Ο C M Woodhouse γράφει: "....ο όρος φασισμός αναφορικά με τον Μεταξά αποτελεί ανόητη κατάχρηση", αλλα και ο Χ Φλάισερ γράφει: "...μοναρχοφασισμός μόνο μερικώς ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα... απουσιάζουν από το δεύτερο σκέλος του όρου αποφασιστικά κριτήρια....".
Ο Ι Μεταξάς γράφει στο «Τετράδιο σκέψεων»: «Μια φορά είναι όχι μόνον μωρός αλλά και κακόπιστος ο Ελληνας που πιστεύει ακόμα τώρα πλέον, με αυτά που βλέπουμε γύρω μας, σε ιδεολογίες του Χίτλερ και πολύ περισσότερο του Μουσολίνι. Είναι μεγάλοι άνθρωποι, αλλά χαμηλοί, πολύ χαμηλοί. Ούτε σε γερμανικές ιδεολογίες και ρωμαντισμούς. Ιταλικές δεν υπάρχουν.».
Τον αφοριστικό λόγο ο Μεταξάς ξεκαθαρίζει το πεδίο.
Για τους Έλληνες ο φασισμός και ο ναζισμός είναι μωρία. Και δεν πρόκειται περί πολιτικής προπαγάνδας καθώς τα κείμενα αυτά δεν δημοσιεύονταν αλλά προορίζονταν για μεταθανάτια έκδοση.
Στο ημερολόγιό του ο Ι Μεταξάς γράφει: «όποιος Έλληνας πιστεύει στον Χίτλερ και τον Μουσολίνι είναι κακόπιστος».
Ήταν όμως η 4η Αυγούστου φασιστικό ή ναζιστικό καθεστώς;
ΦΑΣΙΣΜΟΣ, ΝΑΖΙΣΜΟΣ ΚΑΙ 4Η ΑΥΓΟΥΣΤΟΥ
-
pluton
- Supreme poster

- Δημοσιεύσεις: 18109
ΦΑΣΙΣΜΟΣ, ΝΑΖΙΣΜΟΣ ΚΑΙ 4Η ΑΥΓΟΥΣΤΟΥ
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».
-
pluton
- Supreme poster

