΑΘΕ σύγκριση του κυττάρου με κατασκευαστή μηχανή του ανθρώπου
είναι ΑΤΟΠΗ ! Ο ισχυρισμός πως το κύτταρο κατασκευάστηκε
ΔΕΝ μπορεί να έχει ως επιχείρημα την σύγκριση κυττάρου με κατασκευαστές μηχανές των ανθρώπων που σίγουρα κατασκευάστηκαν !
Το γεγονός πως ΔΕΝ μπορεί να έχει τέτοιο επιχείρημα ΔΕΝ συνεπάγεται με κάνεναν τρόπο την μπούρδα που για λόγους εντυπώσεων πετάς τη στιγμή που δεν την έχει υπονοήσει κανείς, πως η αναπαραγωγή κυττάρου προκύπτει από υπερφυσικές ιδιότητες !
- Η σύγκριση σχηματισμού και εξέλιξης ενός γαλαξία με την χημική αντίδραση της διάβρωσης μετάλλου
δείχνει απλά ημιμάθεια και προαπόφαση από μέρους σου. Ο σχηματισμός ενός γαλαξία περιέχει πρακτικά άπειρο αριθμό αλληλεπιδράσεων, δυνάμεων, πεδίων, χημικών, πυρηνικών αντιδράσεων κλπ το αποτέλεσμα των οποίων είναι ο γαλαξίας. Και ήδη σήμερα γνωρίζουμε πως πάναπλα ντετερμενιστικά μοντέλα τριών ομοειδών αλληλεπιδράσεων όλων κι όλων, παράγουν χάος δηλ. τυχαιότητα ! Πόσο μάλλον μοντέλα πρακτικά άπειρων και μη ομοειδών αλληλεπιδράσεων όπως ένας γαλαξίας.
- Το επιχείρημα της συναρμολόγησης του κυττάρου είναι
ΨΕΥΔΕΣ ! Και προκύπτει ΜΟΝΟ από την ΑΤΟΠΗ όπως απέδειξα σύγκριση του κυττάρου με τις κατασκευαστές μηχανές των ανθρώπων που σίγουρα χρειάζονται συναρμολόγηση.
Εξάλλου όταν λες πως ένας γαλαξίας δεν συναρμολογείται με ΠΟΙΟ αποδεικτικό στοιχείο γνωρίζεις πως αυτός ο γαλαξίας δεν φιλοξενεί ζωή που ενώ την θεωρείς συναρμολόγηση, θα αναιρούσε την μη συναρμολόγηση που αποδίδεις στον γαλαξία ?
Τέλος σχετικά με την αβιογέννεση σου παραθέτω αυτό που ελέχθη σε βίντεο που παρέθεσα και που κανείς απ'την μεριά σας σίγουρα δεν άνοιξε καν και το οποίο καταρρίπτει τις απειροελάχιστες πιθανότητες και τον λίγο χρόνο που δεν θα επαρκούσε δήθεν για να συμβεί, :
"Η όλη ένσταση βασίζεται στο γεγονός πως η αβιογένεση ακολούθησε κάποιου είδους γραμμική πορεία, ή απλά στο μυαλό του κ. Δανέζη και των υπόλοιπων υποστηρικτών αυτής της ιδέας, η εξέλιξη των βιομορίων μπορεί να οπτικοποιηθεί ως μια τακτοποιημένη γραμμική πορεία στην οποία είχαμε μικρές αλλαγές οι οποίες γίνονταν σε συγκεκριμένα χρονικά διαστήματα και με σχετικά ίδιο ρυθμό δηλ. "την Δευτέρα έχουμε το πρώτο οργανικό μόριο, Τρίτη έχουμε το πρώτο αμινοξύ, Τετάρτη το πρώτο αντιπεπτίδιο, Πέμπτη το πρώτο λιποπεπτίδιο κ.ο.κ."
Ωστόσο με βάση τα στοιχεία που έχουμε διαθέσιμα σχετικά με τις συνθήκες που επικρατούσαν στα αρχικά στάδια της γης αυτό δεν ισχύει. Δεν γνωρίζουμε πως ακριβώς έγινε η μετάβαση από τα πρώτα ανόργανα στοιχεία στα πρώτα μόρια βιολογικής σημασίας όπως τα αμινοξέα, αλλά σίγουρα δεν ήταν προγραμματισμένη σε γκουγκλ κάλενταρ. Οι συνθήκες του περιβάλλοντος αλλάζουν συνέχεια ακόμα και σήμερα πόσο μάλλον σε ένα εξαιρετικά ευμετάβλητο περιβάλλον σαν αυτό της πρώιμης γης. Στα πρώτα στάδια της γης είχαμε περιόδους με τεράστιο αριθμό μεταβολών και περιόδους με ελάχιστο.
