Τι είναι πλανήτης, μπαμπά;

Φυσική, Χημεία, Αστρονομία, Βιολογία κλπ.
Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2328

Re: Τι είναι πλανήτης, μπαμπά;

Δημοσίευσηαπό nik_killthemall » 30 Απρ 2018, 19:07

Ελληγεννής έγραψε:Εγώ καταλαβαίνω ότι ρωτάς αν γίνεται να συγκρατείται ένα σώμα βαρυτικά από ένα άλλο, χωρίς να πέφτει πάνω του και χωρίς να περιστρέφεται το ένα γύρω απ' το άλλο. Η απάντηση είναι ότι δεν γίνεται γιατί δεν δουλεύει έτσι η βαρύτητα. Αν υποθέσουμε ότι στο σύμπαν υπήρχε μόνο ο Ήλιος και ένας πλανήτης ακίνητος 15 δισεκατομμύρια έτη φωτός μακριά, ο πλανήτης σε μεγάλο βάθος χρόνου θα έπεφτε πάνω στον Ήλιο, διότι η ακτίνα δράσης της βαρύτητας είναι άπειρη. Ή αυτό ή θα έμπαινε σε τροχιά γύρω του ή θα εκσφενδονιζόταν μακριά. Σωστά τα λέει ο nik, αλλά υπάρχει και η τρίτη περίπτωση: το σώμα να αιχμαλωτιστεί σε τροχιά γύρω απ' τον Ήλιο, η εκκεντρότητα της οποίας θα εξαρτηθεί από την διεύθυνση και το μέτρο της ταχύτητάς του κατά την πτώση του στον Ήλιο.


Αν δεν είναι ακίνητος και έχει κάποια ταχύτητα διαφορετικής κατευθυνσης από την ευθεία που συνδέει τα κέντρα βάρους των δυο σωμάτων, τότε δεν θα πέσει στον Ήλιο αλλά θα μπει σε τροχιά.

BaKXOS_Lysios έγραψε:
Ελληγεννής έγραψε:
Εννοείς ότι η βαρύτητα λειτουργεί με έναν τρόπο που είτε θα έλκει ένα μεγαλύτερο σώμα ένα άλλο μέχρι να πέσει πάνω του είτε θα μπει σε τροχιά γύρω του;


Ποια η διαφορά της 3ης περίπτωσης; Είχες αναφέρει ήδη στο απο πάνω quote την περίπτωση να έμπαινε σε τροχιά.


Η βαρύτητα δουλεύει σαν ένα ευθύγραμμο τεντωμένο λάσο που συνεχώς προσπαθεί να μειώσει το μήκος του.

- Αν στο λάσο πιαστεί ένα αντικείμενο μικρής ορμής (δηλ. μάζας ή ταχύτητας) τότε η τάση του σκοινιού να μειώνει το μήκος του, θα αναγκάσει το αντικείμενο να εκτελέσει σπείρα και να καταλήξει στην άλλη άκρη του λάσου (1 η περίπτωση - πτώση)

- Αν στο λάσο πιαστεί ένα αντικείμενο μεγάλης ορμής (δηλ. μάζας ή ταχύτητας) τότε η τάση του σκοινιού να μειώνει το μήκος του δεν θα επαρκεί, οπότε θα αναγκάσει το αντικείμενο απλά να αλλάξει πορεία κατά ένα τόξο και να εκσφενδονιστεί μακριά σπάζοντας ας πούμε το λάσο * (2 η περίπτωση )

- Αν στο λάσο πιαστεί ένα αντικείμενο μέτριας ορμής (δηλ. μάζας ή ταχύτητας) τότε η τάση του σκοινιού να μειώνει το μήκος του δεν θα επαρκεί ώστε να το αναγκάσει να κάνει σπείρα αλλά ούτε και να σπάσει το λάσο, οπότε θα αναγκάσει το αντικείμενο απλά να περιστρέφεται σε τροχιά γύρω του (3η περίπτωση) και μάλιστα συνέχεια αφού στο διάστημα τριβές λόγω αέρα δεν υπάρχουν αφού δεν υπάρχει ατμόσφαιρα.

Προφανώς αν το αντικείμενο που πιαστεί στο λάσο έχει κατεύθυνση παράλληλη με το μήκος του σκοινιού ή είναι ακίνητο, τότε η τάση του σκοινιού να μειώνεται θα αναγκάσει το αντικείμενο να καταλήξει στο άλλο άκρο του λάσου κινούμενο ευθύγραμμα χωρίς να ακουλουθήσει σπείρα.

* κανονικά το λάσο δεν σπάει αφού η βαρύτητα μειούμενη έχει άπειρη εμβέλεια.
0 .
Αρίστος έγραψε:Καλα εκανε ο Τσιπρας κι ελεγε ενα καρο ψεματα .

Άβαταρ μέλους
BaKXOS_Lysios
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2636

Re: Τι είναι πλανήτης, μπαμπά;

Δημοσίευσηαπό BaKXOS_Lysios » 30 Απρ 2018, 21:05

nik_killthemall έγραψε:Αν δεν είναι ακίνητος και έχει κάποια ταχύτητα διαφορετικής κατευθυνσης από την ευθεία που συνδέει τα κέντρα βάρους των δυο σωμάτων, τότε δεν θα πέσει στον Ήλιο αλλά θα μπει σε τροχιά.