- Δημοσιεύσεις: 18109
Re: ΦΑΣΙΣΜΟΣ, ΝΑΖΙΣΜΟΣ ΚΑΙ 4Η ΑΥΓΟΥΣΤΟΥ
ΕΞΩΤΕΡΙΚΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ
Τα εξωτερικά χαρακτηριστικά οδηγούν ότι η 4η Αυγούστου ήταν ένα φασιστικό ή ναζιστικό κίνημα.
1. Τον Ι Μεταξά αποκαλούσαν «αρχηγό» αντίστοιχή του γερμανικού φύρερ. Φυσικά στην Ελλάδα την εποχή αυτή αρχηγό ο νόμαζαν και τον Ν Ζαχαριάδη και τον Ν Πλαστήρα. Ο Ν Ζαχαριάδης σταμάτησαν να τον λένε αρχηγό από το 1945 και μετά.
2. Χαιρετισμός (αρχαιοελληνικός χαιρετισμός). Το ύψωμα του δεξιού χεριού λίγο πάνω από τον ώμο.
3.Τρίτος Ελληνικός πολιτισμός αντίστοιχο του Γ Ράιχ.
4. Ο διπλός πέλεκυς της ΕΟΝ (Κρητικό σύμβολο) δεν έμοιαζε με τον αντίστοιχο του Μουσολίνι (σύμβολο των Ρωμαικών λεγεώνων).
5. Η εθνοπατριωτική και εθνικιστική ρητορεία.
6. Ο αντικομμουνισμός και οι διώξεις σε αντιφρονούντες (αυτό όμως συνέβαιναι και στις δημοκρατίες
7. Η αστυνομοκρατία (ήταν κάτι που γινόταν παντού και στην ΕΣΣΔ).
8. Η λογοκρισία και η απαγόρευση της ελεύθερης έκφρασης γενικότερα (φυσικά λογοκρισία πέρα της ΕΣΣΔ ήταν κάτι που εφαρμοζόταν και στις δημοκρατίες).
9. Ο χαρακτηρισμός του Ι Μεταξά «πρώτο εργάτη», «πρώτο αγρότη» «Ο Μεταξάς μας ΟΔΗΓΕΙ» Είναι αντίστοιχο με τον Ντούτσε και τον Φύρερ.
Όμως δεν υπάρχουν μόνο κάποιες ομοιότητες (που κυρίως αυτές τονίσθηκαν), αλλά και πολλές διαφορές, με το εθνικοσοσιαλιστικό καθεστώς της Γερμανίας και το φασιστικό της Ιταλίας.
Τα εξωτερικά χαρακτηριστικά οδηγούν ότι η 4η Αυγούστου ήταν ένα φασιστικό ή ναζιστικό κίνημα.
1. Τον Ι Μεταξά αποκαλούσαν «αρχηγό» αντίστοιχή του γερμανικού φύρερ. Φυσικά στην Ελλάδα την εποχή αυτή αρχηγό ο νόμαζαν και τον Ν Ζαχαριάδη και τον Ν Πλαστήρα. Ο Ν Ζαχαριάδης σταμάτησαν να τον λένε αρχηγό από το 1945 και μετά.
2. Χαιρετισμός (αρχαιοελληνικός χαιρετισμός). Το ύψωμα του δεξιού χεριού λίγο πάνω από τον ώμο.
3.Τρίτος Ελληνικός πολιτισμός αντίστοιχο του Γ Ράιχ.
4. Ο διπλός πέλεκυς της ΕΟΝ (Κρητικό σύμβολο) δεν έμοιαζε με τον αντίστοιχο του Μουσολίνι (σύμβολο των Ρωμαικών λεγεώνων).
5. Η εθνοπατριωτική και εθνικιστική ρητορεία.
6. Ο αντικομμουνισμός και οι διώξεις σε αντιφρονούντες (αυτό όμως συνέβαιναι και στις δημοκρατίες
7. Η αστυνομοκρατία (ήταν κάτι που γινόταν παντού και στην ΕΣΣΔ).
8. Η λογοκρισία και η απαγόρευση της ελεύθερης έκφρασης γενικότερα (φυσικά λογοκρισία πέρα της ΕΣΣΔ ήταν κάτι που εφαρμοζόταν και στις δημοκρατίες).
9. Ο χαρακτηρισμός του Ι Μεταξά «πρώτο εργάτη», «πρώτο αγρότη» «Ο Μεταξάς μας ΟΔΗΓΕΙ» Είναι αντίστοιχο με τον Ντούτσε και τον Φύρερ.
Όμως δεν υπάρχουν μόνο κάποιες ομοιότητες (που κυρίως αυτές τονίσθηκαν), αλλά και πολλές διαφορές, με το εθνικοσοσιαλιστικό καθεστώς της Γερμανίας και το φασιστικό της Ιταλίας.
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».
-
pluton
- Supreme poster

