Πεθανε ο Στιβεν Χογκινγκ

[Πάνας]

Κουβέντα κάνουμε. Οι μαθηματικές αποδείξεις είναι ισχυρή απόδειξη αρκεί να μην συντρέχουν και διάφοροι παράλληλοι λόγοι που δεν έχουμε υπολογίσει ή ανακαλύψει ακόμα και μας δίδουν λάθος αποτέλεσμα.

Για να σε βάλω στο μοουντ μου θα σου πω ότι αντιμετωπίζω αντιμετωπίζω την φυσική όπως την θρησκεία. Πριν 500 χρόνια έλεγαν ότι γυρίζει ο ήλιος γύρω από την γη....
Οκ η μόδα σήμερα είναι άλλη.

[Γύπας]

Εγώ αμφιβάλω για πράγματα γιατί ακούω άλλους να αμφιβάλουν πριν από μένα.
Μετά δεν εμπιστεύομαι την επιστήμη σε αυτές τις πολιτικές συνθήκες. ότι όλο και κάτι μπορεί να αποκρύψει ή διαστρεβλώσει.
Αμφιβάλω και για τις δυνατότητες των επιστημόνων να εξηγήσουν στην ανθρωπότητα τις θεωρίες.

Αλλά ότι έβλεπε ο Χαμπλ κόκκινους τους κώλους των γαλαξιών (από το νέφτι και άρα τρέχουνε μακριά) το πιστεύω. Αυτό τώρα το λένε διαστολή. Καλό σχήμα αλλά κι εμένα δεν με καλύπτει όπως εσένα. Δεν μπορώ όμως να τεκμηριώσω κάτι άλλο. Μόνο να φαντάζομαι κάτι άλλο που μπορεί και να είναι σωστό. Αλλά τι πειράζει;

Πχ ο Δανέζης λέει ότι μπορεί και να μην είναι το Χιγκς αυτό που βρήκανε πρόπερσι

Έχουν λέει μετρήσει τη μάζα του σύμπαντος με τρεις διαφορετικούς τρόπους. Ε αυτό δεν το πιστεύω. Ας έχει και πράξεις μέσα η εξήγηση. Θεωρώ ότι έχουν αφήσει απέξω παράγοντες.

[Πάνας]

Έτσι. Έχουμε πολύ δρόμο ακόμα για την αλήθεια. Αλλά ρε συ αυτό με τις πολιτικές συνθήκες δεν είναι λίγο ψεκασμενιά; Δύσκολα μπορείς να αποκρύψεις πράγματα σε τέτοια θέματα.

[Nandros]

Όχι δεν λέω αυτό, δεν διαστέλονται τα σώματα αλλά ο χώρος... το κενό. Από την άλλη με βάζεις σε σκέψεις, γιατί να διαστέλλεται μόνο το κενό;

Ίσως να διαστελόμαστε όλοι ταυτόχρονα γιαυτό δεν μπορούμε να δούμε την διαφορά στα μεγέθη γύρω μας.

Οι γαλαξίες που βρίσκονται μέσα στο κενό (το οποίο θεωρητικά είναι άπειρο) μετακινούνται/απομακρύνονται μεταξύ τους.
Δεν ξέρω αν αυξάνεται και η διάμετρος τους (ίσως όχι;)
Το κενό είναι σχεδόν απόλυτο, πλην της ελάχιστης κοσμικής σκόνης. Όσο και να είναι το κενό δεν έχει κάτι τις/κάποια συστατικά που θα αλλάξει το μέγεθος τους. Δεν ξέρω αν γίνομαι κατανοητός.

[Πάνας]

Γίνεσαι, αλλά αυτοί υποστηρίζουν ότι διαστέλλεται ο χώρος, δηλαδή το κενό.

[Nandros]

Έτσι. Έχουμε πολύ δρόμο ακόμα για την αλήθεια. Αλλά ρε συ αυτό με τις πολιτικές συνθήκες δεν είναι λίγο ψεκασμενιά; Δύσκολα μπορείς να αποκρύψεις πράγματα σε τέτοια θέματα.

Καθαρή συνωμοσιολογία!

[Nandros]

Γίνεσαι, αλλά αυτοί υποστηρίζουν ότι διαστέλλεται ο χώρος, δηλαδή το κενό.

Εδώ https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CE ... E%BF%CF%82 έχει πολύ φτωχή πληροφόρηση.
Εδώ https://en.wikipedia.org/wiki/Metric_expansion_of_space πολύ περισσότερη και θέλει δουλειά για κατανόηση του!

