Πεθανε ο Στιβεν Χογκινγκ

Φυσική, Χημεία, Αστρονομία, Βιολογία κλπ.
Άβαταρ μέλους
Φινγκόλφιν
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 31

Re: Πεθανε ο Στιβεν Χογκινς

Δημοσίευσηαπό Φινγκόλφιν » 26 Μαρ 2018, 09:54

stavmanr έγραψε:Πάντως είναι γενικά τραγικό που ο κόσμος δεν καταλαβαίνει ότι η Φυσική έχει γίνει Μαθηματικά (Γεωμετρία) εδώ και 60 χρόνια...

Αινστάιν και Γκέντελ:

"Από τις πρώτες κιόλας ημέρες που βρέθηκαν στην Αμερική, στο Ινστιτούτο Ανωτέρων Σπουδών του Πρίνστον, επέστρεφαν αχώριστοι κάθε μέρα μαζί στα σπίτια τους. Μοιράζονταν τις ιδέες τους για τη φυσική, τη φιλοσοφία, την πολιτική, και αναπολούσαν την Εδέμ της αυστρο-γερμανικής επιστήμης όπου ανατράφηκαν.

Το 1949 ο Κουρτ Γκέντελ δημοσίευσε μια εργασία τόσο ρηξικέλευθη, που συγκλόνισε την επιστημονική κοινότητα. Απέδειξε ότι υπάρχουν Kόσμοι (που περιγράφονται από τη θεωρία της σχετικότητας) στους οποίους ο χρόνος δεν υφίσταται (όπως εμείς τον κατανοούμε). Και δεν στάθηκε μόνον εκεί. Απέδειξε επίσης ότι, εφόσον ο χρόνος απουσιάζει από αυτά τα θεωρητικά σύμπαντα, δεν υφίσταται ούτε στο δικό μας Κόσμο. Μπροστά σε αυτές τις ανατρεπτικές κοσμοθεωρήσεις, οι φιλόσοφοι παραμένουν μέχρι σήμερα εκκωφαντικά σιωπηλοί – η σιωπή τους θα μπορούσε να χαρακτηριστεί ως το μεγαλύτερο σκάνδαλο της διανόησης στα τέλη του περασμένου αιώνα.

Ο Αϊνστάιν δεν ερμήνευσε την έννοια του χρόνου – όπως νομίζουν οι περισσότεροι φυσικοί και φιλόσοφοι – αλλά μείωσε εντελώς τη σημασία της αναγνωρίζοντας τη σημαντική συνεισφορά του Γκέντελ στη γενική θεωρία της σχετικότητας. Οι φυσικοί προσπαθούν, ανεπιτυχώς, να επισημάνουν κάποιο λάθος στη φυσική του Γκέντελ ή κάποιο ελλείπον στοιχείο στην ίδια τη σχετικότητα ώστε να αποκλείσουν τους συλλογισμούς του Γκέντελ.

Ο Χόκινγκ αργότερα πρότεινε μία κατ’ εξαίρεση τροποποίηση – την εικασία για την προστασία της χρονολογίας – στον τρόπο που αντιλαμβανόμαστε τους νόμους της φύσης, αποκλειστικά και μόνο για να ακυρώσει τη συνεισφορά του Γκέντελ στη σχετικότητα.

Μιλώντας στον Γκέντελ για το τετραδιάστατο σύμπαν του χωροχρόνου που ο ίδιος είχε δημιουργήσει, ο Αϊνστάιν φύτευε τον σπόρο της σχετικότητας στο μυαλό ενός ανθρώπου που αργότερα κάποιοι θα περιέγραφαν ως συνδυασμό Αϊνστάιν και Κάφκα.

Αν ο Αϊνστάιν κατάφερε να μεταμορφώσει τον χρόνο σε χώρο, ο Γκέντελ πέτυχε κάτι ακόμα πιο μαγικό: έκανε τον χρόνο να εξαφανιστεί. Έχοντας ήδη σείσει συθέμελα τον μαθηματικό κόσμο με το θεώρημα της μη πληρότητας, τώρα ο Γκέντελ καταπιανόταν με τον Αϊνστάιν και την σχετικότητα. Χωρίς να χάνει χρόνο, ανακοίνωσε πως είχε ανακαλύψει καινούριες και αναπάντεχες κοσμολογικές λύσεις για τις εξισώσεις πεδίου της γενικής σχετικότητας, λύσεις στις οποίες ο χρόνος περνούσε από εκπληκτική μεταμόρφωση.