Τώρα αφού εμφανίστηκαν οι πρώτες μορφές μικρο-οργανισμών ήταν ακόμα πιο έυκολο να αυξηθεί η ταχύτητα των αλλαγών ακριβώς λόγω του τρόπου που οι εν λόγω μικρο-οργανισμοί αντάλλασαν γενετικό υλικό. Στον άνθρωπο η μεταφορά γενετικού υλικού γίνεται γραμμικά δηλ. οι γονείς περνάνε γενετικό υλικό στους απογόνους τους οι οποίοι μεγαλώνουν και κάνουν το ίδιο. Τα βακτήρια όπως και στους μικρο-οργανισμούς από τους οποίους προήλθαν, η μεταφορά γινόταν
και οριζόντια, δηλ. το ένα κύτταρο μπορούσε να ανταλλάσει γενετικό υλικό και με τους γείτονές του, μιλάμε για ένα μεγάλο δίκτυο ανταλλαγής γενετικού υλικού το οποίο
επιτάχυνε δραματικά την εξέλιξη των εν λόγω μικροοργανισμών. Και φυσικά οι μεταλλάξεις και οι ανταλλαγές γενετικού υλικού δεν ήταν η μόνη σχετική παράμετρος, αφήσαμε μια πολύ σημαντική λεπτομέρεια, την φυσική επιλογή. Οι απότομες αλλαγές που περιγράψαμε παγιώνονται όταν δίνουν στον φορέα πλεονέκτημα έναντι των υπολοίπων στην προσπάθεια επιβίωσης και αναπαραγωγής στο περιβάλλον που βρίσκεται. [...]
Σχετικά με το επιχείρημα για τις πιθανότητες ανάπτυξης μια πρωτεϊνης, το επιχείρημα πάει ως εξής : οι πιθανότητες σχηματισμού μιας δεδομένης πρωτεϊνης 300 αμινοξέων κατά τύχη μέσα από μια σειρά διαδοχικών δοκιμών είναι 1/10^390 το οποίο είναι προφανώς εξωφρενικά μεγάλο νούμερο. Ωστόσο τα πρώτα βιομόρια που σχηματίστηκαν και αποτέλεσαν τον ακρογωνιαίο λίθο των πρώτων κυττάρων ΔΕΝ ήταν τόσο μεγάλα.
Η πιο σύνθετες πρωτείνες σχηματίστηκαν με συνδυασμούς μικρότερων υπομονάδων γεγονός που ρίχνει το προαναφερθέν νούμερο πολύ πολύ χαμηλότερα. Επιπλέον οι ωκεανοί της γης στα αρχικά της στάδια ήταν τεράστιες δεξαμενές χημικών πρώτων υλών οι οποίες βομβαρδίζονταν από έντονη υπεριώδη ακτινοβολία. Πολύ απλά μιλάμε για τρισεκατομμύρια χημικές αντιδράσεις οι οποίες συνέβαιναν
ταυτόχρονα και ευνοούσαν τον σχηματισμό σύνθετων οργανικών μορίων. Συνεπώς ο σχηματισμός ζωής στη γή από ανόργανα στοιχεία σε μικρό χρονικό διάστημα είναι πέρα για πέρα ρεαλιστικός τόσο σε θεωρητικό όσο και σε εμπειρικό ερευνητικό πλαίσιο καθώς ήδη έχουμε βρει απολιθώματα οργανισμών οι πιο παλιοί εκ των οποίων έχουν χρονολογηθεί στα 3,5 δις χρόνια.
"
Εν ολίγοις, την προαναφερθείσα πιθανότητα που παπαγαλίζετε
την έβγαλε κάποιος μαθηματικο-φυσικός και όχι κάποιος βιολόγος, ο οποίος διαχειρίστηκε τις 300 θέσεις αμινοξέων με τον τρόπο που διαχειρίζεται κανείς τις πιθανότητες για να πιάσει το λόττο.
Δηλ. για να παραχθεί μια πρωτεϊνη 300 αμινοξέων δεν χρειάζεται 300 αμινοξέα να μπουν στην σειρά, αλλά ισοδύναμα χρειάζεται
- 30 πρωτεϊνες των 10 αμινοξέων η καθε μια, να μπουν στην σειρά
- ή 60 πρωτεϊνες των 5 αμινοξέων η κάθε μια, να μπουν στη σειρά
- ή 15 πρωτεϊνες των 20 αμινοξέων η κάθε μια, να μπουν στη σειρά κ.ο.κ.
και όλες αυτές οι τυχαίες δοκιμές ΔΕΝ θα συμβαίνουν με χρονική σειρά, αλλά μπορούν να συμβαίνουν την ίδια χρονική στιγμή σε τεράστιες δεξαμενές των ωκεανών.
