Σάιμποργκς.

[Προέλλην]

To κύριο θέμα όμως εδώ είναι, γιατί να το κάνεις αυτό; Θέλει κανείς να δημιουργήσει τεχνητούς ανθρώπους 1-προς-1; Όχι, απλά θέλουμε ντρόιντ τσιράκια με συγκεκριμένους τομείς εργασίας. Π.χ. ένα ντρόιντ να στρώνει 24/7 πατητή τσιμεντοκονία σε κουζίνες

Εργατες αντροιτς σε γραμμή παραγωγής, υπάρχουν και κάνουν καλά τη δουλειά τους.
Αυτό που ψάχνουν με την ΑΙ, είναι να βρουν επικοινωνία.
Γι αυτό και γίνεται τόσος ντόρος με το chatGpt.
Μεχρι κι εξομολογηση έχουν δοκιμάσει να κάνουν μ΄αυτό.

Μην μπερδεύεις τους ρομποτικούς βραχίωνες με androids (ανδροειδή).

To ανδροειδές (θα) είναι ένα ρομπότ με ανθρωποειδή μορφή που θα εκτελεί αυτόνομα (AI) εργασίες που σήμερα μπορούν να κάνουν μόνο άνθρωποι.

Bασικά, είμαι λάθος στην προηγούμενη χρήση του όρου droid, το android είναι πιο δόκιμο για αυτό που θέλω να πω αλλά και αυτό που συνάδει με AI όπως την εννοούμε εδώ.

[Λαχουρένιος]

Από το χώμα ερχόμαστε, το χώμα μας συντηρεί και στο χώμα επιστρέφουμε.
Χώμα είμαστε και εμείς. Στο ότι ζούμε ενώ το χώμα δεν ζει είναι διαφορετικό είναι τεχνολογικό δεν είναι τυχαίο.

Αυτό το λέει η Παλαιά Διαθήκη. Η επιστήμη λέει ότι ο άνθρωπος προήλθε από την εξέλιξη ενός κοινού προγόνου που έχουμε με τον χιμπατζή. Καμία σχέση με χώματα και πηλούς.

Εκτός αν πιστεύεις ότι και η τεχνητή νοημοσύνη έγινε τυχαία.
Και η τεχνητή νοημοσύνη από το χώμα προήλθε αλλά όχι μόνη της αλλά με την γνώση του ανθρώπινου νου.

Εδώ σε χάνω. Οι άνθρωποι ανέπτυξαν τα ΑΙ. Δεν είναι μυστήριο αυτό.

Τι είναι η γνώση? Είναι πολλές αποθηκευμένες πληροφορίες στον ανθρώπινο επεξεργαστή. Τι είναι πληροφορία?
Είναι το πως το κάνω. Τι είναι ο επεξεργαστής ? από που παίρνει ενέργεια = δύναμη?
Από που προέρχεται η δύναμη που κινεί από τα μόρια και τα άτομα μέχρι και όλο το σύμπαν και το κρατά σε συνοχή?
Ας απαντήσουμε πρώτα για την προέλευση αυτής της δύναμης και μετά να μιλήσουμε για ψυχή και νόηση.
Γιατί όπως φαίνεται αυτή η δύναμη σκέπτεται και δημιουργεί το σύμπαν όλο μαζί και εμάς και τα έργα μας.

Κατ'αρχήν δεν υπάρχει μια δύναμη σε όλο το σύμπαν. Είναι 4 οι θεμελιώδεις δυνάμεις (η/μ, βαρυτική και οι δυο πυρηνικές).

