Σάιμποργκς.

Φυσική, Χημεία, Αστρονομία, Βιολογία κλπ.
seismicos
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 340

Re: Σάιμποργκς.

Δημοσίευσηαπό seismicos » 22 Απρ 2023, 15:15

BaKXOS_Lysios έγραψε:
seismicos έγραψε:Όπως όμως και να το κάνεις χωρίς κάποιον παρατηρητή δεν υπάρχει το σύμπαν γιατί και να υπάρχει για ποιόν θα υπάρχει?

Θα υπάρχει για αυτούς που θα υπάρξουν. Με τη λογική σου ούτε εμείς έπρεπε να υπάρχουμε γιατί προτού υπάρξουμε δεν θα έπρεπε να υπάρχει σύμπαν αφού δεν είχε κάποιον να το βλέπει.
Ανθρωποκεντρισμός λέγεται αυτή η αντίληψη που υποστηρίζεις κι έχει σχεδόν αποδεχτεί επιστημονικά και φιλοσοφικά ότι δε στέκει.

Δεν έχετε καταλάβει ακόμα τι θέλω να πω όταν λέω ότι το σύμπαν δεν υπάρχει χωρίς τον άνθρωπο.
Λέω καθαρά ότι το σύμπαν υπάρχει σαν ενέργεια με ή και χωρίς τον άνθρωπο.
Όμως ο εγκέφαλος του ανθρώπου μαζί με τις αισθήσεις του διαμορφώνουν ένα πλασματικό σύμπαν για τον άνθρωπο.
Ο άνθρωπος δεν βλέπει την σκέτη ενέργεια του σύμπαντος. Βλέπει χρώματα ακούει ήχους ενώ εκεί έξω από το μυαλό του αυτά δεν υπάρχουν
Οπότε χωρίς τον άνθρωπο το σύμπαν υπάρχει αλλά σε διαφορετική διάσταση σαν ενέργεια.
Το σύμπαν ενός όντος που δεν βλέπει είναι διαφορετικό από το σύμπαν το δικό μας.
Αυτό εννοώ όταν λέω ότι το σύμπαν δεν υπάρχει χωρίς εμάς. Το δικό μας σύμπαν δεν υπάρχει χωρίς τον άνθρωπο.
Το σύμπαν είναι εκεί έξω για πάντα σαν ενέργεια Όμως αλλιώς το αντιλαμβάνεται ο άνθρωπος, αλλιώς ο σκύλος που δεν βλέπει χρώματα, αλλιώς ένα ψάρι που ζει σε βυθό σε βάθος 5000 μέτρα που δεν φθάνει το φως, αλλιώς ένα χρυσόψαρο στην γυάλα η οποία του παραμορφώνει το περιβάλλον.
Όπως όμως και να το κάνεις χωρίς κάποιον παρατηρητή δεν υπάρχει το σύμπαν γιατί και να υπάρχει για ποιόν θα υπάρχει?
Δεν μπορείς να ξεκόψεις το σύμπαν από τον παρατηρητή.
0 .
Ποτέ μην στέκεσαι μπροστά από τον εφευρέτη και πίσω από τον γάιδαρο.

Άβαταρ μέλους
BaKXOS_Lysios
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2636

Re: Σάιμποργκς.

Δημοσίευσηαπό BaKXOS_Lysios » 22 Απρ 2023, 16:24

seismicos έγραψε:Δεν έχετε καταλάβει ακόμα τι θέλω να πω όταν λέω ότι το σύμπαν δεν υπάρχει χωρίς τον άνθρωπο.
Λέω καθαρά ότι το σύμπαν υπάρχει σαν ενέργεια με ή και χωρίς τον άνθρωπο.
Όμως ο εγκέφαλος του ανθρώπου μαζί με τις αισθήσεις του διαμορφώνουν ένα πλασματικό σύμπαν για τον άνθρωπο

