Πεθανε ο Στιβεν Χογκινγκ

[Spiros252]

Καλή είναι η παρομοίωση με το τσιρότο nrg αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί επιμένεις με το ανελαστικό νήμα.

Δεν έχει σημασία η απόσταση αυτή καθ'αυτή. Σημασία έχει η συγκράτηση από δυνάμεις.
Άμα έχεις τέτοιο νήμα σε ότι απόσταση και να είναι δεν διαστέλλεται (όπως είπε και ο Ελληγεννής), δεν αφήνει τους γαλαξίες να απομακρυνθούν.

Άμα ενώσεις δύο τσιρότα με ένα νήμα πάνω στην επιφάνεια του μπαλονιού δεν θα απομακρυνθούν (μέχρι να σπάσει το νήμα). Αν είναι πετονιά θα σπάσει πρώτα το μπαλόνι..

Το ανελαστικό φανταστικό νήμα συγκροτείται (εντός του) από ισχυρότατες (πανίσχυρες) δυνάμεις και δεν παθαίνει τίποτα, όση απόσταση και αν καταλαμβάνει.


Υ.Γ.

Άρα ένα σώμα ανάμεσα στους γαλαξίες πχ ένα ανελαστικό νήμα, αναγκαστικά διαστέλλεται μαζί με τον χωροχρόνο, με τον ίδιο ακριβώς τρόπο.

Όχι ρε συ!! Τώρα κατάλαβα τί εννοείς.
Δεν σημαίνει πως ότι βρίσκεται σε διαστελλόμενο χωρόχρονο διαστέλλεται κι αυτό. Κι εμείς (μαζί με την Ανδρομέδα που λες) είμαστε μέσα σε διαστελλόμενο χωρόχρονο. Δεν είναι έτσι. Και είναι όλα μέρος του χωρόχρονου, άλλα τμήματα διαστέλλονται, άλλα όχι.

[Ελληγεννής]

Nrg, τα σταφιδόψωμα και τα μπαλόνια είναι αναλογίες και αν τις τραβήξεις θα σπάσουν (έχουν κι αυτές ένα όριο ελαστικότητας). Το σύμπαν δεν λειτουργεί σαν μπαλόνι κι από ένα σημείο και πέρα, οι αναλογίες παύουν να έχουν λογική συσχέτιση. Η επιμήκυνση δεν μπορεί να παρατηρηθεί σε αντικείμενα, γιατί οι αποστάσεις που εμπλέκονται στην διαστολή έχουν φυσικές συνέπειες για αντικείμενα που το μήκος τους είναι τόσο μεγάλο. Πρακτικά, ενώ περιμένεις κάτι τόσο μεγάλο να συμπεριφέρεται σαν ένα αντικείμενο που έχει ταυτόχρονη γνώση των ιδιοτήτων του, γιατί αυτό ξέρουμε από την εμπειρία μας, οι σχετικιστικές επιδράσεις γίνονται κυρίαρχες σε μεγάλες αποστάσεις. Π.χ., η Γη λέμε ότι κινείται γύρω από το κέντρο μάζας του Ηλιακού Συστήματος, στην πραγματικότητα όμως κινείται γύρω από το σημείο που ήταν το κέντρο μάζας του Ηλιακού Συστήματος πριν 8 λεπτά. Αν ένα μαγικό ον εξαφανίσει τον Ήλιο, θα αντιληφθούμε ότι την γαμήσαμε 8 λεπτά αργότερα και η Γη θα συνεχίσει για 8 λεπτά να κινείται χαρωπή στην τροχιά της.

[nrg]

Το "λίγο" ή "πολύ" ή "απειροελάχιστο" δεν έχει καμία απολύτως σημασία. Όπως καμία σημασία δεν έχει το μήκος του νήματος ή αν το ένα άκρο "επικοινωνεί" με το άλλο.

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί αποφεύγεις την ουσία του ερωτήματος.

Ορίστε 10 Km μήκος το ανελαστικό νήμα.
Διαστέλλεται ή όχι μαζί με την διαστολή του σύμπαντος, αν τοποθετηθεί στο κενό, ανάμεσα στους γαλαξίες;

[Spiros252]

Οι γαλαξίες θα κάνουν 3,3 εκατομμύρια χρόνια να αντιληφθούν ότι είναι συνδεδεμένοι, στην διάρκεια των οποίων θα έχουν ήδη μετακινηθεί μεταξύ τους. Φυσικά ακόμα κι αυτό πατάει στην μαγική υπόθεση ότι κάποιο υπερχωροχρονικό ον καταφέρνει να ενώσει τους γαλαξίες με νήμα ταχύτερα από την ταχύτητα του φωτός, τουτέστιν χωρίς να μεσολαβήσει καθόλου χρόνος, που είναι ένα ακόμη ξόρκι που απαιτεί το νοητικό πείραμα του nrg.

Ε, είπε θα σταματήσει τη διαστολή μέχρι να τους ενώσει. Έχει προνοήσει. Υπόθεση εργασίας είναι, αν και εφόσον, όπου νήμα ισχυρή αλληλεπίδραση πες κ.ο.κ.