Αυτό που λες μου θυμίζει μια παραλλαγή του πρώτου κινούντος του Αριστοτέλη, αλλά ακόμα και αυτός δεν έλεγε ότι το πρώτο κινούν δημιουργεί την ύλη, αλλά μόνο ότι την θέτει σε κίνηση. Από εκεί και πέρα, αν πεις ότι η προέλευση του σύμπαντος είναι ο θεός, τίθεται το ερώτημα από που προέρχεται ο θεός? Οπότε δεν λύνεται το ερώτημα, απλά πάει ένα επίπεδο πίσω. Εκτός αυτού η έννοια του θεού δημιουργεί περισσότερα ερωτήματα από όσα λύνει. Απόδειξη αυτού είναι ότι υπάρχουν εκατοντάδες θρησκείες και αιρέσεις και καμία δεν συμφωνεί με την άλλη.

Άρα δεν βρίσκεται εκεί η απάντηση και προτιμώ να πιστεύω ότι το σύμπαν είναι αιώνιο μέχρι αποδείξεως του εναντίου

[seismicos]

Από το χώμα ερχόμαστε, το χώμα μας συντηρεί και στο χώμα επιστρέφουμε.
Χώμα είμαστε και εμείς. Στο ότι ζούμε ενώ το χώμα δεν ζει είναι διαφορετικό είναι τεχνολογικό δεν είναι τυχαίο.

Αυτό το λέει η Παλαιά Διαθήκη. Η επιστήμη λέει ότι ο άνθρωπος προήλθε από την εξέλιξη ενός κοινού προγόνου που έχουμε με τον χιμπατζή. Καμία σχέση με χώματα και πηλούς.

Εκτός αν πιστεύεις ότι και η τεχνητή νοημοσύνη έγινε τυχαία.
Και η τεχνητή νοημοσύνη από το χώμα προήλθε αλλά όχι μόνη της αλλά με την γνώση του ανθρώπινου νου.

Εδώ σε χάνω. Οι άνθρωποι ανέπτυξαν τα ΑΙ. Δεν είναι μυστήριο αυτό.

Τι είναι η γνώση? Είναι πολλές αποθηκευμένες πληροφορίες στον ανθρώπινο επεξεργαστή. Τι είναι πληροφορία?
Είναι το πως το κάνω. Τι είναι ο επεξεργαστής ? από που παίρνει ενέργεια = δύναμη?
Από που προέρχεται η δύναμη που κινεί από τα μόρια και τα άτομα μέχρι και όλο το σύμπαν και το κρατά σε συνοχή?
Ας απαντήσουμε πρώτα για την προέλευση αυτής της δύναμης και μετά να μιλήσουμε για ψυχή και νόηση.
Γιατί όπως φαίνεται αυτή η δύναμη σκέπτεται και δημιουργεί το σύμπαν όλο μαζί και εμάς και τα έργα μας.

Κατ'αρχήν δεν υπάρχει μια δύναμη σε όλο το σύμπαν. Είναι 4 οι θεμελιώδεις δυνάμεις (η/μ, βαρυτική και οι δυο πυρηνικές).

Αυτό που λες μου θυμίζει μια παραλλαγή του πρώτου κινούντος του Αριστοτέλη, αλλά ακόμα και αυτός δεν έλεγε ότι το πρώτο κινούν δημιουργεί την ύλη, αλλά μόνο ότι την θέτει σε κίνηση. Από εκεί και πέρα, αν πεις ότι η προέλευση του σύμπαντος είναι ο θεός, τίθεται το ερώτημα από που προέρχεται ο θεός? Οπότε δεν λύνεται το ερώτημα, απλά πάει ένα επίπεδο πίσω. Εκτός αυτού η έννοια του θεού δημιουργεί περισσότερα ερωτήματα από όσα λύνει. Απόδειξη αυτού είναι ότι υπάρχουν εκατοντάδες θρησκείες και αιρέσεις και καμία δεν συμφωνεί με την άλλη.