- Δημοσιεύσεις: 18109
Re: ΦΑΣΙΣΜΟΣ, ΝΑΖΙΣΜΟΣ ΚΑΙ 4Η ΑΥΓΟΥΣΤΟΥ
Όλα αυτά παραπέμπουν αυτομάτως το καθεστώς σε φασιστικό-Ναζιστικό. Κάτι τέτοιο όμως αμφισβητείται, καθώς ορισμένες βασικές ιδιότητες κάνουν την 4η Αυγούστου ένα μη φασιστικού – Ναζιστικού τύπου καθεστώς.
-Σημαντικό ρόλο είχε η Αστυνομία και όχι ο Στρατός ο οποίος δεν μετείχε στην εξουσία.
-Στην Ελλάδα δεν υπήρχαν φασίστες διανοούμενοι να στηρίξουν το «Νέο Κράτος».
-Το καθεστώς δεν επεβλήθη από ένα κόμμα με λαϊκή βάση όπως έγινε στην Ιταλία και την Γερμανία.
-Παρά την προσπάθεια διάδοσης του εθνικισμού, δεν καλλιεργήθηκε ο επεκτατισμός και ο αλυτρωτισμός.
-Δεν καλλιεργήθηκε ο φυλετισμός-ρατσισμός.
- Δεν κήρυττε κανέναν ρατσιστικό εθνικισμό ούτε ανακήρυξε κάποιον χέρενφολξ (περιούσιο λαό).
- Δεν προσπάθησε να δημιουργήσει μια ιδεολογική κληρονομική διαδοχή και ούτε διόρισε τουλάχιστον έναν διάδοχό του φύρερ.
- Ήταν προσωπικά χωρίς φιλοδοξίες, καλοκάγαθος και μάλιστα μακριά από κάθε επίδειξη.
-Δεν έκανε δημόσιες εμφανίσεις με εντυπωσιακές στολές.
-Ούτε επινόησε μεγαλοπρεπείς τίτλους για τον εαυτό του, ακόμα και τον βαθμό του στρατηγού που τον είχε αποκτήσει περισσότερο δικαιωματικά από κάθε άλλον Έλληνα που τον κατείχε, τον απαρνήθηκε εντελώς.
-Σημαντικό ρόλο είχε η Αστυνομία και όχι ο Στρατός ο οποίος δεν μετείχε στην εξουσία.
-Στην Ελλάδα δεν υπήρχαν φασίστες διανοούμενοι να στηρίξουν το «Νέο Κράτος».
-Το καθεστώς δεν επεβλήθη από ένα κόμμα με λαϊκή βάση όπως έγινε στην Ιταλία και την Γερμανία.
-Παρά την προσπάθεια διάδοσης του εθνικισμού, δεν καλλιεργήθηκε ο επεκτατισμός και ο αλυτρωτισμός.
-Δεν καλλιεργήθηκε ο φυλετισμός-ρατσισμός.
- Δεν κήρυττε κανέναν ρατσιστικό εθνικισμό ούτε ανακήρυξε κάποιον χέρενφολξ (περιούσιο λαό).
- Δεν προσπάθησε να δημιουργήσει μια ιδεολογική κληρονομική διαδοχή και ούτε διόρισε τουλάχιστον έναν διάδοχό του φύρερ.
- Ήταν προσωπικά χωρίς φιλοδοξίες, καλοκάγαθος και μάλιστα μακριά από κάθε επίδειξη.
-Δεν έκανε δημόσιες εμφανίσεις με εντυπωσιακές στολές.
-Ούτε επινόησε μεγαλοπρεπείς τίτλους για τον εαυτό του, ακόμα και τον βαθμό του στρατηγού που τον είχε αποκτήσει περισσότερο δικαιωματικά από κάθε άλλον Έλληνα που τον κατείχε, τον απαρνήθηκε εντελώς.
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».
-
Ραν ταν πλαν
- Kalamata Lover

- Δημοσιεύσεις: 13629
- Τοποθεσία: Καλαμάτα
Re: ΦΑΣΙΣΜΟΣ, ΝΑΖΙΣΜΟΣ ΚΑΙ 4Η ΑΥΓΟΥΣΤΟΥ
Και μετά από όλα αυτά παύει ο χαρακτηρισμός του Μεταξά ως φασίστα. 

1 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.
-
pluton
- Supreme poster