Τελικά τα μαθηματικά, η φυσική και η φιλοσοφία του Γκέντελ έφεραν κάτι το εντελώς καινούριο στο χώρο της επιστήμης. "


Ο Αινστάιν, λοιπόν, υπέκυψε στο μαθηματικό φορμαλισμό του Γκέντελ, κι αναγκάστηκε να αφήσει την "μεταφυσική" έννοια του χρόνου, υιοθετώντας την Γεωμετρική έννοια του χωροχρόνου. Το ίδιο έπαθε σταδιακά και η υπόλοιπη Φυσική κοινότητα.
Σήμερα, η Φυσική περιορίζεται μόνο στη ...νευτώνεια μορφή της (εκεί που ακόμα αντιλαμβανόμαστε τον κόσμο σα μπιλιάρδο από μπαλάκια που συγκρούονται μεταξύ τους κάνοντας καραμπόλες). Από τη Σχετικότητα μέχρι την Κβαντομηχανική είναι καθαρά Μαθηματικά.

Ειδικότεροι να μιλούν για Φυσική είναι ο Ρίμαν, ο Λομπατζέφκσι, ο Γκέντελ, ο Καραθοδωρή παρά ο ...Χώκιγνκ κι ο Αινστάιν. Η δουλειά των δεύτερων ήταν να προσπαθούν να φέρουν στα πλαίσια της κοσμικής παρατήρησης τις τεράστιες δυνατότητες της Μαθηματικής σκέψης κι αντίληψης.


Όχι ότι πρόκειται να ωφελήσει, αλλά πληροφοριακά τα μαθηματικά και η φυσική από το δέκατο ένατο αιώνα και μετά ολοένα και διαφοροποιούνται μεταξύ τους, με αποκορύφωμα «απομονωτισμού» τον εικοστό αιώνα. Την εποχή του Νεύτωνα η φυσική και τα μαθηματικά ήταν πολύ πιο κοντά από τώρα, παρ' όλο που τα τελευταία είκοσι-τριάντα χρόνια έχει αποκαταστεθεί μια σημαντική επικοινωνία ανάμεσά τους. Κάθε πρόταση που γράφεις είναι άνετα υλικό υπογραφής και δείχνει πως δεν έχεις καμία κατανόηση των δύο τομέων και των διαφορών μεταξύ τους.
1 .

stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: Πεθανε ο Στιβεν Χογκινς

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 26 Μαρ 2018, 10:17

Εεεε....χμ.....
μπααααα.... :s_no

Η μοναδική επιρροή των Μαθηματικών στη νευτώνεια Φυσική είναι οι ... πράξεις, μέσω της Ευκλείδειας Γεωμετρίας.
Σήμερα, η Φυσική είναι Γεωμετρία. Ο χρόνος, που τότε ήταν ένα μεταφυσικό μέγεθος, σήμερα είναι γεωμετρική διάσταση και, φυσικά, μία ακόμη χωρική παράμετρος στην αλγεβρική διατύπωση της Σχετικότητας. Τότε μετρούνταν με τα ρολόγια. Σήμερα μετριέται με ...μεζούρα.
0 .

Ελληγεννής
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 393

Re: Πεθανε ο Στιβεν Χογκινς

Δημοσίευσηαπό Ελληγεννής » 26 Μαρ 2018, 18:55

Ο καλός μας φίλος μπερδεύει το γεγονός ότι οι επιστήμες χρησιμοποιούν τα μαθηματικά σαν εργαλείο για να εκφράσουν σχέσεις, δηλαδή την χρήση των μαθηματικών, με τα ίδια τα μαθηματικά. Είναι περίπου σαν να θεωρείς ότι η ορυκτολογία και η μηχανική κτιρίων είναι το ένα και τ' αυτό, επειδή χρησιμοποιούμε μέταλλα, άμμους και χαλίκια στην κατασκευή. :giggle02:
0 .

