Λ. Κύρκος για τους ηγέτες της Αριστεράς
-
karhergr
- Rookie poster

- Δημοσιεύσεις: 184
Re: Λ. Κύρκος για τους ηγέτες της Αριστεράς
Εννοείται ότι με αυτό το βίντεο μας τα έχουν κάνει τσουρέκια. Η Χάνα Άρρεντ στο βιβλίο της περί ολοκληρωτικής κοινωνίας, έχει γράψει για τη σημασία της επαναληψιμότητας στη μεθοδολογία της ναζιστικής προπαγάνδας. Το ίδιο τραγούδι, το ίδιο βίντεο, η ίδια αφίσα, το ίδιο «ντοκουμέντο», τι θα γίνει, θα αφήσει κάτι στη «μάζα».
Τεσπα, ο Λεωνίδας ήταν απλά ένας συντηρητικός, αστός πολιτικός, που βρέθηκε κατά τύχη σε λάθος πλευρά και μια ζωή θρηνούσε για το ξόδεμα των πολιτικών ικανοτήτων (πράγματι είχε κάποιες) για την κομμουνιστική αριστερά, που δεν μπόρεσε τελικά να τον βοηθήσει να πραγματοποιήσει τις φιλοδοξίες του σε κυβερνητικό επίπεδο.
Απελπισμένα, ήδη από την προδικτατορική περίοδο, ζητούσε με πρόσχημα κάποιον «εθνικό κίνδυνο», (είτε αυτός λεγόταν κίνδυνος εκτροπής σε δικτατορία, είτε κίνδυνος επανεκτροπής το 1974-1977, είτε «οικονομικό σκάνδαλο» τύπου Κοσκωτά, είτε στα τελέματα «Μνημόνιο»), συμμαχίες, ενότητες και μέτωπα με τις πιο αντιδραστικές δυνάμεις του τόπου, από την Δεξιά των τρικύκλων του 1963, ώς την καραμανλική δεξιά του 1977 του Αβέρωφ και του Μπάλκου. Το όνειρό του, που τελικά αναγόταν στην προδικτατορική περίοδο (όσο και αν έγραφε για αλλαγή της Δεξιάς και του Καραμανλή, ως προς το "δημοκρατικότερο", μόνο με τη Μεταπολίτευση), φάνηκε να γίνεται πραγματικότητα με την κυβέρνηση Τζανετάκη, αλλά δεν κράτησε πολύ. Πιθανά θα ένιωθε συγκινημένος με την υπεύθυνη στάση και υπουργοποίηση του διαδόχου του Κουβέλη και να στήριζε, έστω με επιφυλάξεις.
Ψεύδεται ασύστολα. Ήταν λέει «στελεχάκι», λες και θα μπορούσε να είναι κάτι άλλο ένας νεαρός 20-25 ετών στα χρόνια της θύελλας, ένας νεαρός χωρίς ιδιαίτερο θεωρητικό υπόβαθρο, χωρίς αγωνιστική ιστορία και με οικογενειακές καταβολές από την παραδοσιακή δεξιά του Λαϊκού Κόμματος. Ψεύδεται, αφού στο 8ο Συνέδριο μια χαρά εκλέχτηκε στην Κεντρική Επιτροπή του ΚΚΕ, αφού είχε αναλάβει την «Αυγή» και ήταν τουλάχιστον για την ΕΔΑ «στελεχάρα», με άκρως υπεύθυνες θέσεις από τις οποίες μπορούσε να χαράξει και χάραζε πολιτική. Ψεύδεται, αφού όσο «γελοίοι» και «περιτρίμματα» ήσαν οι Μπαρτζώτας, Βλαντάς και Μάρκος Βαφειάδης, άλλο τόσο πρέπει να ήταν και οι «δικοί του», στη συγκεκριμένη ιστορική σειρά στελεχών, Μήτσος Παρτσαλίδης, Ζήσης Ζωγράφος και Πάνος Δημητρίου που ήσαν μέλη Πολιτικού Γραφείου, Κεντρικής Επιτροπής, από το 1945 ως και την διάσπαση του 1968.