- Δημοσιεύσεις: 18109
Re: ΦΑΣΙΣΜΟΣ, ΝΑΖΙΣΜΟΣ ΚΑΙ 4Η ΑΥΓΟΥΣΤΟΥ
Ραν ταν πλαν έγραψε:Και μετά από όλα αυτά παύει ο χαρακτηρισμός του Μεταξά ως φασίστα.
Εσείς είστε σε θέση (το κάνετε κιόλας) να λέτε φασίστα, όποιον τραγουδάει το "Μακεδονία ξακουστή".
Πολλά απ αυτά τα "ποιοτικά" χαρακτηριστικά που κάνουν ή όχι κάποιο σύστημα φασιστικό τα είχε η "δημοκρατική" ΕΣΣΔ σε υπερθετικό βαθμό.
Θέλω να σας θυμίσω ότι αυτά τα στοιχεία που βάζω τίποτα δεν είναι δικό μου, προέρχονται από αναλύσεις σας παραθέτω βιβλιογραφία.
ΒΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΑ
ΦΩΤΙΑ ΚΑΙ ΤΣΕΚΟΥΡΙ του Ε Αβέρωφ
ΣΤΕΜΜΑ ΚΑΙ ΣΒΑΣΤΙΚΑ του Χ Φλάισερ
Griechenland zwischenRevolution und Konterrevolution (1936-1946) X Ρίχτερ
Ανατομία του φασισμού του Robert Paxton
ΤΟ ΜΗΛΟ ΤΗΣ ΕΡΙΔΟΣ του C M Woodhouse
Ο ΦΑΣΙΣΜΟΣ ΚΑΙ Η ΤΕΤΑΡΤΗ (4η) ΑΥΓΟΥΣΤΟΥ του ΨΥΡΟΥΚΗ ΝΙΚΟΥ έκδοση ΑΙΓΑΙΟΝ
Τετράδιο σκέψεων του Ι Μεταξά
Ημερολόγιο του Ι Μεταξά
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».
-
Λαχουρένιος
- Ultimate Stalker

- Δημοσιεύσεις: 49425
- Τοποθεσία: Γεφυρα
Re: ΦΑΣΙΣΜΟΣ, ΝΑΖΙΣΜΟΣ ΚΑΙ 4Η ΑΥΓΟΥΣΤΟΥ
Ραν ταν πλαν έγραψε:Και μετά από όλα αυτά παύει ο χαρακτηρισμός του Μεταξά ως φασίστα.
Δεν νομιζω να αντιλαμβανεται τι τρομπονι εριξε στον εαυτο του.
Εγραψε ο ιδιος μια λιστα με χαρακτηριστικα των φασιστικων καθεστωτων που ειχε η 4η Αυγουστου και μετα ο αντιλογος ηταν οτι ο Μεταξας δεν ηταν φασιστας γιατι ηταν καλος ανθρωπος..
.gif)
0 .
-
pluton
- Supreme poster

- Δημοσιεύσεις: 18109
Re: ΦΑΣΙΣΜΟΣ, ΝΑΖΙΣΜΟΣ ΚΑΙ 4Η ΑΥΓΟΥΣΤΟΥ
Λαχουρένιος έγραψε:Ραν ταν πλαν έγραψε:Και μετά από όλα αυτά παύει ο χαρακτηρισμός του Μεταξά ως φασίστα.
Δεν νομιζω να αντιλαμβανεται τι τρομπονι εριξε στον εαυτο του.
Εγραψε ο ιδιος μια λιστα με χαρακτηριστικα των φασιστικων καθεστωτων που ειχε η 4η Αυγουστου και μετα ο αντιλογος ηταν οτι ο Μεταξας δεν ηταν φασιστας γιατι ηταν καλος ανθρωπος..
Τι τρομπόνι μου λες βρε Λαχουρένιε. στοιχεία σου βάζω.
Πέντε δράμια μυαλό να έχεις δεν μπορείς να υποστηρίξεις ότι ο χαιρετισμός της ΕΟΝ καθορίζει το πολίτευμα τι είναι.
Να σου πω και άλλο. Κάποιοι σανοφάγοι είχαν πει ότι ο διπλός πέλεκυς που χρησιμοποιούσε η ΕΟΝ ήταν κάτι που έμοιαζε με τον πέλεκυ των Ιταλών .... δείτε λοιπόν για τι βλήτα μιλάμε.

Ο διπλός πέλεκυς που ήταν ένα σύμβολο Μινωικό.