Καταλαβαίνω τι θες να πεις, αλλά δεν είναι αρκετά σωστό όπως το λες. Η ύλη είναι ενέργεια και ανάποδα, το ξέρουμε αυτό. Το γιατί ένας άνθρωπος αντιλαμβάνεται έναν πλανήτη να έχει σφαιρικό σχήμα δεν είναι κάτι "τυχαίο" και "πλασματικό" όμως. Σημαίνει ότι η ενέργεια συμπηκνώνεται εκεί γύρω απο έναν πυρήνα και φτιάχνει μια «σφαιρική συμπύκνωση ενέργειας» (αν το θες) οπότε ο άνθρωπος "αισθάνεται" αυτή την ενέργεια ως "σφαιρικό πλανήτη". Αυτό δεν είναι "πλασματικό". Το ίδιο και η αίσθηση του χρώματος. Ναι δεν υπάρχει αυτό καθεαυτό αλλά υπάρχουν τα μήκη κύματος φωτός που επιτρέπουν να γίνουν αντιληπτές οι διαφορές τους μέσω αίσθησης διαφορετικών αποχρώσεων. Δεν προκύπτουν «απ' το πουθενά» τα χρώματα για να τα πεις ακριβώς "πλασματικά" έχουν μια φυσική εξήγηση και αιτία: το μήκος κύματος φωτός το οποίο η όρασή μας το αντιλαμβάνεται έτσι, ως χρώμα. (Γιατί; Γιατί στον άνθρωπος ο διαχωρισμός χρώματος έχει πολλά να προσφέρει στην επιβίωση, στον σκύλο όχι και τόσα, εξού και βλέπει λιγότερα χρώματα. - ο σκύλος προικίστηκε να "βλέπει" με τη μύτη γιατί αυτό ωφελούσε τη δική του γραμμή εξέλιξης και σ'αυτό εμείς είμαστε 100 θέσεις πίσω απ' αυτόν. :rolleyes: )
0 .

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17097

Re: Σάιμποργκς.

Δημοσίευσηαπό nemo » 22 Απρ 2023, 19:58

γιατι προεκυψε η μεγαλη οσφρηση της αρκουδας; εδω σας θελω
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Σάιμποργκς.

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 22 Απρ 2023, 20:39

BaKXOS_Lysios έγραψε:
Προέλλην έγραψε: Πχ, χανόταν πολιτισμοί, αλλά πάντα ξεπηδούσαν άλλοι ανώτεροι.

Μην ξεχνάς όμως ότι μετά την πτώση της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας η δύση χρειάστηκε τουλάχιστον 1000 χρόνια να ανακάμψει...(χωρίς να είναι και δεδομένο ότι θα το έκανε).

Λιγότερα απο χίλια, αλλά δεν έχει ιδιαίτερη σημασία, η τάση παραμένει ίδια. Δεν επρόκειτο για κάποιο θαύμα, όχι απλά η ανάκαμψη αλλά το πολιτισμικό άλμα που ακολουθούσε τις πτώσεις πολιτισμών, σε όλες σχεδόν τις γωνιές του πλανήτη το ίδιο συνέβει.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17097

Re: Σάιμποργκς.

Δημοσίευσηαπό nemo » 22 Απρ 2023, 20:48

Προέλλην έγραψε:
BaKXOS_Lysios έγραψε:Μην ξεχνάς όμως ότι μετά την πτώση της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας η δύση χρειάστηκε τουλάχιστον 1000 χρόνια να ανακάμψει...(χωρίς να είναι και δεδομένο ότι θα το έκανε).

Λιγότερα απο χίλια, αλλά δεν έχει ιδιαίτερη σημασία, η τάση παραμένει ίδια. Δεν επρόκειτο για κάποιο θαύμα, όχι απλά η ανάκαμψη αλλά το πολιτισμικό άλμα που ακολουθούσε τις πτώσεις πολιτισμών, σε όλες σχεδόν τις γωνιές του πλανήτη το ίδιο συνέβει.

και υπηρχαν πολιτισμοι που δεν ανεκαμψαν ποτε -λες και δεν διαβασατε ιστορια κανετε
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Σάιμποργκς.

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 22 Απρ 2023, 20:53

nemo έγραψε:
Προέλλην έγραψε:Λιγότερα απο χίλια, αλλά δεν έχει ιδιαίτερη σημασία, η τάση παραμένει ίδια. Δεν επρόκειτο για κάποιο θαύμα, όχι απλά η ανάκαμψη αλλά το πολιτισμικό άλμα που ακολουθούσε τις πτώσεις πολιτισμών, σε όλες σχεδόν τις γωνιές του πλανήτη το ίδιο συνέβει.