Ψεύδεται λοιπόν ο καραμανλικός «κομμουνιστής» Κύρκος. Ενώ βρίζει και χυδαιολογεί για τον Βλαντά για παράδειγμα, υμνολογεί ασημαντότητες και γελοίους του αστικού πολιτικού κόσμου, τύπου Στεφανόπουλου και Γαρουφαλιά. Λες και ο Πορφυρογένης, ο Καραγιώργης, ο Πέτρος ο Κόκκαλης, είχαν να ζηλέψουν τίποτα από όλους αυτούς. Απερίγραπτοι οι Βλαντάς, Μπαρτζιώτας, κλπ, ενώ οι Φρειδερίκη, Βαν Φλητ, Πουριφιόι και τα αστέρια του Παπάγου, ήσαν σοβαροί και άξιοι.
Τεσπα, ο Λεωνίδας ήταν απλά ένας συντηρητικός, αστός πολιτικός, που βρέθηκε κατά τύχη σε λάθος πλευρά και μια ζωή θρηνούσε για το ξόδεμα των πολιτικών ικανοτήτων (πράγματι είχε κάποιες) για την κομμουνιστική αριστερά, που δεν μπόρεσε τελικά να τον βοηθήσει να πραγματοποιήσει τις φιλοδοξίες του σε κυβερνητικό επίπεδο.
Απελπισμένα, ήδη από την προδικτατορική περίοδο, ζητούσε με πρόσχημα κάποιον «εθνικό κίνδυνο», (είτε αυτός λεγόταν κίνδυνος εκτροπής σε δικτατορία, είτε κίνδυνος επανεκτροπής το 1974-1977, είτε «οικονομικό σκάνδαλο» τύπου Κοσκωτά, είτε στα τελέματα «Μνημόνιο»), συμμαχίες, ενότητες και μέτωπα με τις πιο αντιδραστικές δυνάμεις του τόπου, από την Δεξιά των τρικύκλων του 1963, ώς την καραμανλική δεξιά του 1977 του Αβέρωφ και του Μπάλκου. Το όνειρό του, που τελικά αναγόταν στην προδικτατορική περίοδο (όσο και αν έγραφε για αλλαγή της Δεξιάς και του Καραμανλή, ως προς το "δημοκρατικότερο", μόνο με τη Μεταπολίτευση), φάνηκε να γίνεται πραγματικότητα με την κυβέρνηση Τζανετάκη, αλλά δεν κράτησε πολύ. Πιθανά θα ένιωθε συγκινημένος με την υπεύθυνη στάση και υπουργοποίηση του διαδόχου του Κουβέλη και να στήριζε, έστω με επιφυλάξεις.
Ψεύδεται ασύστολα. Ήταν λέει «στελεχάκι», λες και θα μπορούσε να είναι κάτι άλλο ένας νεαρός 20-25 ετών στα χρόνια της θύελλας, ένας νεαρός χωρίς ιδιαίτερο θεωρητικό υπόβαθρο, χωρίς αγωνιστική ιστορία και με οικογενειακές καταβολές από την παραδοσιακή δεξιά του Λαϊκού Κόμματος. Ψεύδεται, αφού στο 8ο Συνέδριο μια χαρά εκλέχτηκε στην Κεντρική Επιτροπή του ΚΚΕ, αφού είχε αναλάβει την «Αυγή» και ήταν τουλάχιστον για την ΕΔΑ «στελεχάρα», με άκρως υπεύθυνες θέσεις από τις οποίες μπορούσε να χαράξει και χάραζε πολιτική. Ψεύδεται, αφού όσο «γελοίοι» και «περιτρίμματα» ήσαν οι Μπαρτζώτας, Βλαντάς και Μάρκος Βαφειάδης, άλλο τόσο πρέπει να ήταν και οι «δικοί του», στη συγκεκριμένη ιστορική σειρά στελεχών, Μήτσος Παρτσαλίδης, Ζήσης Ζωγράφος και Πάνος Δημητρίου που ήσαν μέλη Πολιτικού Γραφείου, Κεντρικής Επιτροπής, από το 1945 ως και την διάσπαση του 1968.