[nrg]

Ανελαστικό = μη εκτατό, μη ελαστικό. Δεν σημαίνει "άπειρα ισχυρό και δεν σπάει με τίποτα".

Άρα ένα σώμα ανάμεσα στους γαλαξίες πχ ένα ανελαστικό νήμα, αναγκαστικά διαστέλλεται μαζί με τον χωροχρόνο, με τον ίδιο ακριβώς τρόπο.

Όχι ρε συ!! Τώρα κατάλαβα τί εννοείς.

Δεν σημαίνει πως ότι βρίσκεται σε διαστελλόμενο χωρόχρονο διαστέλλεται κι αυτό. Κι εμείς (μαζί με την Ανδρομέδα που λες) είμαστε μέσα σε διαστελλόμενο χωρόχρονο. Δεν είναι έτσι. Και είναι όλα μέρος του χωρόχρονου, άλλα τμήματα διαστέλλονται, άλλα όχι.

Και τι καθορίζει το ποιος διαστέλλεται;

[Spiros252]

Λοιπόν έχουμε και άλλες δουλειές.. πρέπει να μεταφέρω νήματα από την καμένη γη, εδώ, στα προσφυγικά.

[Ελληγεννής]

Οι γαλαξίες θα κάνουν 3,3 εκατομμύρια χρόνια να αντιληφθούν ότι είναι συνδεδεμένοι, στην διάρκεια των οποίων θα έχουν ήδη μετακινηθεί μεταξύ τους. Φυσικά ακόμα κι αυτό πατάει στην μαγική υπόθεση ότι κάποιο υπερχωροχρονικό ον καταφέρνει να ενώσει τους γαλαξίες με νήμα ταχύτερα από την ταχύτητα του φωτός, τουτέστιν χωρίς να μεσολαβήσει καθόλου χρόνος, που είναι ένα ακόμη ξόρκι που απαιτεί το νοητικό πείραμα του nrg.

Ε, είπε θα σταματήσει τη διαστολή μέχρι να τους ενώσει. Έχει προνοήσει. Υπόθεση εργασίας είναι, αν και εφόσον, όπου νήμα ισχυρή αλληλεπίδραση πες κ.ο.κ.

Ναι, το είπε αυτό. Αλλά όταν θα βάλει ξανά μπροστά την μηχανή, οι γαλαξίες θα αρχίσουν να απομακρύνονται αλλά η απομάκρυνση αυτή θα γίνει αντιληπτή σε πολύ μεγάλο βάθος χρόνου. Οι γαλαξίες δεν γίνεται να αντιληφθούν νωρίτερα την σύνδεσή τους για να υπάρξει ανάλογη αντίδραση και το ίδιο συμβαίνει και με το σκοινί.

Το "λίγο" ή "πολύ" ή "απειροελάχιστο" δεν έχει καμία απολύτως σημασία. Όπως καμία σημασία δεν έχει το μήκος του νήματος ή αν το ένα άκρο "επικοινωνεί" με το άλλο.

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί αποφεύγεις την ουσία του ερωτήματος.

Ορίστε 10 Km μήκος το ανελαστικό νήμα.
Διαστέλλεται ή όχι μαζί με την διαστολή του σύμπαντος, αν τοποθετηθεί στο κενό, ανάμεσα στους γαλαξίες;

Όχι. Θα μετακινηθεί ως προς τους δύο γαλαξίες, σαν να ήταν γαλαξίας στο ενδιάμεσο αυτών των δυο γαλαξιών.

Αλλά έχω ήδη πει τι θα συμβεί στο μέλλον, που είναι σχετικό με το ερώτημά σου. Η διαστολή θα γίνει τόσο γρήγορη που θα ξεπεράσει τους βαρυτικούς δεσμούς και θα διασπάσει τα πάντα. Δεν θα διασταλλεί κανένα υλικό σημείο, απλά ο χώρος μεταξύ των υλικών σημείων θα διαστέλλεται τόσο γρήγορα που οι δυνάμεις συνοχής δεν θα μπορούν να τα διατηρήσουν σε τροχιά. Τελικά το αυτό θα συμβεί μέχρι και στην μικροκλίμακα.

[nrg]

Το "λίγο" ή "πολύ" ή "απειροελάχιστο" δεν έχει καμία απολύτως σημασία. Όπως καμία σημασία δεν έχει το μήκος του νήματος ή αν το ένα άκρο "επικοινωνεί" με το άλλο.

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί αποφεύγεις την ουσία του ερωτήματος.

Ορίστε 10 Km μήκος το ανελαστικό νήμα.
Διαστέλλεται ή όχι μαζί με την διαστολή του σύμπαντος, αν τοποθετηθεί στο κενό, ανάμεσα στους γαλαξίες;

Όχι. Θα μετακινηθεί ως προς τους δύο γαλαξίες, σαν να ήταν γαλαξίας στο ενδιάμεσο αυτών των δυο γαλαξιών.