και υπηρχαν πολιτισμοι που δεν ανεκαμψαν ποτε -λες και δεν διαβασατε ιστορια κανετε

Συγκεντρώσου. Εδώ λέμε για εξαφάνιση πολιτισμών και εμφάνιση άλλων ανώτερων πάνω στις στάχτες τους, γρήγορα ή μετά απο πολύ καιρό, και όχι φυσικά απαραίτητα απο τους ίδιους λαούς. Δεν λέμε για ανάκαμψη πολιτισμών.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17097

Re: Σάιμποργκς.

Δημοσίευσηαπό nemo » 22 Απρ 2023, 21:27

Προέλλην έγραψε:
nemo έγραψε:και υπηρχαν πολιτισμοι που δεν ανεκαμψαν ποτε -λες και δεν διαβασατε ιστορια κανετε

Συγκεντρώσου. Εδώ λέμε για εξαφάνιση πολιτισμών και εμφάνιση άλλων ανώτερων πάνω στις στάχτες τους, γρήγορα ή μετά απο πολύ καιρό, και όχι φυσικά απαραίτητα απο τους ίδιους λαούς. Δεν λέμε για ανάκαμψη πολιτισμών.

δεν σημαινει με την ιδια κατευθυνση που σημαινει δεν ανεκαμψαν :D
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
BaKXOS_Lysios
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2636

Re: Σάιμποργκς.

Δημοσίευσηαπό BaKXOS_Lysios » 22 Απρ 2023, 21:33

Προέλλην έγραψε: άλλων ανώτερων πάνω στις στάχτες τους, γρήγορα ή μετά απο πολύ καιρό,

Καλά, να πούμε κι ότι οποιοσδήποτε πολιτισμός αν κυριαρχούσε ή "ανέβαινε" θα ήταν σίγουρα "ανώτερος" από τον προηγούμενο (αφού η ιστορία που γράφεται από τον νικητή είναι πάντα με το μέρος του... :D )
Αν προσπαθήσουμε τώρα να αξιολογήσουμε με αντικειμενικά κριτήρια την ανωτερότητα κάποιων πολιτισμών έναντι άλλων θα καταλήξουμε ότι ίσως δεν υπάρχει αυτή η "ανωτερότητα", κι ότι κάθε πολιτισμός είναι απλά πολιτισμός.
0 .

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Σάιμποργκς.

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 22 Απρ 2023, 21:58

BaKXOS_Lysios έγραψε:
Προέλλην έγραψε: άλλων ανώτερων πάνω στις στάχτες τους, γρήγορα ή μετά απο πολύ καιρό,

Καλά, να πούμε κι ότι οποιοσδήποτε πολιτισμός αν κυριαρχούσε ή "ανέβαινε" θα ήταν σίγουρα "ανώτερος" από τον προηγούμενο (αφού η ιστορία που γράφεται από τον νικητή είναι πάντα με το μέρος του... :D )
Αν προσπαθήσουμε τώρα να αξιολογήσουμε με αντικειμενικά κριτήρια την ανωτερότητα κάποιων πολιτισμών έναντι άλλων θα καταλήξουμε ότι ίσως δεν υπάρχει αυτή η "ανωτερότητα", κι ότι κάθε πολιτισμός είναι απλά πολιτισμός.

Σίγουρα υπάρχει μια κάποια σχετικίστικη νότα, κατά τα αλλά την ανωτερότητα μπορούμε να την ορίσουμε αρκετά καλά. Π.χ. μέσω παραγωγικότητας, προσδόκιμου ζωής, κλπ.
1 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

seismicos
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 340

Re: Σάιμποργκς.

