Κεμάλ, ο εμπνευστής του Χίτλερ

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 15461
Τοποθεσία: F.R. Liberland

Κεμάλ, ο εμπνευστής του Χίτλερ

Δημοσίευσηαπό Adminović » 19 Μαρ 2015, 11:01

Κεμάλ, ο εμπνευστής του Χίτλερ… λέει Γερμανός συγγραφέας

Οργή έχει προκαλέσει στην Τουρκία ένα νέο βιβλίο Γερμανού συγγραφέα Στέφαν Ίχριγκ, που κυκλοφόρησε από το πανεπιστήμιο του Χάρβαρντ, με τίτλο «Ο Ατατούρκ, στη φαντασία των Ναζί». Στο βιβλίο του συγγραφέας, όχι άδικα μάλλον, υποστηρίζει πως ο διαβόητος Κεμάλ υπήρξε πηγή έμπνευσης για τον άλλο μεγάλο εγκληματία του περασμένου αιώνα, τον Χίτλερ.

Ο συγγραφέας υποστηρίζει πως ο Χίτλερ είχε μελετήσει τη δράση του Κεμάλ κατά τον Μικρασιατικό πόλεμο και είχε επηρεαστεί δραματικά από τον τρόπο με τον οποίο ο σφαγέας του Ελληνισμού – και όχι μόνο – «καθάρισε» κάτι ενοχλητικές μειονότητες που ζούσαν, επί δεκάδες αιώνες στα εδάφη που σήμερα ανήκουν στην Τουρκία. Όπως αναφέρει ο συγγραφέας Χίτλερ και Γκέμπελς θαύμαζαν τον Κεμάλ για την ικανότητά του να καταστήσει πραγματικότητα το «εθνικιστικό όνειρο».

Εικόνα

Οι στενοί στρατιωτικοί δεσμοί μεταξύ Γερμανίας και Τουρκίας κατά τον Α’ Παγκόσμιο Πόλεμο, έπαιξαν επίσης τον ρόλο τους, όπως και η κοινή μοίρα των ηττημένων που υπέστη τόσο η Γερμανία, όσο και η Τουρκία, μετά το πέρας του πολέμου αυτού.

Έτσι στα μάτια των υπέρ-εθνικιστών Γερμανών, η νίκη των Τούρκων κατά των Ελλήνων και η τακτική της εθνοκάθαρσης που ακολούθησε ο Κεμάλ, αποτελούσαν οδηγό, καθοδήγηση για το πώς και αυτοί όφειλαν να κινηθούν στην προσπάθεια αποκατάστασης του πρότερου μεγαλείου.

Η ναζιστική εφημερίδα «Völkischer Beobachter», έγραφε το 1921: «Σήμερα οι Τούρκοι είναι το πιο ζωντανό έθνος. Το γερμανικό έθνος δεν έχει άλλη επιλογή από το να αντιγράψει τις τουρκικές μεθόδους, μια μέρα». «Έτσι», αναφέρει ο συγγραφέας, «οι Γερμανοί άρχισαν να λένε, αφού αν ανατράπηκε η Συνθήκη των Σεβρών γιατί δεν μπορεί να ανατραπεί και η Συνθήκη των Βερσαλλιών;».

Ένα δε από τα πολλά σημεία σύγκρισης Χίτλερ και Κεμάλ ήταν η θεωρία της φυλετικής καθαρότητας και η εκκαθάριση των «παρασιτικών» μειονοτήτων. Ο Χίτλερ δεν έκρυψε ποτέ τον θαυμασμό του για την γενοκτονία των Αρμενίων και των Ελλήνων της Ιωνίας και του Πόντου που διέπραξαν οι Τούρκοι.

Όχι τυχαία, ο συγγραφέας μελετά συγκριτικά τις γενοκτονίες που διέπραξαν οι Τούρκοι, με πρωτεργάτη τον Κεμάλ, με το Ολοκαύτωμα των Εβραίων από τον Χίτλερ και καταλήγει στο συμπεράσματα πως τα κοινά σημεία είναι υπερβολικά πολλά για να αγνοηθούν.