Ψεύδεται λοιπόν ο καραμανλικός «κομμουνιστής» Κύρκος. Ενώ βρίζει και χυδαιολογεί για τον Βλαντά για παράδειγμα, υμνολογεί ασημαντότητες και γελοίους του αστικού πολιτικού κόσμου, τύπου Στεφανόπουλου και Γαρουφαλιά. Λες και ο Πορφυρογένης, ο Καραγιώργης, ο Πέτρος ο Κόκκαλης, είχαν να ζηλέψουν τίποτα από όλους αυτούς. Απερίγραπτοι οι Βλαντάς, Μπαρτζιώτας, κλπ, ενώ οι Φρειδερίκη, Βαν Φλητ, Πουριφιόι και τα αστέρια του Παπάγου, ήσαν σοβαροί και άξιοι.
2 .
-
Λαχουρένιος
- Ultimate Stalker

- Δημοσιεύσεις: 49425
- Τοποθεσία: Γεφυρα
Re: Λ. Κύρκος για τους ηγέτες της Αριστεράς
Ο Κυρκος ηταν απο τους ανθρωπους που πανε με τον νικητη. Αν επικρατουσε ο σοσιαλισμος στην Ελλαδα θα προσπαθουσε να γινει πρωτη μουρη στον κρατικο μηχανισμο ή το κομμα. Επειδη εχασε η πλευρα του, στεναχωρηθηκε που οπως ειπες δεν ειχε μελλον να ανεβει ψηλα και ειχε βαρυ προσωπικο κοστος, οποτε το ιδεολογικοποιησε αυτο λεγοντας διαφορα.
Τυπικη περιπτωση οπορτουνιστη.
Τυπικη περιπτωση οπορτουνιστη.
0 .
-
karhergr
- Rookie poster

- Δημοσιεύσεις: 184
Re: Λ. Κύρκος για τους ηγέτες της Αριστεράς
Λαχουρένιος έγραψε:Ο Κυρκος ηταν απο τους ανθρωπους που πανε με τον νικητη. Αν επικρατουσε ο σοσιαλισμος στην Ελλαδα θα προσπαθουσε να γινει πρωτη μουρη στον κρατικο μηχανισμο ή το κομμα. Επειδη εχασε η πλευρα του, στεναχωρηθηκε που οπως ειπες δεν ειχε μελλον να ανεβει ψηλα και ειχε βαρυ προσωπικο κοστος, οποτε το ιδεολογικοποιησε αυτο λεγοντας διαφορα.
Τυπικη περιπτωση οπορτουνιστη.
Θα ήταν προτιμότερη η ελληνική λέξη, δηλαδή καιροσκόπος, μια που το οπορτουνισμός, οπορτουνιστής, κλπ, άμεσα παραπέμπει στην ιστορική παράδοση του εργατικού και κομμουνιστικού κινήματος. Δεν ήσαν, (είναι), όλοι οι οπορτουνιστές καιροσκόποι, όπως και το αντίθετο.
0 .
-
Λαχουρένιος
- Ultimate Stalker

- Δημοσιεύσεις: 49425
- Τοποθεσία: Γεφυρα
Re: Λ. Κύρκος για τους ηγέτες της Αριστεράς
karhergr έγραψε:Θα ήταν προτιμότερη η ελληνική λέξη, δηλαδή καιροσκόπος, μια που το οπορτουνισμός, οπορτουνιστής, κλπ, άμεσα παραπέμπει στην ιστορική παράδοση του εργατικού και κομμουνιστικού κινήματος. Δεν ήσαν, (είναι), όλοι οι οπορτουνιστές καιροσκόποι, όπως και το αντίθετο.
Μα εγω σαν οπορτουνιστη με την εννοια της δεξιας παρεκκλισης το εννοω. Αν ηταν και καιροσκοπος δεν ξερω. Ξερεις πολλες πολιτικες μεταβολες ειναι οντως ειλικρινεις και γινονται σε υποσυνειδητο επιπεδο. Δεν λεω οτι ο Κυρκος μυριστηκε χρημα και εγινε οπορτουνας, αλλα σιγουρα υποσυνειδητα μετρησαν οι παραγοντες που σχολιασα παραπανω.