Και αυτό για τα μεγέθη Ηλίου-Γης: the model is valid only on large scales (roughly the scale of galaxy clusters and above), because gravitational attraction binds matter together strongly enough that metric expansion cannot be observed at this time, on a smaller scale.
.

[mixaliss]

Το κενό είναι σχεδόν απόλυτο, πλην της ελάχιστης κοσμικής σκόνης. Όσο και να είναι το κενό δεν έχει κάτι τις/κάποια συστατικά που θα αλλάξει το μέγεθος τους. Δεν ξέρω αν γίνομαι κατανοητός.

Γίνεσαι κατανοητός, αλλά η αντίληψη που έχει ο άνθρωπος οτι ο χώρος ή το κενό είναι τίποτα, είναι λάθος. Και έχει αποδειχθεί αυτό. Ο χώρος έχει ιδίοτητες. Η βαρύτικες δυνάμεις οφείλονται στην παραμόρφωση του χώρου από σώματα μεγάλης μάζας. Αυτό που μάθαμε στη νευτώνεια φυσική στο λύκειο οτι η γη ασκεί μια δύναμη στη σελήνη και αυτή γυρίζει είναι λάθος. Η γη λόγω της μεγάλης μάζας της παραμορφώνει το χώρο και δημιουργόντας μια καμπύλωτητα πάνω στην οποία περιστρέφεται η σελήνη. Δες την εικόνα γιατί μου είναι δύσκολο να το περιγράψω.

[Πάνας]

Η καμπυλότητα που αναπαριστάται στο γράφημα είναι ο χώρος που καταλαμβάνει η γη και το πεδίο της έλξης της. Απόλυτα φυσιολογικό να καμπυλώνουν οι ιδιότητες του χώρου σε τόσο κοντινή απόσταση.

Για να το πω αλλιώς και να το καταλάβουν και τα παιδάκια η γη είναι "μαγνήτης" , ότι πέφτει στο πεδίο της ή στο πεδίο κάποιου άλλου σώματος δέχεται την επιρροή της άλλα έλκονται και άλλα απωθούνται όπως και ο χώρος γύρω της. Σε τεράστιες αποστάσεις όμως όπως αυτή του σύμπαντος δεν έχει καμία επίδραση.

[Ελληγεννής]

Ουί, μεσιέ. Η μέτρηση έγινε για να διαπιστωθεί αν διαστέλλεται, αν συστέλλεται και σε ποιες περιοχές. Η μετατόπιση προς το ερυθρό οφείλεται στην μετακίνηση. Η σκόνη και άλλα φαινόμενα που λες απορροφούν μέρος της ακτινοβολίας, δεν μετατοπίζουν το φάσμα.

Ένα παράδειγμα έφερα, δεν ξέρω τι μπορεί να επηρεάζει το φάσμα. Εσύ πιστεύεις ότι η έλξη των σωμάτων υπερνικάει την διαστολή και για αυτό δεν έχουμε τέτοια φαινόμενα σε συζευγμένους πλανήτες;

Με λίγα λόγια υπάρχει διαστολή ανάμεσα σε εμάς και την σελήνη, τον ήλιο, τον Κρόνο και μας κρατάει ενωμένους η έλξη; Πριν απαντήσεις σκέψου και την φυγόκεντρο.
Αν υπήρχε διαστολή τότε θα ήμασταν μόνοι μας σε ένα σκοτεινό πλανήτη.

Η διαστολή γίνεται σημαντική σε συμπαντική κλίμακα. Στην κλίμακα ακόμη και της τοπικής ομάδας γαλαξιών, η βαρύτητα υπερισχύει. Στο μέλλον όμως αυτό θα αλλάξει. Η διαστολή θα γίνει τόσο σημαντική που ούτε καν τα άτομα θα μπορούν να διατηρήσουν την συνοχή τους (αν το σύμπαν δεν έχει πρώτα τελειώσει με άλλον τρόπο). Αυτό γιατί η ταχύτητα της διαστολής διαρκώς αυξάνεται.

Το αστείο είναι ότι ξέρουμε ότι η διαστολή επιταχύνεται γιατί μετρήθηκε από δυο ανεξάρτητες ομάδες, που προσπαθούσαν να δούνε αν η ταχύτητα της διαστολής είναι σταθερή ή αν μειώνεται κατά την νευτώνεια λογική (εκτόνωση της διαστολής).

Επίσης οι άλλες εκδοχές πάντα ελέγχονται. Δεν φτιάχνει κάποιος μια θεωρία που ταιριάζει στο μαθηματικό μοντέλο και τελείωσε.