Άρα δεν βρίσκεται εκεί η απάντηση και προτιμώ να πιστεύω ότι το σύμπαν είναι αιώνιο μέχρι αποδείξεως του εναντίου

Όλα από το έδαφος προέρχονται. Ο Η/Υ κατασκευάζετε από υλικά του χώματος ο άνθρωπος τρώει τροφές από το έδαφος για να ζήσει και στο έδαφος καταλήγει όπως και ο πυθικός.
Εγώ δεν μιλάω για θεό άλλες θρησκείες ή αιρέσεις. Μιλάω για την πηγή της ενέργειας η οποία σκέπτεται και δημιουργεί
Τίποτα δεν είναι τυχαίο σε ένα τέλεια προγραμματισμένο σύμπαν. Τυχαίο είναι να φας μια γλάστρα στο κεφάλι όταν περνάς κάτω από μπαλκόνι.
Αν ξαναφάς και δεύτερη φορά την γλάστρα στο κεφάλι τότε είναι σύμπτωση.
Την τρίτη φορά είναι προγραμματισμένο.

[BaKXOS_Lysios]

Ενα ρομπότ με ΑΙ μπορεί να επεξεργαστει χιλιαδες πληροφορίες, σε πολύ λιγο χρόνο.
Σ΄αυτό υπερτερεί του ανθρώπου.

Σωστά. Γι αυτό υπάρχει και ο κίνδυνος.

Αν ποτέ μπορεσουν οι μηχανες, (όπως γράφεις) να έχουν πιο ανεπτυγμένα συναισθήματα, δημιουργικότητα, μη προβλεψιμότητα, κτλ.
τότε θα υπερισχύσουν και θα καταπιέσουν τους ανθρώπους.

Θα πρέπει να προνοήσουν οι άνθρωποι όσο θα είναι στο χέρι τους. Αν τελικά υπερισχύσουν τα ρομπότ τότε καλά να πάθουμε γιατί αυτό μας άξιζε.

Αντιθέτως όμως, ο άνθρωπος έχει κάτι το μαγικό και το μοναδικό.
Την ψυχή.

Απόδειξη; Γιατι να την έχει ο άνθρωπος κι όχι ένα μυρμηγκάκι;

Αρα, όλο το κονσεπτ της ΑΙ αποσκοπεί στην επιβολή του ισχυρού και στην εξουσία.
Γιατί όπως εγραψα και σε άλλο ποστ, η τεχνολογία ανέκαθεν είναι το υπερόπλο των ισχυρών.
Συνεπώς, αυτοί που θα ελέγχουν τα σάιμποργκς,
θα ελέγχουν μέσω αυτών και τους υπόλοιπους πλεμπαίους του πλανήτη.

Συμφωνώ εκτός κι αν ο άνθρωπος βλακωδώς αφήσει τα "σαιμποργκς" να τον κατακτήσουν οπότε καλά να πάθει.

[BaKXOS_Lysios]

Από το χώμα ερχόμαστε, το χώμα μας συντηρεί και στο χώμα επιστρέφουμε.
Χώμα είμαστε και εμείς. Στο ότι ζούμε ενώ το χώμα δεν ζει είναι διαφορετικό είναι τεχνολογικό δεν είναι τυχαίο.

Αυτό το λέει η Παλαιά Διαθήκη.

Όχι ακριβώς, και οι αστροφυσικοί το λένε, είμαστε αστερόσκονη, όλα τα υλικά (βιολογικά ή μή, πχ άνθρακας) είναι προϊόντα αστέρων ("χώμα").

[Λαχουρένιος]

Όλα από το έδαφος προέρχονται. Ο Η/Υ κατασκευάζετε από υλικά του χώματος ο άνθρωπος τρώει τροφές από το έδαφος για να ζήσει και στο έδαφος καταλήγει όπως και ο πυθικός.

Ο Η/Υ όμως δεν φύτρωσε από το χώμα, ο άνθρωπος τον έφτιαξε. Όσο για τον άνθρωπο, αν το εννοείς έτσι έχεις δίκιο αλλά μόνο αν χρησιμοποιήσεις την έκφραση μεταφορικά και ποιητικά, όχι κυριολεκτικά.