Το φασιστικό σύμβολο των λεγεώνων.
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».
-
Λαχουρένιος
- Ultimate Stalker

- Δημοσιεύσεις: 49425
- Τοποθεσία: Γεφυρα
Re: ΦΑΣΙΣΜΟΣ, ΝΑΖΙΣΜΟΣ ΚΑΙ 4Η ΑΥΓΟΥΣΤΟΥ
Διπλος πελεκυς και μονος πελεκυς. Τιτανοτεραστιες διαφορες.
Απορω πως τα συγχεουν καποιοι και τολμουν να λενε οτι ο Κυβερνητης μας τα αντεγραψε απο τον Μουσολινι
Ουτε που θα μου περναγε απο το μυαλο
Απορω πως τα συγχεουν καποιοι και τολμουν να λενε οτι ο Κυβερνητης μας τα αντεγραψε απο τον Μουσολινι
Ουτε που θα μου περναγε απο το μυαλο

0 .
-
Προέλλην
- Right to Repair Champion

- Δημοσιεύσεις: 20678
Re: ΦΑΣΙΣΜΟΣ, ΝΑΖΙΣΜΟΣ ΚΑΙ 4Η ΑΥΓΟΥΣΤΟΥ
Κλασικές απίστευτες καθυστεριες.
Τι δουλειά έχουν οι ρωμαϊκές φάσες του Μουσολίνι με τον μινωικό πέλεκυ;
Τι δουλειά έχουν οι ρωμαϊκές φάσες του Μουσολίνι με τον μινωικό πέλεκυ;
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts
-
Ραν ταν πλαν
- Kalamata Lover

- Δημοσιεύσεις: 13629
- Τοποθεσία: Καλαμάτα
Re: ΦΑΣΙΣΜΟΣ, ΝΑΖΙΣΜΟΣ ΚΑΙ 4Η ΑΥΓΟΥΣΤΟΥ
pluton έγραψε:Ραν ταν πλαν έγραψε:Και μετά από όλα αυτά παύει ο χαρακτηρισμός του Μεταξά ως φασίστα.
Εσείς είστε σε θέση (το κάνετε κιόλας) να λέτε φασίστα, όποιον τραγουδάει το "Μακεδονία ξακουστή".
Πολλά απ αυτά τα "ποιοτικά" χαρακτηριστικά που κάνουν ή όχι κάποιο σύστημα φασιστικό τα είχε η "δημοκρατική" ΕΣΣΔ σε υπερθετικό βαθμό.
H ΕΣΣΔ μπορεί να ήταν αυταρχικό κράτος, που προέκυψε από λαϊκή επανάσταση, αλλά ήταν κράτος εργατών και αγροτών που καταπίεζε λίγους στο όνομα των πολλών, σε αντίθεση με το αυταρχικό φασιστικό κράτος της μεταξικής στρατιωτικής δικτατορίας που καταπίεζε πολλούς στο όνομα και υπέρ των συμφερόντων των ελάχιστων.
Μικρή διαφορά
αλλά διαφορά ουσίας, αφού ο φασισμός είναι το ακραίο πολιτικό όπλο του καπιταλισμού που το χρησιμοποιεί όταν όλες οι άλλες πολιτικές μορφές του έχουν αποτύχει να εξυπηρετήσουν τα συμφέροντα του, ενώ η λαϊκή επανάσταση προκύπτει μέσα από την καπιταλιστική καταπίεση που μια μορφή της είναι και ο φασισμός.Οπότε συνάγεται ότι ο αυταρχισμός μπορεί να ασκείται σε διαφορετικά πολιτικο-οικονομικά συστήματα αλλά με εντελώς διαφορετική πρόθεση.
Τώρα θα μου πεις ότι και ο φασισμός μπορεί να έχει αρχικά λαϊκή αποδοχή αλλά αυτό δεν συμβαίνει ποτέ μετά την εφαρμογή της κοσμοθεωρίας του, που πάντα ρίχνει τους λαούς στο σφαγείο του πολέμου μέσα από την καλλιέργεια του εθνικισμού και της μισαλλοδοξίας. Και το ποιος κερδίζει από αυτή την επιθετική εθνικιστική πολιτική του φασισμού το ξέρουμε όλοι.
Και αυτοί σίγουρα δεν είναι οι λαοί που ακολουθούν τον φασισμό και που μέσα από την πολιτική τους τύφλωση σέρνουν σε ανείπωτες καταστροφές τον εαυτό τους και όσους λαούς τους αντιστέκονται.
Οπότε συνάγεται ότι άλλο πράγμα η βούρτσα και εντελώς άλλο η πίτσα με σουτζούκι.

0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.