Δημοσίευσηαπό seismicos » 22 Απρ 2023, 22:02

BaKXOS_Lysios έγραψε:
seismicos έγραψε:Δεν έχετε καταλάβει ακόμα τι θέλω να πω όταν λέω ότι το σύμπαν δεν υπάρχει χωρίς τον άνθρωπο.
Λέω καθαρά ότι το σύμπαν υπάρχει σαν ενέργεια με ή και χωρίς τον άνθρωπο.
Όμως ο εγκέφαλος του ανθρώπου μαζί με τις αισθήσεις του διαμορφώνουν ένα πλασματικό σύμπαν για τον άνθρωπο

Καταλαβαίνω τι θες να πεις, αλλά δεν είναι αρκετά σωστό όπως το λες. Η ύλη είναι ενέργεια και ανάποδα, το ξέρουμε αυτό. Το γιατί ένας άνθρωπος αντιλαμβάνεται έναν πλανήτη να έχει σφαιρικό σχήμα δεν είναι κάτι "τυχαίο" και "πλασματικό" όμως. Σημαίνει ότι η ενέργεια συμπηκνώνεται εκεί γύρω απο έναν πυρήνα και φτιάχνει μια «σφαιρική συμπύκνωση ενέργειας» (αν το θες) οπότε ο άνθρωπος "αισθάνεται" αυτή την ενέργεια ως "σφαιρικό πλανήτη". Αυτό δεν είναι "πλασματικό". Το ίδιο και η αίσθηση του χρώματος. Ναι δεν υπάρχει αυτό καθεαυτό αλλά υπάρχουν τα μήκη κύματος φωτός που επιτρέπουν να γίνουν αντιληπτές οι διαφορές τους μέσω αίσθησης διαφορετικών αποχρώσεων. Δεν προκύπτουν «απ' το πουθενά» τα χρώματα για να τα πεις ακριβώς "πλασματικά" έχουν μια φυσική εξήγηση και αιτία: το μήκος κύματος φωτός το οποίο η όρασή μας το αντιλαμβάνεται έτσι, ως χρώμα. (Γιατί; Γιατί στον άνθρωπος ο διαχωρισμός χρώματος έχει πολλά να προσφέρει στην επιβίωση, στον σκύλο όχι και τόσα, εξού και βλέπει λιγότερα χρώματα. - ο σκύλος προικίστηκε να "βλέπει" με τη μύτη γιατί αυτό ωφελούσε τη δική του γραμμή εξέλιξης και σ'αυτό εμείς είμαστε 100 θέσεις πίσω απ' αυτόν. :rolleyes: )

Συμφωνώ απολύτως. Υπάρχει το χρώμα σαν συχνότητα και εμείς το αντιλαμβανόμαστε σαν χρώμα. Υπάρχει η συμπυκνωμένη ενέργεια και εμείς την αντιλαμβανόμαστε ως στερεό σχήμα. Το αίτιο υπάρχει και λέγετε ενέργεια. Τα πάντα είναι ενέργεια και ο επεξεργαστής νους κάθε διαφορετικού όντος την αντιλαμβάνεται διαφορετικά.
Εκεί που διαφωνώ λίγο είναι ότι για εμένα η ύλη δεν υπάρχει ούτε υποατομικά. Αυτό που ονομάζουμε ύλη ακόμα και στο υποατομικό επίπεδο είναι για εμένα συμπυκνωμένη υποατομική ενέργεια. Η ενέργεια για εμένα κατασκευάζει την ύλη και όχι η ύλη την ενέργεια.
Τα πάντα για εμένα είναι ενέργεια και η ποσοτική και συχνοτική ύπαρξη της ενέργειας στο σύμπαν σε συνδυασμό με τον διαφορετικό επεξεργαστή εγκεφάλου του κάθε ζωντανού οργανισμού, διαμορφώνουν διαφορετικά σύμπαντα για το κάθε είδος.
Όπως άλλωστε αυτό συμβαίνει και με τον Η/Υ που χρειάζεται την ηλεκτρική ενέργεια αλλά χρειάζεται και τον επεξεργαστή το πρόγραμμα και την πληροφορία. Και το πρόγραμμα και η πληροφορία και ο επεξεργαστής πάλη ενέργεια είναι. Συχνοτική ενέργεια
0 .
Ποτέ μην στέκεσαι μπροστά από τον εφευρέτη και πίσω από τον γάιδαρο.


Επιστροφή σε “Θετικές Επιστήμες”