Επίσης, ο Κεμάλ αποτέλεσε τον πρώτο «φύρερ» του 20ου αιώνα, πριν καν ο Χίτλερ φανταστεί, καν, πως θα μπορούσε να φέρει τον τίτλο. Ο ίδιος έλαβε τον τίτλο ατατούρκ (πατέρας των Τούρκων), ο οποίος είναι σαφώς παραπλήσιος με τους αντίστοιχους τίτλους του Χίτλερ και του Μουσολίνι.

Ο ίδιος ο Χίτλερ, μιλώντας στις αρχές της δεκαετίας του 1920, περιγράφει τον Κεμάλ ως ένα «φωτεινό αστέρι στο σκοτάδι της εποχής μας». Το 1938 έλεγε: «Ο Κεμάλ ήταν ο δάσκαλος. Ο Μουσολίνι ήταν ο πρώτος του μαθητής και εγώ ο δεύτερος».

http://www.defence-point.gr/news/?p=119172

Τώρα πώς είναι δυνατόν κάποιοι στην Ελλάδα να λένε ότι θαυμάζουν τον Χίτλερ, αλλά είναι και "πατριώτες", είναι κάτι που το ερευνά η επιστήμη της Ψυχιατρικής. :D
0 .
Ο ψεκασμός είναι υγεία, είναι πολιτισμός!

Σκοτώνει βακτήρια, ιούς, μύκητες, ζιζάνια, καθώς και πάσης φύσεως παράσιτα
. :yesyes:

Χαοτικός

Re: Κεμάλ, ο εμπνευστής του Χίτλερ

Δημοσίευσηαπό Χαοτικός » 19 Μαρ 2015, 11:17

Όπως οι πουριτανοί στην Αμερική λέγαν ότι πάνε με το γράμμα του θεου της ευσπλαχνίας και της αγάπης. Όπως οι ιεροεξεταστές λέγαν το ίδιο. Η υποκρισία σε όλο της το μεγαλείο. Ξέρεις όταν είσαι σκατάς στις ιδέες, στη συμπεριφορά, στην ωριμότητα της προσωπικότητας και στη νίκη της κατά του εγωκεντρισμού, το βιώνεις και ως πίεση. Νιώθεις κοια ενοχή και αυτοαποκρουστικότητα. Γι αυτό καιέχεις ανάγκη ως άμυνα να εξιδανικεύσεις κάποια δικά σου πράγματα. Έτσι καταπιάνεσαι από μια μεγάλη αξία κάποιο ιδανικό. Η πατρίδα είναι τέτοιο. Μόνο στην ιδέα θα μείνεις. Θέλει αγώνα να το τηρείς κάτι τέτοιο. Αυτοί που βαριούνται, που έχουν μάθει να μην βλέπουν πέρα από τον εαυτό τους, δεν μπορούν να αγωνιστούν.
Άμα το μελετήσεις θα δεις ότι αυτοί που μιλάνε για πατρίδα και κάνουν ότι αγαπούν την Ελλάδα είναι οι πιο ατομιστές και οι πιο άχρηστοι συναισθηματικά στο να αντέχουν πιέσεις, στο να προσπαθούν να σεβαστούν τον άλλο.

Ποτέ δεν πρέπει να πείθεσαι για τα συναισθήματά τους προς την πατρίδα. Ξέρεις ότι εσύ την αγαπάς περισσότερο και παλεύεις γι αυτήν. Όχι για τις σημαίες και τους τύπους, αλλά για τους ανθρώπους. Αυτοί είναι η πατρίδα.
0 .

