Αντιδαρβινισμός - Δαρβινισμός

[Freisinniger]

Τα έχεις μπερδέψει λίγο.
Ξαναλέω ότι το μόνο που αποδειχθηκε είναι η επίδραση του περιβάλλοντος και η εξέλιξη της ζωής ΑΠΟ ένα σημείο και μετά.
Δεν εξήγησε κανένας Δαρβίνος και καμία επιστήμη ΠΩΣ εκ της τύχης δημιουργήθηκαν όλοι αυτοί οι μηχανισμοί ακριβείας που λειτουργούν μέσα στο σώμα σου σε απόλυτο συντονισμό και οργάνωση και σε πολύ μεγάλες ταχύτητες.
Αυτό, σαν μηχανικό, εμένα δεν με καλύπτει.
Εσύ τώρα πίστευε (διότι περί πίστεως πρόκειται) ότι τυχαία μπορεί να χτιστει κατι που είναι 10000 φορες πιο πολύπλοκο και πιο ακριβές κι από ελβετικό ρολόι.
Προς το παρόν, απτη απόδειξη ότι από το μηδέν οδηγηθηκες στο σήμερα με μόνη συμμετοχή της τύχης, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.
Εσύ μπορείς ελεύθερα να πιστεύεις ο,τι θες (όπως και οι διάφοροι άλλοι οπαδοί των διαφόρων θεωριων της τύχης), αλλά αυτό προφανώς δεν δεσμεύει εμένα σχετικά με τους προβληματισμούς μου πάνω στην πολυπλοκότητα και την οργάνωση των μηχανισμών που συναντάς στα έμβια όντα και τη δυσκολία που υπάρχει να φτάσει κάτι εκεί εκ της τύχης από το απόλυτο χάος και το τίποτα.

Λογικά επιχειρήματα ουσιαστικά χρησιμοποιούν οι οπαδοί των θεωριών της τύχης (δεν μπορεί να υπάρχει Θεός - Δημιουργός διότι ποιος τον δημιούργησε) και με λογικά επιχειρήματα σου μιλώ. Αν δεν σου αρέσουν τα λογικά μου επιχειρήματα, διότι έρχονται σε αντίθεση με τις πεποιθήσεις σου, τί να κάνω. .....

Μάλλον το αντίθετο, εσύ τα έχεις μπερδέψει, οι οργανισμοί δημιουργήθηκαν από χημικές ενώσεις και αυτό είναι δουλειά της βιοχημείας, όχι της βιολογίας, πως από το μηδέν δημιουργείτε ζωή, έχει αποδειχθεί με πειράματα με τα, αμινοξέα και νουκλεικά οξέα, χημικές ενώσεις οι οποίες δημιουργούν βιοόντα δηλα τα πρώτα προκαρυωτικά βακτήρια. Και πολλές άλλες χημικές ενώσεις μπορούν να δημιουργήσουν ζωή, αρκεί βέβαια να βρεθούν υπό την κατάλληλη επίδραση του περιβάλλοντος, δηλαδή κατάλληλες θερμοκρασίες ώστε να δημιουργηθούν οι πρώτοι προκαρυωτικοί μηχανισμοί. Τώρα που βρέθηκαν αυτές οι χημικές συστάσεις, ώστε να γίνουν οι πρώτες χημικές ενώσεις, η επιστήμη δηλώνει ότι το πιθανότερο σενάριο είναι να έφτασαν με κομήτες πάνω στη Γη, όπως το νερό και ένα σωρό άλλα μέταλλα.

Δεν είναι εκ της τύχης, είναι υπό την επίδραση του περιβάλλοντος που ζει το ον, οι αλλαγές γίνονται για να διευκολύνουν το ον να οργανώσει καλύτερα την δουλειά του, δηλαδή να επιβιώσει και κάθε φορά οι δυσκολίες επιβίωσης ήταν διαφορετικές. Λογικά επιχειρήματα χρησιμοποιώ, τώρα αν δεν θέλεις να καταλάβεις, διότι έχεις σχηματίσει την δική σου θεωρία στο μυαλό, αυτό είναι δικό σου θέμα. Είπαμε δεν υπάρχει τύχη στις αλλαγές, το περιβάλλον τις καθορίζει για να επιβιώσεις.