Το σιγουρο ειναι οτι αντικειμενικα το ρευμα που εκπροσωπουσε το ''ΚΚΕ'' εσ. ηταν φουλ αντικομμουνιστικο. Και μονο ο τιτλος του ειναι προβοκατορικος, οτι δηλαδη αυτοι ηταν οι αυθεντικοι ελληνες κομμουνιστες και οι αλλοι οι μαριονετες της Μοσχας. Ο,τι ελεγε και η δεξια δηλαδη.
0 .
-
karhergr
- Rookie poster

- Δημοσιεύσεις: 184
Re: Λ. Κύρκος για τους ηγέτες της Αριστεράς
Λαχουρένιος έγραψε:[
>
Μα εγω σαν οπορτουνιστη με την εννοια της δεξιας παρεκκλισης το εννοω. Αν ηταν και καιροσκοπος δεν ξερω. Ξερεις πολλες πολιτικες μεταβολες ειναι οντως ειλικρινεις και γινονται σε υποσυνειδητο επιπεδο. Δεν λεω οτι ο Κυρκος μυριστηκε χρημα και εγινε οπορτουνας, αλλα σιγουρα υποσυνειδητα μετρησαν οι παραγοντες που σχολιασα παραπανω.
Το σιγουρο ειναι οτι αντικειμενικα το ρευμα που εκπροσωπουσε το ''ΚΚΕ'' εσ. ηταν φουλ αντικομμουνιστικο. Και μονο ο τιτλος του ειναι προβοκατορικος, οτι δηλαδη αυτοι ηταν οι αυθεντικοι ελληνες κομμουνιστες και οι αλλοι οι μαριονετες της Μοσχας. Ο,τι ελεγε και η δεξια δηλαδη.
Δεν είναι ακριβώς έτσι. Προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα (το αντίθετο) με κανενός είδους οπορτουνισμό, ρεβιζιονισμό, ρεφορμισμό και δε συμμαζεύεται. Αλλά ο καιροσκοπισμός είναι άλλο πράγμα και τον βρίσκεις παντού. Κλασικός καιροσκόπος, π.χ. ο Βισίνσκι, που από τη μενσεβίκικη δεξιά, βρέθηκε εισαγγελέας του Στάλιν. Ή αν θέλεις ο Μπαρτζιώτας που αναφέρθηκε πιο πάνω. Ότι να 'ναι, αρκεί να είναι στο κόμμα. Φανατικός ζαχαριαδικός, κολιγιαννικός, στη συνέχεια υμνητής του Φλωράκη, κ.ο.κ.
Το ΚΚΕ "εσ", ήταν η ελληνική έκδοση του ΚΚ Ρουμανίας, με ότι θετικό ή αρνητικό σήμαινε αυτό. Τουλάχιστον μέχρι το 1987 και την δημιουργία της ΕΑΡ στο τελευταίο δεύτερο συνέδριό του. Αυτοονομάστηκε "εσωτερικού", επειδή στην πριν 50 έτη διάσπαση του ΚΚΕ, η συντριπτική πλειοψηφία των μελών της εκλεγμένης Κεντρικής Επιτροπής από το 8ο Συνέδριο του 1961 που βρίσκονταν στην Ελλάδα, τάχθηκαν με τη μέρος της αντικολιγιαννικής ομάδας. Ήταν θέμα τύχης, συσχετισμών της στιγμής, ποια ομάδα θα επικρατούσε. Θα μπορούσε το ίδιο άνετα, να είχαμε το 1974 τους Παρτσαλίδη, Δημητρίου, Τζεφρώνη, κλπ, κλπ, σαν τους ηγέτες του ΚΚΕ.
0 .