Εγώ δεν μιλάω για θεό άλλες θρησκείες ή αιρέσεις. Μιλάω για την πηγή της ενέργειας η οποία σκέπτεται και δημιουργεί
Τίποτα δεν είναι τυχαίο σε ένα τέλεια προγραμματισμένο σύμπαν. Τυχαίο είναι να φας μια γλάστρα στο κεφάλι όταν περνάς κάτω από μπαλκόνι.
Αν ξαναφάς και δεύτερη φορά την γλάστρα στο κεφάλι τότε είναι σύμπτωση.
Την τρίτη φορά είναι προγραμματισμένο.

Και αυτήν την ''πηγή της ενέργειας'' ποιος την δημιούργησε και την προγραμμάτισε?

Όχι ακριβώς, και οι αστροφυσικοί το λένε, είμαστε αστερόσκονη, όλα τα υλικά (βιολογικά ή μή, πχ άνθρακας) είναι προϊόντα αστέρων ("χώμα").

Αν το πάρεις εντελώς μεταφορικά, ναι. Εντελώς όμως.

[nemo]

απο το 50 μεχρι και το τελος του 70 εχουν κυκλοφορησει εκατονταδες βιβλια
εφ που αναλυουν με μυθιστορικο τροπο οσα συζητησαμε και θα συζητησουμε

λεει ο λαχου και ο καθε λαχου πως δεν υπαρχει δημιουργος και ολα εγιναν απο τυχη
καταρχην η επιστημη δεν εφτασε ακομη στο σημειο της εξελιξης για να τα λεει αυτα

οταν φτασει και αυτη να δημιουργησει εναν ανθρωπο τοτε να ξανασυζητησουμε
το θεμα του θεου --

δηλαδη ποσο ηλιθιοι θα ειναι ακομη οι ανθρωποι που αντιδρουν !!

εδω ακομη δεν εφτασε η επιστημη να λυσει την καταρα του καρκινου που σκοτωνει
εκ ανθρωπους και ο λαχου και ο καθε λαχου πιστευει στην επιστημη
που εξηγει την πορεια του συμπαντος σε ενα βιβλιο 5ο σελιδων !!

σταθειτε βρε μλκς και αναλογιστε το

το εγω σε ρομποτ δεν ειναι δυσκολο να επιτευχθει εκεινο που ειναι δυσκολο
ειναι να του δωσεις την δυνατοτητα της αυτονομης σκεψης δηλαδη να οριζει
και να εχει την δυνατοτητα να μπορει να αμφιβαλει

γιατι ο λογος που ειμαστε ανθρωποι δεν ειναι η πιστη αλλα η αμφιβολια

διαβαστε την βιβλο λιγο αναποδα -


και ο φοβος να μην καταστραφει ο ανθρωπος απο τις μηχανες ειναι υπαρκτος
και ειναι ο ιδιος λογος με το σημερα και το χθες που ο ανθρωπος επαψε να
επεξεργαζεται τα στοιχεια που θα τον οδηγουν στην αμφιβολια

ειναι κατι σαν το κκ -μην σκεφτεσαι τα προβληματα θα στα λυνει η κεντρικη
επιτροπη του κκ

[BaKXOS_Lysios]

Όχι ακριβώς, και οι αστροφυσικοί το λένε, είμαστε αστερόσκονη, όλα τα υλικά (βιολογικά ή μή, πχ άνθρακας) είναι προϊόντα αστέρων ("χώμα").

Αν το πάρεις εντελώς μεταφορικά, ναι. Εντελώς όμως.

Όχι και τόσο "μεταφορικά", όλα μας τα συστατικά ανάγονται τελικά σε 2-3 βασικά στοιχεία που παρήχθησαν από αστρική σκόνη. Αυτός είναι κι ένας από τους λόγους κατά της "δημιουργίας" εφόσον ο άνθρωπος δεν αποτελείται από κάτι "μαγικό" ή "εξωτικό" αλλά είναι απλά αποτέλεσμα χημικών - βιολογικών διεργασιών βασικών συστατικών που υπάρχουν ήδη στο σύμπαν.