[Freisinniger]

Κατάλαβε λίγο τί λέω.

Εσείς λέτε ότι οι μονοκύτταροι οργανισμοί μετά από κάτι δις χρόνια και διάφορα διαδοχικά είδη που στην πορεία εξαφανίστηκαν, κατέληξαν να γίνουν άνθρωποι, αγελάδες, ελέφαντες κοκ.

Κατ' αρχήν και μόνη η δημιουργία ενός μονοκύτταρου οργανισμού από το 0 και την άμορφη μάζα, δεν είναι καθόλου εύκολο και προφανές ότι θα συμβεί. Αλλά ας δεχτώ, για να κάνουμε συζήτηση, ότι τέτοιες απλές μορφές ζωής θα μπορούσαν να εμφανιστούν εκ της τύχης.

Εσύ μπορείς να μου εξηγήσεις πώς είναι δυνατόν οι μονοκύτταροι οργανισμοί να τους τη βαρέσει ξαφνικά και να γίνουν, όχι απλά πολυκύτταροι, αλλά ένα πολύπλοκο σύστημα με άπειρα υποσυστήματα και μηχανισμούς, με ένα άριστο και πολύ ακριβές και πολύπλοκο σύστημα αναπαραγωγής και όλα αυτά να λειτουργούν σε άριστη οργάνωση και συντονισμό;

Πάμε πάλι, αρκετά είδη πάνω στον πλανήτη πέθαναν, εξαφανίστηκαν, διότι για κάποιο λόγο πχ ένας τεράστιος κομήτης στο Γιουκατάν στον κόλπο του Μεξικού κατέστρεψε ένα μεγάλο τμήμα του ζωικού βασιλείου, πχ τους δεινόσαυρους και αυτό γιατί σε όλο τον πλανήτη εξαφανίστηκε, κάηκε η χλωρίδα, πάνω στον Ουρανό εκεί που τον έβλεπες μπλε ήταν καλυμμένος με μαύρα σύννεφα για πολλά χρόνια και έτσι επιβίωσαν μόνο τα μικρά ζωάκια, τα μεγάλα εξαφανίστηκαν, πέθαναν από έλλειψη τροφής. Η αλλαγή στο DNA δεν μπορούσε να γίνει άμεσα, διότι η πρόσκρουση του πλανήτη ήταν σφοδρή και γρήγορη, όλα έγιναν καπνός σε μερικές ώρες.

Πάμε τώρα για την δημιουργία ενός μονοκύτταρου οργανισμού. Ο μονοκύτταρος οργανισμός είναι εύκολο να δημιουργηθεί από χημικές ενώσεις, διότι τα οι πρώτοι μονοκύτταροι οργανισμοί έχουν DNA, το DNA είναι το κλειδί για τις αλλαγές και την εξέλιξη της ζωής, αυτό καθορίζει το πως θα γίνουν οι αλλαγές. Τώρα το DNA ακολουθεί μια σειρά, τουλάχιστον στις 2 πρώτες φάσεις, α) δημιουργείται εντός νερού, διότι εκεί υπάρχει οξυγόνο και β) στην συνέχεια σε ευκαρυωτικό κύτταρο, αργότερα τις αλλαγές τις καθορίζει το περιβάλλον.

[Adminović]

Ένας δημιουργος-θεος δε θα έφτιαχνε 3 τρις πλανητών για εχουν ζωή μονο ένας ή τεσπα κάποιοι απο αυτούς ουτε θα έφτιαχνε ειδη που θα εξαφανίζονταν ή που θα είχαν περιθώρια εξέλιξης.

Θα έφτιαχνε πχ μονο τη Γη, Ηλιο και Σελήνη και ο άνθρωπος θα εμφανιζόταν με την σημερινή μορφή εξ αρχής όχι μετα απο 4,5 δις χρονιά

Εχεις δικαίωμα να πίστευεις ο,τι θες, άλλα η επιστήμη δεν είναι θέμα γνώμης. Μπορείς και να πιστεύεις οτι η Γη είναι επιπεδη το ίδιο κανει.