-
Λαχουρένιος
- Ultimate Stalker

- Δημοσιεύσεις: 49425
- Τοποθεσία: Γεφυρα
Re: Λ. Κύρκος για τους ηγέτες της Αριστεράς
karhergr έγραψε:Δεν είναι ακριβώς έτσι. Προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα (το αντίθετο) με κανενός είδους οπορτουνισμό, ρεβιζιονισμό, ρεφορμισμό και δε συμμαζεύεται. Αλλά ο καιροσκοπισμός είναι άλλο πράγμα και τον βρίσκεις παντού. Κλασικός καιροσκόπος, π.χ. ο Βισίνσκι, που από τη μενσεβίκικη δεξιά, βρέθηκε εισαγγελέας του Στάλιν. Ή αν θέλεις ο Μπαρτζιώτας που αναφέρθηκε πιο πάνω. Ότι να 'ναι, αρκεί να είναι στο κόμμα. Φανατικός ζαχαριαδικός, κολιγιαννικός, στη συνέχεια υμνητής του Φλωράκη, κ.ο.κ.
To ξερω
Απο τους οπορτουνιστες αλλοι ειναι καιροσκοποι και αλλοι οχι. Ο Κυρκος ηταν οπορτουνας, αν ηταν και καιροσκοπος δεν μπορω να πω με σιγουρια. Χυδαιος και αντικομμουνιστης σιγουρα ηταν.Το ΚΚΕ "εσ", ήταν η ελληνική έκδοση του ΚΚ Ρουμανίας, με ότι θετικό ή αρνητικό σήμαινε αυτό. Τουλάχιστον μέχρι το 1987 και την δημιουργία της ΕΑΡ στο τελευταίο δεύτερο συνέδριό του. Αυτοονομάστηκε "εσωτερικού", επειδή στην πριν 50 έτη διάσπαση του ΚΚΕ, η συντριπτική πλειοψηφία των μελών της εκλεγμένης Κεντρικής Επιτροπής από το 8ο Συνέδριο του 1961 που βρίσκονταν στην Ελλάδα, τάχθηκαν με τη μέρος της αντικολιγιαννικής ομάδας. Ήταν θέμα τύχης, συσχετισμών της στιγμής, ποια ομάδα θα επικρατούσε. Θα μπορούσε το ίδιο άνετα, να είχαμε το 1974 τους Παρτσαλίδη, Δημητρίου, Τζεφρώνη, κλπ, κλπ, σαν τους ηγέτες του ΚΚΕ.
Ξερω την υποτιθεμενη λογικη πισω απο το ονομα, αλλα και παλι δεν ειχαν καμια δουλεια να καπηλευονται το ονομα του κομματος με διευκρινηση περι ''εσωτερικου''. Ειναι προβοκατορικη κινηση και δεν γινεται να μην το καταλαβαιναν.
0 .
-
karhergr
- Rookie poster

- Δημοσιεύσεις: 184
Re: Λ. Κύρκος για τους ηγέτες της Αριστεράς
Λαχουρένιος έγραψε:>
Ξερω την υποτιθεμενη λογικη πισω απο το ονομα, αλλα και παλι δεν ειχαν καμια δουλεια να καπηλευονται το ονομα του κομματος με διευκρινηση περι ''εσωτερικου''. Ειναι προβοκατορικη κινηση και δεν γινεται να μην το καταλαβαιναν.
Δεν είναι υποτιθέμενη, όταν έχεις 3 στα 7 μέλη του Π.Γ. (στην πράξη 3 στα 6, γιατί ο Γκρόζος το 1968 ήταν κοντά στα ογδόντα και παρέμενε ως σύμβολο ενότητας, κάτι σαν Νέστορας στο Π.Γ.), όταν έχεις μαζί σου υψηλόβαθμα στελέχη του ΔΣΕ και του ΚΚΕ (π.χ. ο Παρτσαλίδης ήταν ο πρόεδρος της Προσωρινής Δημοκρατικής Κυβέρνησης στον Εμφύλιο), όταν έχεις την πλειοψηφία της Κεντρικής Επιτροπής από το τελευταίο Συνέδριο, δίνεις μάχη για το όνομα, τη σφραγίδα, το αρχείο, κλπ. (το τελευταίο το πήραν με τσαμπουκά). Δεν εγκαταλείπεις εύκολα τον τίτλο, ειδικά αν θεωρείς ότι εκπροσωπείς το συγκεκριμένο κόμμα και είσαι συνεχιστής της ιστορίας του.
0 .