Άβαταρ μέλους
fasistario
Mr Lamogio
Mr Lamogio
Δημοσιεύσεις: 1761
Τοποθεσία: Tiocfaidh ár lá

Re: Κεμάλ, ο εμπνευστής του Χίτλερ

Δημοσίευσηαπό fasistario » 21 Μαρ 2015, 15:16

Alejandro έγραψε:Τώρα πώς είναι δυνατόν κάποιοι στην Ελλάδα να λένε ότι θαυμάζουν τον Χίτλερ, αλλά είναι και "πατριώτες", είναι κάτι που το ερευνά η επιστήμη της Ψυχιατρικής. :D


Ντον'τ γκετ ιτ.
Εκτιμάς γι' αυτό που έκανε στην χώρα του και εύχεσαι να μπορούσες να κάνεις το ίδιο και στην δική σου.
Αν οι ιστορικές συγκυρίες σε έχουν φέρει αντίπαλο ή ακόμα και εχθρό,αυτό δεν σημαίνει πως δεν θα κάνεις τον απαραίτητο διαχωρισμό.
Ο Κεμάλ υπήρξε ένας εξαίρετος πολιτικός και Ηγέτης για τους Τούρκους και μακάρι να είχαμε κι εμείς έναν Έλληνα Κεμάλ.
Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα συνεχίσω να φωνάζω για σκατά στον τάφο του.

Επίσης,εδώ οφείλουμε ακόμα να επισημάνουμε και τα double standards, καθώς αυτη η κριτική εκτίνεται αποκλειστικά σε ηγέτες και πολιτικά συστήματα διάφορα του κυνοβουλευτισμού,είτε μιλάμε για ακροδεξιά,είτε για μαρξιστικά,είτε για φασιστικά.
Όταν ως Έθνος έχουμε δεχτεί εισβολές,κατοχή κλπ και από "δημοκρατικές" δυνάμεις, τότε παραβλέπουμε το πολίτευμά τους και απλά αναφερόμαστε στις συνθήκες της εποχής κοκ.
0 .
Formerly known as lamogio88
"Let us have a dagger between our teeth, a bomb in our hands and an infinite scorn in our hearts."

Χαοτικός

Re: Κεμάλ, ο εμπνευστής του Χίτλερ

Δημοσίευσηαπό Χαοτικός » 21 Μαρ 2015, 16:37

Πολύ καλή αποψη. Ρεαλιστική και ανθρώπινη. Ωστόσο αξίζει κάθε φορά να εξετάζουμε τα πράγματα. Ο Κεμάλ πράγματι
αξίζει ιστορικής αναφοράς. Το άτομο αν μη τι άλλο τα έβαλε με το κατεστημένο. Όμως έπληξε τους προγόνους μας.
Ίσως να υπήρχε η δυνατότητα να κάνανε διάλογο μαζί του οι Έλληνες κι να καταλήγαμε σε μίαπροοδευτικότερη λύση
όπως η συνεργασία των δύο κρατών. Όμως οι έλληνες έκαναν πόλεμο. Τι χρειάζονταν ο πόλεμος; Και για ποιους τον κάναμε;
0 .

Άβαταρ μέλους
fasistario
Mr Lamogio
Mr Lamogio
Δημοσιεύσεις: 1761
Τοποθεσία: Tiocfaidh ár lá

Re: Κεμάλ, ο εμπνευστής του Χίτλερ

Δημοσίευσηαπό fasistario » 21 Μαρ 2015, 16:52

Χαοτικέ ξεκινάς με την βάση ότι οι άνθρωποι δεν έχουν να χωρίσουν κάτι μεταξύ τους.
Για την δική μου θεώρηση, του homo homini lupus, ο πόλεμος και η επέκταση είναι η φυσική κατάσταση του ανθρωπίνου γένους.
Και δεν είναι δυνατό να μιλάμε για συνομιλίες ή για συνεργασία.
Καθαρά για γεωπολιτικούς λόγους.Η αρχική έννοια της ύπαρξης κρατών ήταν άμεσα συνδεδεμένη με το όμαιμον, την κοινή καταγωγή του πληθυσμού,ουσιαστικά ως απότοκο της κοινής καταγωγής και της οικογένειας/φατρίας σε ευρύτερο πλαίσιο.
Συνεργασία υπήρξε αργότερα,επί Βενιζέλου. Και δεν οδήγησε σε κάτι ουσιαστικό.
0 .
Formerly known as lamogio88
"Let us have a dagger between our teeth, a bomb in our hands and an infinite scorn in our hearts."

Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 15461
Τοποθεσία: F.R. Liberland

Re: Κεμάλ, ο εμπνευστής του Χίτλερ

Δημοσίευσηαπό Adminović » 21 Μαρ 2015, 17:13

fasistario έγραψε:Ντον'τ γκετ ιτ.
Εκτιμάς γι' αυτό που έκανε στην χώρα του και εύχεσαι να μπορούσες να κάνεις το ίδιο και στην δική σου.
Αν οι ιστορικές συγκυρίες σε έχουν φέρει αντίπαλο ή ακόμα και εχθρό,αυτό δεν σημαίνει πως δεν θα κάνεις τον απαραίτητο διαχωρισμό.
Ο Κεμάλ υπήρξε ένας εξαίρετος πολιτικός και Ηγέτης για τους Τούρκους και μακάρι να είχαμε κι εμείς έναν Έλληνα Κεμάλ.
Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα συνεχίσω να φωνάζω για σκατά στον τάφο του.

Να μου έλεγες εξαιρετικός στρατιωτικός και ότι είχε στρατηγικές ικανότητες, να το δεχτώ.

Αλλά σαν πολιτικός και ηγέτης, τί ακριβώς επέτυχε ο Κεμάλ;

Το ότι παρέλαβε μια αυτοκρατορία και την κατάντησε ζητιάνο της Δύσης; Το ότι κατάφερε να κάνει όλες τις μειονότητες να μην θέλουν να λέγονται Τούρκοι και να σκέφτονται είτε να ενωθούν με άλλα κράτη είτε να κάνουν δικό τους κράτος; Το ότι διέλυσε την οικονομία της χώρας του; Το ότι ακόμα και σήμερα υπάρχει έντονο εθνοτικό μίσος μέσα στην Τουρκία, το οποίο έχει τις ρίζες του ακριβώς στους πολέμους κατά των μειονοτήτων που εξαπέλυσε ο Κεμάλ (και όσοι τον διαδέχτηκαν και εφάρμοσαν την ίδια πολιτική) και που δεν αποκλείεται σύντομα να διαλύσει την Τουρκία;

Συγγνώμη, αλλά τέτοιους πολιτικούς στην Ελλάδα δεν θέλω. Τον Κεμάλ τον παραδέχομαι για τις στρατηγικές του ικανότητες, αλλά μέχρι εκεί.
0 .
Ο ψεκασμός είναι υγεία, είναι πολιτισμός!

Σκοτώνει βακτήρια, ιούς, μύκητες, ζιζάνια, καθώς και πάσης φύσεως παράσιτα
. :yesyes:

Χαοτικός

Re: Κεμάλ, ο εμπνευστής του Χίτλερ

Δημοσίευσηαπό Χαοτικός » 21 Μαρ 2015, 17:16

Όχι ρε δεν λέω και μπαστάρδεμα. Εκ των πραγμάτων αυτά τα θεωρώ τραβεστί καταστάσεις. Λέω για τον τρόπο γειτνίασης. Θα μπορούσε να μην είναι πολεμική η σχέση αλλά απελευθερωτική και για τους δυο λαούς παλεύοντας εμείς τους δικούς μας δυνάστες από την Ευρώπη και αυτοί τους δικούς τους. Ωστόσο να εγγυόταν ο ένας τα σύνορα του άλλου.
Για την κοινή καταγωγή συμφωνώ πιο λίγο. Πιο πολύ τη γλώσσα βάζω ως κριτήριο.
0 .

Χαοτικός

Re: Κεμάλ, ο εμπνευστής του Χίτλερ

Δημοσίευσηαπό Χαοτικός » 21 Μαρ 2015, 17:19

Alejandro έγραψε:
fasistario έγραψε:Ντον'τ γκετ ιτ.
Εκτιμάς γι' αυτό που έκανε στην χώρα του και εύχεσαι να μπορούσες να κάνεις το ίδιο και στην δική σου.
Αν οι ιστορικές συγκυρίες σε έχουν φέρει αντίπαλο ή ακόμα και εχθρό,αυτό δεν σημαίνει πως δεν θα κάνεις τον απαραίτητο διαχωρισμό.
Ο Κεμάλ υπήρξε ένας εξαίρετος πολιτικός και Ηγέτης για τους Τούρκους και μακάρι να είχαμε κι εμείς έναν Έλληνα Κεμάλ.
Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα συνεχίσω να φωνάζω για σκατά στον τάφο του.