Μήπως δεν γινόταν να δουλέψει σωστά το σύστημα με μόνο ένα πλανητικό σύστημα; Λέω εγώ τώρα.

Μάλλον το αντίθετο, εσύ τα έχεις μπερδέψει, οι οργανισμοί δημιουργήθηκαν από χημικές ενώσεις και αυτό είναι δουλειά της βιοχημείας, όχι της βιολογίας, πως από το μηδέν δημιουργείτε ζωή, έχει αποδειχθεί με πειράματα με τα, αμινοξέα και νουκλεικά οξέα, χημικές ενώσεις οι οποίες δημιουργούν βιοόντα δηλα τα πρώτα προκαρυωτικά βακτήρια. Και πολλές άλλες χημικές ενώσεις μπορούν να δημιουργήσουν ζωή, αρκεί βέβαια να βρεθούν υπό την κατάλληλη επίδραση του περιβάλλοντος, δηλαδή κατάλληλες θερμοκρασίες ώστε να δημιουργηθούν οι πρώτοι προκαρυωτικοί μηχανισμοί. Τώρα που βρέθηκαν αυτές οι χημικές συστάσεις, ώστε να γίνουν οι πρώτες χημικές ενώσεις, η επιστήμη δηλώνει ότι το πιθανότερο σενάριο είναι να έφτασαν με κομήτες πάνω στη Γη, όπως το νερό και ένα σωρό άλλα μέταλλα.

Δεν είναι εκ της τύχης, είναι υπό την επίδραση του περιβάλλοντος που ζει το ον, οι αλλαγές γίνονται για να διευκολύνουν το ον να οργανώσει καλύτερα την δουλειά του, δηλαδή να επιβιώσει και κάθε φορά οι δυσκολίες επιβίωσης ήταν διαφορετικές. Λογικά επιχειρήματα χρησιμοποιώ, τώρα αν δεν θέλεις να καταλάβεις, διότι έχεις σχηματίσει την δική σου θεωρία στο μυαλό, αυτό είναι δικό σου θέμα. Είπαμε δεν υπάρχει τύχη στις αλλαγές, το περιβάλλον τις καθορίζει για να επιβιώσεις.

LOL
Γνωρίζω πολύ καλά από Βιοχημεία και Βιοτεχνολογία και γνωρίζω πόσο δύσκολο ή απίθανο είναι να δημιουργηθεί ακόμα και ένας μονοκύτταρος προκαρυωτικός οργανισμός από μία άμορφη μάζα οργανικών ή ανόργανων υλικών υπό την τυχαία επίδραση του περιβάλλοντος.

Αυτό πάλι, ακόμα και αν δεχθούμε ότι θα είχε κάποια έστω μικρή πιθανότητα να συμβεί εκ της τύχης, και πάλι δεν εξηγεί τους μηχανισμούς για τους οποίους ήδη έγινε λόγος.

Βάζω κάτι σχετικό από κάποιους ειδικούς, για όποιον ενδιαφέρεται να μάθει..

[Freisinniger]

Το δεύτερο βίντεο είναι οφφ τόπικ, με την μια άκυρο

[Adminović]

Πάμε τώρα για την δημιουργία ενός μονοκύτταρου οργανισμού. Ο μονοκύτταρος οργανισμός είναι εύκολο να δημιουργηθεί από χημικές ενώσεις, διότι τα οι πρώτοι μονοκύτταροι οργανισμοί έχουν DNA, το DNA είναι το κλειδί για τις αλλαγές και την εξέλιξη της ζωής, αυτό καθορίζει το πως θα γίνουν οι αλλαγές. Τώρα το DNA ακολουθεί μια σειρά, τουλάχιστον στις 2 πρώτες φάσεις, α) δημιουργείται εντός νερού, διότι εκεί υπάρχει οξυγόνο και β) στην συνέχεια σε ευκαρυωτικό κύτταρο, αργότερα τις αλλαγές τις καθορίζει το περιβάλλον.