-
Λαχουρένιος
- Ultimate Stalker

- Δημοσιεύσεις: 49425
- Τοποθεσία: Γεφυρα
Re: Λ. Κύρκος για τους ηγέτες της Αριστεράς
karhergr έγραψε:Λαχουρένιος έγραψε:>
Ξερω την υποτιθεμενη λογικη πισω απο το ονομα, αλλα και παλι δεν ειχαν καμια δουλεια να καπηλευονται το ονομα του κομματος με διευκρινηση περι ''εσωτερικου''. Ειναι προβοκατορικη κινηση και δεν γινεται να μην το καταλαβαιναν.
Δεν είναι υποτιθέμενη, όταν έχεις 3 στα 7 μέλη του Π.Γ. (στην πράξη 3 στα 6, γιατί ο Γκρόζος το 1968 ήταν κοντά στα ογδόντα και παρέμενε ως σύμβολο ενότητας, κάτι σαν Νέστορας στο Π.Γ.), όταν έχεις μαζί σου υψηλόβαθμα στελέχη του ΔΣΕ και του ΚΚΕ (π.χ. ο Παρτσαλίδης ήταν ο πρόεδρος της Προσωρινής Δημοκρατικής Κυβέρνησης στον Εμφύλιο), όταν έχεις την πλειοψηφία της Κεντρικής Επιτροπής από το τελευταίο Συνέδριο, δίνεις μάχη για το όνομα, τη σφραγίδα, το αρχείο, κλπ. (το τελευταίο το πήραν με τσαμπουκά). Δεν εγκαταλείπεις εύκολα τον τίτλο, ειδικά αν θεωρείς ότι εκπροσωπείς το συγκεκριμένο κόμμα και είσαι συνεχιστής της ιστορίας του.
To KKE ειναι κομμουνιστικο κομμα, το λεει και το ονομα. Το σοσιαλδημοκρατικο μορφωμα του Κυρκου δεν ειχε σχεση ουτε με το ΚΚΕ ουτε με τον κομμουνισμο γενικοτερα. Δεν ειναι θεμα συσχετισμων αλλα ουσιας.
0 .
-
karhergr
- Rookie poster

- Δημοσιεύσεις: 184
Re: Λ. Κύρκος για τους ηγέτες της Αριστεράς
Λαχουρένιος έγραψε:>
>
To KKE ειναι κομμουνιστικο κομμα, το λεει και το ονομα. Το σοσιαλδημοκρατικο μορφωμα του Κυρκου δεν ειχε σχεση ουτε με το ΚΚΕ ουτε με τον κομμουνισμο γενικοτερα. Δεν ειναι θεμα συσχετισμων αλλα ουσιας.
Το ΚΚΕ (μ-λ) ας πούμε τι είναι, δεν είναι-ήταν κομμουνιστικό; Το αναφέρω, γιατί ως δύναμη εγγεγραμμένων μελών μέχρι το 1981 ήταν μεγαλύτερο από τον Ρήγα Φεραίο (πώς γίνεται να έχεις φερειπείν 10.000 μέλη και στις εκλογές να παίρνεις 10.001 ψήφους, είναι το μέγα μυστήριο αυτού του κόμματος).
Δεν είχε σχέση το "Εσ" με τη σοσιαλδημοκρατία, τουλάχιστον στην ευρωπαϊκή αντιδραστική εκδοχή της, ακόμα και η Ε.ΑΡ. δε συνεργάστηκε με αυτή. Όσο αφορά τη συμβολή του ΚΚΕ Εσωτερικού στη σύνδεση του κομμουνιστικού με τα νέα κοινωνικά κινήματα και ειδικά με αυτό της κοινωνικής οικολογίας, στην ανάπτυξη της εγχώριας πρωτότυπης μαρξιστικής σκέψης, στον αντιδικτατορικό αγώνα, στο παραδοσιακό εργατικό κίνημα στα πρώτα χρόνια της Μεταπολίτευσης, κλπ, αυτή δεν μπορεί να αγνοηθεί και να πει κανείς ότι δεν είχε σχέση με την αριστερά και την κομμουνιστική ειδικότερα.
0 .