Άβαταρ μέλους
Nandros
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1354

Re: Πεθανε ο Στιβεν Χογκινς

Δημοσίευσηαπό Nandros » 26 Μαρ 2018, 19:32

Γύπας έγραψε:Πως είναι ασήμαντος ένας άνθρωπος που επικοινωνεί γνώση; Και βέβαια το ερώτημα είναι τι λάθος έχει πει; Επίσης πως ή ποιότητα γνώσης ή εγκυρότητα πληροφοριών συναρτώνται από το κοινό που πρόκειται να απευθυνθούν;

Επαναλαμβάνω από προηγούμενο ποστ μου:
από Nandros » Σήμερα, 00:12
Το λολ παραπέμπει σε βίντεο με τίτλο: ΑΝΑΤΡΟΠΗ ΘΕΩΡΙΑΣ ΕΞΕΛΙΞΗΣ (ΔΑΡΒΙΝΟΥ) ΑΠΟ ΑΣΤΡΟΦΥΣΙΚΗ!
Το επόμενο βίντεο - με το ίδιο παλιάτσο - έχει τίτλο: ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ; ΜΙΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗ (JOINED)!

Αν κάποιος ΝΟΜΙΖΕΙ ότι ανατρέπει την ΘτΕ
ή
προσπαθεί να "αποδείξει επιστημονικά" την ύπαρξη θεού, όταν η Επιστήμη δεν ασχολείται με τα υπερφυσικά,
ναι ασήμαντος και κολλημένος είναι, και όση επιστημοσύνη έχει την παίρνει το ποτάμι.

Και ο Μέγκελε επιστήμονας ήταν και επικοινωνούσε γνώση! Την εγκρίνεις την γνώση του και τις μεθόδους απόκτησης της;
.
0 .

Άβαταρ μέλους
Nandros
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1354

Re: Πεθανε ο Στιβεν Χογκινς

Δημοσίευσηαπό Nandros » 26 Μαρ 2018, 19:39

Spiros252 έγραψε:
Nandros έγραψε:Δεν έχω πρόχειρα βίντεο, αφού μάλλον κανείς δεν ασχολείται με τον ασήμαντο που εντυπωσιάζει τους άσχετους.
Η συντριπτική πλειοψηφία των επιστημόνων έχει καταλήξει ότι η ΘτΕ (κατ΄εμέ Νόμος) ισχύει.
Αυτοί που ενοχλούνται τα θρησκευτικά τους πιστεύω και την/τον πολεμούν, τσάμπα χάνουν τον χρόνο τους και κάποιοι το κάνουν για πολλά χρόνια. Τώρα αν πληρώνονται είναι άλλη ιστορία.
Υπάρχουν κι άλλοι επιστήμονες θρήσκοι. Από πυρηνικούς φυσικούς μέχρι ότι θες. Ακόμα και ο Αϊνστάιν, ο οποίος - αναλογικά όπως το έθεσες - προσπαθούσε να αλλάξει την κβαντική θεωρία, προκειμένου να μην εκθέσει το Θεό που δεν έπρεπε να παίζει ζάρια με τον Κόσμο. :yesyes:
Πρέπει να κάνουμε όμως μία διάκριση, δεν μπορούμε να κρίνουμε τους ανθρώπους από την οποιαδήποτε πίστη τους.
Δεν έχω καταλάβει, αν και έχω δει όλα τα επεισόδια με τον Θεοδοσίου που έπαιζαν στην ΕΡΤ, και έχω διαβάσει και αρκετά γραπτά του Δανέζη, αν όντως είναι δημιουργιστής ή όχι. Το σίγουρο είναι πως είναι πνευματιστής, με την έννοια ότι απορρίπτει / επικρίνει τον άκρατο υλισμό από κοινωνικής, οικονομικής και επιστημονικής σκοπιάς.

Δεν αρνήθηκα ποτέ ότι υπάρχουν και θρήσκοι επιστήμονες και είναι αρκετοί.
Όμως οι συγκεκριμένοι, εφόσον είναι σοβαροί, δεν προσπαθούν να αποδείξουν την ύπαρξη θεού - όπως ο Δανέζης - μέσω της επιστήμης ή να καταρρίψουν την ΘτΕ καιτοι δεν έχουν τα φόντα γι αυτό - όπως ο Δανέζης!
.
0 .

Άβαταρ μέλους
Nandros
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1354

Re: Πεθανε ο Στιβεν Χογκινς

Δημοσίευσηαπό Nandros » 26 Μαρ 2018, 19:55

stavmanr έγραψε:
Φινγκόλφιν έγραψε: Αντίθετα, αν αλλάξει το κοινό, βλέπω να τρώει αρκετό κράξιμο: http://mavro-oxi-allo-karvouno.blogspot.gr/2013/02/not-even-wrong.html.
:laugh1:
Ρε σεις! Είστε με τα καλά σας;

Ο άνθρωπος έχει 190 δημοσιεύσεις σε επιστημονικά περιοδικά κι εσείς παρουσιάζετε για αντίλογο ένα ...μπλογκ;

Τί παιδιά είστε ρε σεις; :laugh1:

Προσέξτε μόνο ότι το περιοδικό που αμφισβητείται από το μπλογκ είναι της Ένωσης Ελλήνων Φυσικών...

