Σόδα και ξύδι-ερώτηση προς χημικούς

[Diego]

Παίδες, για κάντε το όσο πιο ταλιράκια μπορείτε (δίχως εκπτώσεις σε ορολογία και περιεχόμενο) πως σκατά γίνεται το ξύδι και η μαγειρική σόδα να καθαρίζουν τα άλατα και τα λίπη; Αφού οξύ+ βάση=άλας, γιατί τα χρησιμοποιούμε για να καθαρίζουμε ; Ποιος ο μηχανισμός;

[Adminović]

Το ξύδι και η σόδα επηρεάζουν το pH κατ' αρχήν και αυτό πολλές φορές είναι αρκετό για να διαλύσει τα άλατα.

Αν αναμίξεις σόδα και ξύδι, έχεις μια αντίδραση της μορφής NaHCO₃ + CH₃COOH -> CH₃COONa + CO₂ + H₂O

Η ρίζα CH₃COO^- αντιδρά με τα άλατα, κυρίως με το Ca και το Mg που αυτά περιέχουν, και τα διαλύει. Επίσης, μπορεί να δεσμεύσει και ορισμένα λίπη, αλλά όχι τόσο καλά όσο το σαπούνι.

[Perseus]

εγω δεν ειμαι χημικος αλλα ξερω οτι οξυζενε +μαγειρικη σοδα καθαριζει τα λιπη.

[Diego]

Το ξύδι και η σόδα επηρεάζουν το pH κατ' αρχήν και αυτό πολλές φορές είναι αρκετό για να διαλύσει τα άλατα.

Αν αναμίξεις σόδα και ξύδι, έχεις μια αντίδραση της μορφής NaHCO₃ + CH₃COOH -> CH₃COONa + CO₂ + H₂O

Η ρίζα CH₃COO^- αντιδρά με τα άλατα, κυρίως με το Ca και το Mg που αυτά περιέχουν, και τα διαλύει. Επίσης, μπορεί να δεσμεύσει και ορισμένα λίπη, αλλά όχι τόσο καλά όσο το σαπούνι.

Γιατί η ρίζα αντιδρά με τα άλατα; και αν ειναι να αντιδράσει κάτι με τα άλατα, γιατί δεν βάζουμε μόνο ξύδι;

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Γιατί έχει το μείον στον εκθέτη

[Diego]

Αρα η ρίζα λειτουργεί ως οξύ και οξειδώνει το άλας.Αλλά και πάλι, γιατί να φτιάξεις αυτή τη βάση και να μην ρίξεις κατευθείαν ξύδι; Είναι πιο ισχυρό ως οξύ;

[paralo]

Ta lipids are insoluble, non-charged, non titratable to water.Αυτό σημαινει οτι ενωνονται μεταξυ τους και δεν αφηνουν κατι (αλας, charge) να μπει αναμεσά τους.
[Ta μαγειρικά λιπη ομως δεν ειναι λιπιδια του εργαστηριου, εχουν και πρωτεϊνουχα στοιχεία τα οποια ARE titratable. Στις παρακατω 2 διαδικασίες, παιζεις με το ionization of those protein -lipid bound stuff. ]


Για να καταφερεις να μπεις αναμεσα σε 2 particle of lipids πρεπει να τα κάνεις emulsify, δλδ να δημιουργησεις εναν lipid core (insoluble) περιβαλλόμενο απο charged molecules, such as salts, that can be titrated. To emulsification γινεται από το σαπουνι που χρησιμοποιεις.

H διαδικασία του titration τωρα ειναι όταν μεταβαλεις το ph εχεις αυτοματως μεταβολή και στο charging of salt:
At High ph---> A BASE will mostly become NH2 .(uncharged)
At HIGH ph----> An acid will mostly become COO- (charged)

At low ph----> A base will mostrly become NH3* (charged)
At low ph----> a base will mostly become COOH (uncharged)

Εσυ, όταν βαζεις ξυδι εχεις low ph και κανεις τα οξέα να αποκοληθούν απο το τηγανι σου και να μπουν στο emulsification του σαπουνιου. Αντιστοιχα με τη σοδα τα basic salts. Ολα αυτά τα λιπιδια φευγουν μεσα σε bubbles (ετσι το εχω στο κεφαλι μου ) του σαπουνιου. Καθαρισες.