Αλλά έχω ήδη πει τι θα συμβεί στο μέλλον, που είναι σχετικό με το ερώτημά σου. Η διαστολή θα γίνει τόσο γρήγορη που θα ξεπεράσει τους βαρυτικούς δεσμούς και θα διασπάσει τα πάντα. Δεν θα διασταλλεί κανένα υλικό σημείο, απλά ο χώρος μεταξύ των υλικών σημείων θα διαστέλλεται τόσο γρήγορα που οι δυνάμεις συνοχής δεν θα μπορούν να τα διατηρήσουν σε τροχιά. Τελικά το αυτό θα συμβεί μέχρι και στην μικροκλίμακα.

Το νήμα δεν έχει την μάζα ενός γαλαξία, για να συγκρατήσει την διαστολή με τις βαρυτικές δυνάμεις.

Νομίζω ότι η πρώτη παράγραφος, αναιρεί την δεύτερη παράγραφο.
Και γενικά συμφωνώ με την δεύτερη παράγραφο, αλλά όχι με το υλικό σημείο. Ακόμα και το μικρότερο σωματίδιο (που δεν είναι υλικό σημείο), πρέπει να καταλήξουμε αν διαστέλεται ή όχι.

Αυτό νομίζω ότι θα γίνει σε έναν αστροναύτη ανάμεσα σε 2 γαλαξίες:

2018-03-21_020142.jpg

Ο χωροχρόνος ανάμεσα στους γαλαξίες διαστέλλεται και ανάλογα παρασύρει και τα σώματα που βρίσκονται εκεί.
Ο αστροναύτης, όμως, δεν θα αντιληφθεί καμία διαφορά. Νομίζει ότι οι διαστάσεις του είναι σταθερές.
(Τα βελάκια δείχνουν την κατεύθυνση της διαστολής και όχι την ταχύτητα που έχουν οι γαλαξίες. Οι γαλαξίες σε ένα σταθερό σύμπαν, θα ήταν ακίνητοι ο ένας ως προς τον άλλο.)

Τονίζω ξανά: δεν υπάρχει μάζα ανάμεσα στους γαλαξίες έτσι ώστε, λόγω των βαρυτικών δυνάμεων, να εμποδίσει την διαστολή του χωροχρόνου.

[Ελληγεννής]

Δεν θα συμβεί αυτό. Η διαστολή του χώρου που καταλαμβάνει ο αστροναύτης είναι πρακτικά ανύπαρκτη, πολύ μικρότερη από τις δυνάμεις που συγκρατούν τον αστροναύτη ως ένα σώμα. Η ταχύτητα διαστολής είναι περίπου 70 χλμ/δευτερόλεπτο ανά Μεγαπαρσέκ. Ο ίδιος ο αστροναύτης καταλαμβάνει έναν μηδαμινό χώρο σε σχέση με αυτήν την κλίμακα. Η ταχύτητα διαστολής στον χώρο που καταλαμβάνει είναι τόσο μικρή που δεν μπορεί να διασπάσει τις δυνάμεις που κρατάνε το σώμα του αστροναύτη ως ένα.

Η διαστολή όμως σαν σύνολο δεν εμποδίζεται. Ο αστροναύτης θα βλέπει και τους δυο γαλαξίες να απομακρύνονται απ' αυτόν.

[nrg]

Δεν θα συμβεί αυτό. Η διαστολή του χώρου που καταλαμβάνει ο αστροναύτης είναι πρακτικά ανύπαρκτη, πολύ μικρότερη από τις δυνάμεις που συγκρατούν τον αστροναύτη ως ένα σώμα. Η ταχύτητα διαστολής είναι περίπου 70 χλμ/δευτερόλεπτο ανά Μεγαπαρσέκ. Ο ίδιος ο αστροναύτης καταλαμβάνει έναν μηδαμινό χώρο σε σχέση με αυτήν την κλίμακα. Η ταχύτητα διαστολής στον χώρο που καταλαμβάνει είναι τόσο μικρή που δεν μπορεί να διασπάσει τις δυνάμεις που κρατάνε το σώμα του αστροναύτη ως ένα.

Η διαστολή όμως σαν σύνολο δεν εμποδίζεται. Ο αστροναύτης θα βλέπει και τους δυο γαλαξίες να απομακρύνονται απ' αυτόν.

Οι δυνάμεις συνοχής στον αστροναύτη (αυτές που κρατάνε τα σωματίδιά του ενωμένα) δεν είναι βαρυτικές, αλλά ηλεκτρομαγνητικές.

Η μόνη δύναμη που αντιστέκεται στην διαστολή του σύμπαντος είναι η βαρυτική.
Οι βαρυτικές δυνάμεις μεταξύ των σωματιδίων του αστροναύτη είναι πολύ μικρές για να συγκρατήσουν το ξεχείλωμά του, λόγω διαστολής του σύμπαντος.

Αν στην θέση του αστροναύτη, βάλουμε έναν γαλαξία, τότε ο γαλαξίας δεν θα ξεχειλώσει, διότι οι βαρυτικές δυνάμεις είναι σημαντικές και τον συγκρατούν.