ΔΕΝ αμφισβητείται το περιοδικό των Φυσικών, αλλά ΝΑΙ οι μπούρδες του μπαρουφοΔανέζη!

Η διαστρέβλωση καλά κρατεί! :yesyes: :D
0 .

stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: Πεθανε ο Στιβεν Χογκινς

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 26 Μαρ 2018, 20:06

Nandros έγραψε:
stavmanr έγραψε: :laugh1:
Ρε σεις! Είστε με τα καλά σας;

Ο άνθρωπος έχει 190 δημοσιεύσεις σε επιστημονικά περιοδικά κι εσείς παρουσιάζετε για αντίλογο ένα ...μπλογκ;

Τί παιδιά είστε ρε σεις; :laugh1:

Προσέξτε μόνο ότι το περιοδικό που αμφισβητείται από το μπλογκ είναι της Ένωσης Ελλήνων Φυσικών...

ΔΕΝ αμφισβητείται το περιοδικό των Φυσικών, αλλά ΝΑΙ οι μπούρδες του μπαρουφοΔανέζη!

Η διαστρέβλωση καλά κρατεί! :yesyes: :D

Αμφισβητείς το άρθρο που δημοσιεύτηκε σε περιοδικό της Ένωσης Ελλήνων Φυσικών μέσω ... μπλογκ, Νάνδρε;
Μου υπερασπίζεστε και τις επιστημονικές κοινότητες, ρε σεις... :giggle02:
0 .

stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: Πεθανε ο Στιβεν Χογκινς

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 26 Μαρ 2018, 20:08

Nandros έγραψε:
Spiros252 έγραψε:Υπάρχουν κι άλλοι επιστήμονες θρήσκοι. Από πυρηνικούς φυσικούς μέχρι ότι θες. Ακόμα και ο Αϊνστάιν, ο οποίος - αναλογικά όπως το έθεσες - προσπαθούσε να αλλάξει την κβαντική θεωρία, προκειμένου να μην εκθέσει το Θεό που δεν έπρεπε να παίζει ζάρια με τον Κόσμο. :yesyes:
Πρέπει να κάνουμε όμως μία διάκριση, δεν μπορούμε να κρίνουμε τους ανθρώπους από την οποιαδήποτε πίστη τους.
Δεν έχω καταλάβει, αν και έχω δει όλα τα επεισόδια με τον Θεοδοσίου που έπαιζαν στην ΕΡΤ, και έχω διαβάσει και αρκετά γραπτά του Δανέζη, αν όντως είναι δημιουργιστής ή όχι. Το σίγουρο είναι πως είναι πνευματιστής, με την έννοια ότι απορρίπτει / επικρίνει τον άκρατο υλισμό από κοινωνικής, οικονομικής και επιστημονικής σκοπιάς.

Δεν αρνήθηκα ποτέ ότι υπάρχουν και θρήσκοι επιστήμονες και είναι αρκετοί.
Όμως οι συγκεκριμένοι, εφόσον είναι σοβαροί, δεν προσπαθούν να αποδείξουν την ύπαρξη θεού - όπως ο Δανέζης - μέσω της επιστήμης ή να καταρρίψουν την ΘτΕ καιτοι δεν έχουν τα φόντα γι αυτό - όπως ο Δανέζης!
.

Είναι το κλασικό ιδεοληπτικό ολίσθημα ...
Σου καταθέτω βίντεο με χαρτογράφηση του σύμπαντος κι εσύ μιλάς για Θεούς και Δαίμονες! Και κρίνεις τη συγκεκριμένη επιστημονική παρουσίαση, όχι από τα στοιχεία που σου παρουσιάζει, αλλά με βάση το τί πιστεύεις ότι ο συγκεκριμένος πρσβεύει στη δική σου φαντασία.
0 .