Να μου έλεγες εξαιρετικός στρατιωτικός και ότι είχε στρατηγικές ικανότητες, να το δεχτώ.

Αλλά σαν πολιτικός και ηγέτης, τί ακριβώς επέτυχε ο Κεμάλ;

Το ότι παρέλαβε μια αυτοκρατορία και την κατάντησε ζητιάνο της Δύσης; Το ότι κατάφερε να κάνει όλες τις μειονότητες να μην θέλουν να λέγονται Τούρκοι και να σκέφτονται είτε να ενωθούν με άλλα κράτη είτε να κάνουν δικό τους κράτος; Το ότι διέλυσε την οικονομία της χώρας του; Το ότι ακόμα και σήμερα υπάρχει έντονο εθνοτικό μίσος μέσα στην Τουρκία, το οποίο έχει τις ρίζες του ακριβώς στους πολέμους κατά των μειονοτήτων που εξαπέλυσε ο Κεμάλ (και όσοι τον διαδέχτηκαν και εφάρμοσαν την ίδια πολιτική) και που δεν αποκλείεται σύντομα να διαλύσει την Τουρκία;

Συγγνώμη, αλλά τέτοιους πολιτικούς στην Ελλάδα δεν θέλω. Τον Κεμάλ τον παραδέχομαι για τις στρατηγικές του ικανότητες, αλλά μέχρι εκεί.


Ρε συ εγώ έχω ακούσει ότι τα έβαλε με τους ιμάμηδες και γενικά με κατεστημένα της εποχής του και έκανε δημοκρατικό κράτος................... :sgrat: ........... Αααααααααα!!!! τώρα το σκέφτηκα :s_no Για να ήθελε τόσο πολύ να κάξνει έαν ευρωπαϊκό κράτος, βρωμάει Αγγλία δουλειά ε;

Δεν ξέρω πάντως από κεμάλ τίποτα. Μόνο ότι ήταν μνπν και σκότωσε δικούς μου.
0 .

Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 15461
Τοποθεσία: F.R. Liberland

Re: Κεμάλ, ο εμπνευστής του Χίτλερ

Δημοσίευσηαπό Adminović » 21 Μαρ 2015, 17:27

Ποιο δημοκρατικό κράτος ρε συ;
Αυτό μόνο σαν ανέκδοτο θα μπορούσε να λεχθεί. Ο Κεμάλ εγκατέστησε στην Τουρκία την δική του χούντα, διώχνοντας τον σουλτάνο. Φίμωσε κάθε αντίθετη φωνή, σκότωσε όποιον αντιστεκόταν και έτσι μπόρεσε τελικά να δημιουργήσει τη δική του χούντα, η οποία μέχρι πρόσφατα κυβερνούσε την Τουρκία.
Επίσης, ποιο ευρωπαϊκό κράτος μου λες; Εκεί ακόμα και σήμερα ζουν σε τριτοκοσμικές συνθηκες (με μόνη εξαίρεση κάποιες τουριστικές περιοχές και ορισμένες συνοικίες μεγάλων αστικών κέντρων), η ελευθερία του λόγου είναι άγνωστη λέξη και η ΜΙΤ παρακολουθεί τους πάντες και τα πάντα και όλως τυχαίως "εξαφανίζονται" τα μέλη του ΡΚΚ και κανείς δεν ξέρει τί συμβαίνει.
0 .
Ο ψεκασμός είναι υγεία, είναι πολιτισμός!

Σκοτώνει βακτήρια, ιούς, μύκητες, ζιζάνια, καθώς και πάσης φύσεως παράσιτα
. :yesyes:

Χαοτικός

Re: Κεμάλ, ο εμπνευστής του Χίτλερ

Δημοσίευσηαπό Χαοτικός » 21 Μαρ 2015, 18:27

Τότε να τους γαμήσουμε ρε. Ντου!
0 .


Επιστροφή σε “Ιστορία”