:o
Θα μπει σε τροχιά έστω κι αν βρίσκεται σε απόσταση 15 δις ε.φ. μακριά; Φοβερό!
Συμβαίνει το ίδιο και σε επίπεδο γαλαξιών; Δηλ. γίνεται δυο γαλαξίες να μπουν σε τροχιά ο ένας γύρω απο τον άλλο;
(Ευχαριστώ πολύ για την πολύ ωραία επεξήγηση! Νομίζω ότι τώρα το' πιασα! :rolleyes: )
0 .

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2328

Re: Τι είναι πλανήτης, μπαμπά;

Δημοσίευσηαπό nik_killthemall » 30 Απρ 2018, 21:54

Ναι θα μπει σε τροχιά, αλλά μόνο στο θεωρητικό παράδειγμα που έφερε ο χελις κατά το οποίο στο σύμπαν υπάρχει μόνο ο Ηλιος κι ο πλανήτης, άρα μόνο ένα λάσο. Γιατί στην πραγματικότητα θα πετάξουν λάσο και τα δισεκατομμύρια των ουρανιων σωματων που θα βρισκονται γύρω του.

________

Στην γεωμετρία υπήρχε το εξής πρόβλημα :

- 2 σημεία ενώνονται με 1 ευθεία
- 3 σημεία ανά δύο ενώνονται με 3 ευθείες
- 4 σημεία ανά δύο ενώνονται με 6 ευθείες
- 5 σημεία ανά δύο ενώνονται με 10 ευθείες
- ν σημεία ανά δύο ενώνονται με ν*(ν-1)/2 (αποδεικνύεται).

Αν τα σημεία είναι τα ν ουράνια σώματα στο σύμπαν (όπου ν ένας ακέραιος αριθμός με τουλάχιστον 23 ψηφία ) τότε ν*(ν-1)/2 θα είναι το πλήθος μόνο των δυνάμεων βαρύτητας που θα ασκούνται μεταξύ τους κάθε στιγμή ...

είναι λοιπόν ξακάθαρο πως ο σχεδιασμός δεν μπορεί παρά να είναι ευφυής ... :s_crazy
0 .
Αρίστος έγραψε:Καλα εκανε ο Τσιπρας κι ελεγε ενα καρο ψεματα .

Άβαταρ μέλους
BaKXOS_Lysios
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2636

Re: Τι είναι πλανήτης, μπαμπά;

Δημοσίευσηαπό BaKXOS_Lysios » 01 Μάιος 2018, 00:13

nik_killthemall έγραψε:Ναι θα μπει σε τροχιά, αλλά μόνο στο θεωρητικό παράδειγμα που έφερε ο χελις κατά το οποίο στο σύμπαν υπάρχει μόνο ο Ηλιος κι ο πλανήτης, άρα μόνο ένα λάσο.

Ναι κατανοητό.

nik_killthemall έγραψε:- ν σημεία ανά δύο ενώνονται με ν*(ν-1)/2 (αποδεικνύεται).

Ναι αλλά στην πραγματικότητα θα πρέπει να είναι πιο πολύπλοκο γιατί οι "ενώσεις" δεν είναι ανα δύο αλλά 1 εναντίον όλων, 2 εναντίον όλων κοκ. Σωστά;

nik_killthemall έγραψε:είναι λοιπόν ξακάθαρο πως ο σχεδιασμός δεν μπορεί παρά να είναι ευφυής ... :s_crazy

Ε βέβαια... σαφέστατα! :rolleyes:
Πάντως είναι ενδιαφέρον ότι η βαρύτητα σκιαγραφεί έναν χώρο που δεν είναι "κενός" αλλά σαν ελαστικό πλέγμα -όπως η γνωστή 2d γραφική παράσταση της καμπύλωσης.
0 .

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2328

Re: Τι είναι πλανήτης, μπαμπά;

Δημοσίευσηαπό nik_killthemall » 01 Μάιος 2018, 00:26

BaKXOS_Lysios έγραψε:

nik_killthemall έγραψε:- ν σημεία ανά δύο ενώνονται με ν*(ν-1)/2 (αποδεικνύεται).

Ναι αλλά στην πραγματικότητα θα πρέπει να είναι πιο πολύπλοκο γιατί οι "ενώσεις" δεν είναι ανα δύο αλλά 1 εναντίον όλων, 2 εναντίον όλων κοκ. Σωστά;

nik_killthemall έγραψε:είναι λοιπόν ξακάθαρο πως ο σχεδιασμός δεν μπορεί παρά να είναι ευφυής ... :s_crazy

Ε βέβαια... σαφέστατα! :rolleyes:
Πάντως είναι ενδιαφέρον ότι η βαρύτητα σκιαγραφεί έναν χώρο που δεν είναι "κενός" αλλά σαν ελαστικό πλέγμα -όπως η γνωστή 2d γραφική παράσταση της καμπύλωσης.


Ακριβώς, δηλ. η συνισταμένη βαρυτική δύναμη που δέχεται το κάθε σώμα είναι το άθροισμα όλων των ν-1 δυνάμεων που δέχεται από τα υπόλοιπα (στις οποίες προφανώς κάποιες από αυτές είναι συγκριτικά πολύ μεγαλύτερες από τις υπόλοιπες).

Το περίεργο όμως είναι πως παρατηρούμε όλα να απομακρύνονται από όλα επιταχυνόμενα ...

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα
0 .
Αρίστος έγραψε:Καλα εκανε ο Τσιπρας κι ελεγε ενα καρο ψεματα .


Επιστροφή σε “Θετικές Επιστήμες”