Άβαταρ μέλους
Γύπας
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2752

Re: Πεθανε ο Στιβεν Χογκινς

Δημοσίευσηαπό Γύπας » 26 Μαρ 2018, 20:37

Nandros έγραψε:
Γύπας έγραψε:Πως είναι ασήμαντος ένας άνθρωπος που επικοινωνεί γνώση; Και βέβαια το ερώτημα είναι τι λάθος έχει πει; Επίσης πως ή ποιότητα γνώσης ή εγκυρότητα πληροφοριών συναρτώνται από το κοινό που πρόκειται να απευθυνθούν;

Επαναλαμβάνω από προηγούμενο ποστ μου:
από Nandros » Σήμερα, 00:12
Το λολ παραπέμπει σε βίντεο με τίτλο: ΑΝΑΤΡΟΠΗ ΘΕΩΡΙΑΣ ΕΞΕΛΙΞΗΣ (ΔΑΡΒΙΝΟΥ) ΑΠΟ ΑΣΤΡΟΦΥΣΙΚΗ!
Το επόμενο βίντεο - με το ίδιο παλιάτσο - έχει τίτλο: ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ; ΜΙΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗ (JOINED)!

Αν κάποιος ΝΟΜΙΖΕΙ ότι ανατρέπει την ΘτΕ
ή
προσπαθεί να "αποδείξει επιστημονικά" την ύπαρξη θεού, όταν η Επιστήμη δεν ασχολείται με τα υπερφυσικά,
ναι ασήμαντος και κολλημένος είναι, και όση επιστημοσύνη έχει την παίρνει το ποτάμι.

Και ο Μέγκελε επιστήμονας ήταν και επικοινωνούσε γνώση! Την εγκρίνεις την γνώση του και τις μεθόδους απόκτησης της;
.



Ε όχι ρε δεν θα συγκρίνουμε και με τον Μέγκελε. Αυτός ήταν εγκληματίας. Ο καψερός εδώ μιλάει για πιο παναθρώπινα πράγματα.
Δεν έχω καταλάβει ότι πιστεύει. Κι αν πιστεύει πάντως, έχει δικό του τρόπο δεν ακολουθεί την ορθοδοξία. Άλλωστε δεν μου έχει δώσει την εντύπωση ότι θεωρεί πως η αρχή είναι μία. Δηλαδή να υπάρχει σώνει καλά αιτία για όλα και απαλείφοντας να φτάνουμε στην μία πρώτη και μοναδική. Είναι πιο ανοιχτός στο τι μπορεί να παίζει γι αυτό μου αρέσει και τον παρακολουθώ.
Από ει και πέρα άμα θέλω να δω ένα βίντεο για τις μαύρες τρύπες ή για τις χορδές ή ότι άλλο παίζουν και δικά του. Δεν νομίζω να τα έχει πει ποτέ λάθος.
Δεν ξέρω τη θέση του για τη ΘτΕ (σόρυ δεν είδα ακόμα το λινκ που λες ότι παραπέμπει). Θα δω κι αυτό που λες γιατί από μόνο του αυτό που λες δεν είναι ικανό να ακυρώσει αυτό που λέγεται επιστημονική προσέγγιση στο ερώτημα υπάρχει Θεός. Γιατί δεν μπορεί η επιστήμη να αναφερθεί; Για παράδειγμα στις δοξασίες περί χρόνου ύπαρξης της γης και ποιος γυρνάει γύρω από ποιον μια χαρά απάντησε και ακύρωσε πράγματα.

Δεν χρειάζεται να τον βρίζεις επειδή δεν έχει την επίσημη πιστοποίηση που λέγεται πτυχίο Φυσικής.
0 .


itteithe δεν μπορεί, κάπου θα το διαβάσεις κάποια στιγμή. Άμα δεν γυρίσεις να ποστάρεις τον παίρνεις :yesyes: Τέλος!

stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: Πεθανε ο Στιβεν Χογκινς

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 26 Μαρ 2018, 22:21

Nandros έγραψε:Και ο Μέγκελε επιστήμονας ήταν και επικοινωνούσε γνώση!

Από τη στιγμή που χαρακτηρίζεις το έργο του "επιστημονικό" και το αποτέλεσμά του "γνώση" τί να πει κανείς;
Και είναι η δεύτερη αναφορά σε φιλοναζιστική δραστηριότητα, μετά το Κατύν, την ίδια μέρα από μέρους σου... :hmmm

Ας δούμε την επιστημονική γνώση που επικοινωνούσε ο Μέγκελε:
http://www.pathfinder.gr/stories/415910 ... peiramata/
0 .


Επιστροφή σε “Θετικές Επιστήμες”