Τί λες ρε παιδί μου.
Δηλαδή εκεί έξω δημιουργούνται συνέχεια τυχαία dna. Είναι πολύ απλό να δημιουργηθεί το dna από το τίποτα.

Δεν έχει νόημα να συζητώ με προκατειλημμένους, που η μόνη γνώση που έχουν επί του θέματος είναι από άρθρα οπαδών της τυχαίας δημιουργίας των πάντων.
Απλά μαθηματικά (αν εξετάσουμε τις πιθανότητες) δεν στέκουν αυτά. Μιλάμε για το απίθανο του απίθανου ω απίθανο. Συνεχίστε τη συζήτησή σας.

[Λαχουρένιος]

Είμαι απο κιν οποτε δεν μπορω να βάλω κουοουτ

Αν υπάρχει θεός κάνει ο,τι θέλει. Δεν υπάρχει λογος να δημιουργησει 3 τρις άχρηστες πέτρες

Ο άνθρωπος είναι πολύ καινούργιος σε σχέση με το Συμπαν, δεν υπάρχει το συμπαν για την παρτη του

Επίσης δε καταλαβαίνω που βλέπεις την προκατάληψη. Η επιστημονική κοινοτητα έχρι βγάλει αυτά τα πορίσματα όχι η ενωση αθεων.

[Freisinniger]

Τί λες ρε παιδί μου.
Δηλαδή εκεί έξω δημιουργούνται συνέχεια τυχαία dna. Είναι πολύ απλό να δημιουργηθεί το dna από το τίποτα.

Όχι τυχαία DNA, ένα DNA. Ορίστε και η διαδικασία

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK6360/

DNA can be considered as a modified form of RNA, since the “normal” ribose sugar in RNA is reduced into deoxyribose in DNA, whereas the “simple” base uracil is methylated into thymidine. In modern cells, the DNA precursors (the four deoxyribonucleoties, dNTPs) are produced by reduction of ribonucleotides di- or triphosphate by ribonucleotide reductases (fig. 1). The synthesis of DNA building blocks from RNA precursors is a major argument in favor of RNA preceding DNA in evolution. The direct prebiotic origin of is theoretically plausible (from acetaldehyde and glyceraldehyde-5-phosphate) but highly unlikely, considering that evolution, as stated by F. Jacob, works like a tinkerer, not an engineer.8,9

Δεν έχει νόημα να συζητώ με προκατειλημμένους, που η μόνη γνώση που έχουν επί του θέματος είναι από άρθρα οπαδών της τυχαίας δημιουργίας των πάντων.
Απλά μαθηματικά (αν εξετάσουμε τις πιθανότητες) δεν στέκουν αυτά. Μιλάμε για το απίθανο του απίθανου ω απίθανο. Συνεχίστε τη συζήτησή σας.

Με χαρακτηρισμούς δεν έχει νόημα η συζήτηση επί του θέματος.

[Nandros]

Ποιον λες;
Νομίζω είχε το περιοδικό Ιχώρ και είχε κάνει κάποιες εκπομπές στην τηλεόραση, blue sky ή κάτι τέτοιο, ήταν στενός φίλος του μπουμπούκου κάποτε.

ΔΕΝ είναι ο Μπεξής.

[Διάδοχος]

Όλοι εσείς οι δαρβινιστές είστε προπαγανδιστές. Όλα αυτά που γράφετε είναι ψέματα.

[Πασιφάη]

Τι πιστεύετε;

α) εξελίχθηκαν όλα τα είδη ζωής πάνω στον πλανήτη ή γενικότερα μέσω της φυσικής εξέλιξης (προκαρυωτικά κύτταρα)
β) δεν εξελιχθήκαμε, μα έπλασε ο Θεός, είμαστε απόγονοι του Αδάμ και της Εύας
γ) άλλη θεωρία

Είμαι Δαρβινιστής 100%, πιστεύω στην φυσική εξέλιξη των ειδών και για την εξέλιξη οφείλετε ένα γονίδιο στο DNA, που καθορίζει την μορφή του όντος.

Εννοείται το πρώτο. Νοήμονες άνθρωποι είμαστε. Δεν είναι δυνατόν να πιστεύουμε σε παραμύθια.