[BaKXOS_Lysios]

εδω ακομη δεν εφτασε η επιστημη να λυσει την καταρα του καρκινου που σκοτωνει
εκ ανθρωπους και ο λαχου και ο καθε λαχου πιστευει στην επιστημη
που εξηγει την πορεια του συμπαντος σε ενα βιβλιο 5ο σελιδων !!

Αυτή η "κατάρα" είναι τώρα κατάρα, αν δεν υπήρχε όμως η επιστήμη θα είχες πολύ πιο επικίνδυνες "κατάρες" (φυματίωση, λέπρα, μια απλή ίωση κ.α.) που θα σε απασχολούσαν πολύ περισσότερο απ' τον καρκίνο (γιατί είναι και μεταδοτικές ). Αν η επιστήμη ακολουθούσε τη λογική σου όλα θα ήταν θέλημα θεού να γίνουν κι ας γίνουν αφού τελικά όλα ο θεός τα ελέγχει... Η επιστήμη νεμο δεν λέει απαραίτητα ότι δεν υπάρχει δημιουργός αλλά εξηγεί τον κόσμο βασισμένη σε φυσικούς νόμους που παρατηρεί.

[seismicos]

Όλα από το έδαφος προέρχονται. Ο Η/Υ κατασκευάζετε από υλικά του χώματος ο άνθρωπος τρώει τροφές από το έδαφος για να ζήσει και στο έδαφος καταλήγει όπως και ο πυθικός.

Ο Η/Υ όμως δεν φύτρωσε από το χώμα, ο άνθρωπος τον έφτιαξε. Όσο για τον άνθρωπο, αν το εννοείς έτσι έχεις δίκιο αλλά μόνο αν χρησιμοποιήσεις την έκφραση μεταφορικά και ποιητικά, όχι κυριολεκτικά.

Εγώ δεν μιλάω για θεό άλλες θρησκείες ή αιρέσεις. Μιλάω για την πηγή της ενέργειας η οποία σκέπτεται και δημιουργεί
Τίποτα δεν είναι τυχαίο σε ένα τέλεια προγραμματισμένο σύμπαν. Τυχαίο είναι να φας μια γλάστρα στο κεφάλι όταν περνάς κάτω από μπαλκόνι.
Αν ξαναφάς και δεύτερη φορά την γλάστρα στο κεφάλι τότε είναι σύμπτωση.
Την τρίτη φορά είναι προγραμματισμένο.

Και αυτήν την ''πηγή της ενέργειας'' ποιος την δημιούργησε και την προγραμμάτισε?

Όχι ακριβώς, και οι αστροφυσικοί το λένε, είμαστε αστερόσκονη, όλα τα υλικά (βιολογικά ή μή, πχ άνθρακας) είναι προϊόντα αστέρων ("χώμα").

Αν το πάρεις εντελώς μεταφορικά, ναι. Εντελώς όμως.

Ο άνθρωπος έφτιαξε με τον νου του τον Η/Υ αλλά το σώμα του προήλθε από συστατικά του σύμπαντος
Τα συστατικά του σύμπαντος τα συστατικά του ανθρώπου και ο νους του ανθρώπου είναι από ενέργεια φτιαγμένα.
Τίποτα στο σύμπαν δεν είναι κενό ενέργειας. Ακόμα και στο απόλυτο κενό υπάρχει μέσα του ενέργεια.
Τώρα ποιος κατασκεύασε την ενέργεια είναι ένα επιστημονικό ερώτημα που πρέπει να απαντήσει η επιστήμη όχι εγώ.
Δεν μπορούμε όμως να λέμε ότι όλα έγιναν στην τύχη από την στιγμή που εμείς έχουμε τεράστια τεχνολογία επάνω μας σαν άνθρωποι.
Κάπου κάποτε κάποιος μας κατασκεύασε. Τώρα αν λέγετε θεός ή ενέργεια ή διάνοια αυτό λίγο με ενδιαφέρει.