[Diego]

Επομένως αν κατάλαβα καλά η ρίζα CH3COONa που δημιουργείται με το οξύ και τη βάση, πρώτα αντιδρά με τα άλατα και αφού αντιδράσει και χάσει το νάτριο, μένει η CH3COO- και βγάζει τα λίπη μέσω emulsification στο διάλυμα νερού και μαγειρικής σόδας;

[paralo]

μαγειρική σοδα = NaHCO3. Αυτό ειναι βαση.
Βαση ειναι και το ΝΗ2.

Εσυ θες στα βασικά αμινοξέα που έχεις στο ταψί να ανεβάσεις το ph σε αλκαλικο έτσι ώστε
α) Να κολλησουν τα basic-bound lipids στο σαπουνι (uncharged) ---> emulcification (lipid core of bubble)
b) Να απομακρυνεις τα acid-bound lipids. ( charged τα οποια θα κολλησουν στην περιπτωση d )---> titration first and second emulsification (eδω κολλάει που αναρωτιέσαι "Μα αξυ και βαση κάνει αλας". Εδω εχεις Αλας που αποτελει το charged outer part of the emulsified bubble)

Με το ξυδι πετυχενεις το αντίθετο. Κατεβάζεις το ph etsi ωστε:
c) Na kολλησουν τα acid-bound lipids. (emulsification-inner lipid core)
d) Να απομακρυνεις τα basic-bound lipids. (ta οποιa θα κολλησουν στην περιπτωση b) ---> titration first and second emulsification )

Για το titration prp να χειριστεις α) οξεα β) βασεις. Ειναι 2 διαφορετικά particles και για αυτό χρησιμοποιεις και ξυδι και μαγειρικη σοδα.


Εχε γενικα στο μυαλο σου οτι :
α) Ενα οξύ αποροφιέται σε οξινο περιβαλλον
β) Μια βαση αποροφιέται σε βασικο περιβαλλον.

γ) ενα οξυ παθαινει ionization σε βασικο περιβαλλον
δ) μια βαση παθεινει ionization se οξινο περιβαλλον.

Επειδη τα λιπιδια ΔΕν παθαινουν τιποτα θεωρητικα θα εμεναν στο ταψι για πάντα γιατι ειναι ΠΟΛΥ tight δεμενα μεταξυ τους. Ta σπας με το να κανεις ionization και τα μεταφερεις στο νερό (όπου κυκλοφορουν ΜΟΝΟ ionized πραγματα) μεσω emulsification (μια φουσκα που εχει γυρω γυρω ionized πραγματα=αλατα kai sto κεντρο εχει τα lipids) .



edit: επειδη ρωτας για χημικους...δεν ειμαι χημικός. Αλλά τα παραπανω ειναι η διαδικασία, χωρις να παίρνω την ευθυνη να γράφω τα παραγομενα "αλατα" με χημικούς τύπους για την ερώτηση που θέτεις. Δεν ειμαι δλδ σίγουρη τι να γράψω, οποτε το αφηνω στην άκρη. (δεν εχει και μεγαλη σημασία για την ερωτηση που θετεις. Αλλά αν θες να μάθεις επακριβως το ΑΛΑΣ, καλύτερα να δωσει καποιος αλλος την απαντηση αυτη)

[paralo]

Επομένως αν κατάλαβα καλά η ρίζα CH3COONa που δημιουργείται με το οξύ και τη βάση, πρώτα αντιδρά με τα άλατα και αφού αντιδράσει και χάσει το νάτριο, μένει η CH3COO- και βγάζει τα λίπη μέσω emulsification στο διάλυμα νερού και μαγειρικής σόδας;

η ριζα γενικά διαλύεται στο νερό απο μόνη της. δεν χρειάζεται κάτι. ειναι hydrophilic. Ριζες εχεις ειτε απο substrate βασης ειτε οξεος.

Αυτό ειναι το soap bubble που περιγράφω πιο πισω. Ο ορος ειναι micelle

απο τη wiκι πηρα την εικονα

edit: τωρα, τι κάνει το Να και πού πάει δεν έχει μεγάλη αξία. Μην ψάχνεις δλδ να καταλαβεις την αντίδραση απο ολα τα στοιχεία. Τα + και τα - σε ενδιαφερουν στο balance. (νμζ κιολας οτι κάθονται και τα μετράνε αλλα δεν ξέρω να πώ)