Ήταν οι Λήμνιοι Έλληνες;

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Ήταν οι Λήμνιοι Έλληνες;

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 23 Ιουν 2018, 16:52

Tyrsenian (also Tyrrhenian), named after the Tyrrhenians (Ancient Greek, Ionic: Τυρσηνοί, Tursēnoi), is a hypothetical extinct family of closely related ancient languages proposed by Helmut Rix (1998), that consists of the Etruscan language of central Italy, the Raetic language of the Alps, and the Lemnian language of the Aegean Sea.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tyrsenian_languages

The Lemnian language was a language spoken on the island of Lemnos in the 6th century BC. It is mainly attested by an inscription found on a funerary stele, termed the Lemnos stele, discovered in 1885 near Kaminia. Fragments of inscriptions on local pottery show that it was spoken there by a community. In 2009, a newly discovered inscription from Efestia was reported. Lemnian is largely accepted as being closely related to Etruscan. After the Athenians conquered the island in the latter half of the 6th century BC, Lemnian was replaced by Attic Greek.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lemnian_language

The Tyrrhenians (Attic Greek: Τυρρηνοί Turrhēnoi) or Tyrsenians (Ionic: Τυρσηνοί Tursēnoi; Doric: Τυρσανοί Tursānoi) is an exonym used by Greek authors to refer to a non-Greek people.

...

The name becomes increasingly associated with the generic Pelasgians. Herodotus places them in Crestonia in Thrace, as neighbours of the Pelasgians. Similarly, Thucydides mentions them together with the Pelasgians and associates them with Lemnian pirates and with the pre-Greek population of Attica.

Lemnos remained relatively free of Greek influence up to Hellenistic times, and the Lemnos stele of the 6th century BC is inscribed with a language very similar to Etruscan.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tyrrhenians

The origins of the Etruscans are mostly lost in prehistory, although Greek historians as early as the 5th century BC repeatedly associated the Tyrrhenians (Turrhēnoi/Τυρρηνοί, Tursēnoi/Τυρσηνοί) with Pelasgians. Thucydides, Herodotus and Strabo all denote Lemnos as settled by Pelasgians whom Thucydides identifies as "belonging to the Tyrrhenians" (τὸ δὲ πλεῖστον Πελασγικόν, τῶν καὶ Λῆμνόν ποτε καὶ Ἀθήνας Τυρσηνῶν), and although both Strabo and Herodotus agree that Tyrrhenus/Tyrsenos, son of Atys, king of Lydia, led the migration, Strabo specifies that it was the Pelasgians of Lemnos and Imbros who followed Tyrrhenus/Tyrsenos to the Italian Peninsula. The Lemnian-Pelasgian link was further manifested by the discovery of the Lemnos Stele, whose inscriptions were written in a language which shows strong structural resemblances to the language of the Tyrrhenians (Etruscans). Dionysius of Halicarnassus records a Pelasgian migration from Thessaly to the Italian peninsula, noting that "the Pelasgi made themselves masters of some of the lands belonging to the Umbri"; Herodotus describes how the Tyrrheni migrated from Lydia to the lands of the Umbri (Ὀμβρικοί).


https://en.wikipedia.org/wiki/Etruscan_civilization
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
Λουκας
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 106

Re: Ήταν οι Λήμνιοι Έλληνες;

Δημοσίευσηαπό Λουκας » 24 Ιουν 2018, 18:07

Το όνομα Λήμνος είναι πανάρχαιο, αναφέρεται ήδη από τον Όμηρο. Το όνομα Λήμνος προέρχεται είτε από την ομηρική λέξη Λήιον, που προσδιορίζει το σπαρμένο χωράφι, τον αγρό, ή από τις αρχαίες ελληνικές λέξεις «ληίς» (που σημαίνει κοπάδι) + «μήλο» (που σημαίνει πρόβατο), δηλαδή νήσος κοπαδιών αιγοπροβάτων. :ciao5:

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9B%CE%AE%CE%BC%CE%BD%CE%BF%CF%82#%CE%8C%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B1
0 .

Άβαταρ μέλους
fasistario
Mr Lamogio
Mr Lamogio
Δημοσιεύσεις: 1761
Τοποθεσία: Tiocfaidh ár lá

Re: Ήταν οι Λήμνιοι Έλληνες;

Δημοσίευσηαπό fasistario » 24 Ιουν 2018, 18:15

Μάλλον όχι. "Πελασγοί".
Προέλληνες κάτοικοι του νησιού, προερχόμενοι από το μεσογειακό υπόστρωμα.
0 .
Formerly known as lamogio88
"Let us have a dagger between our teeth, a bomb in our hands and an infinite scorn in our hearts."

Άβαταρ μέλους
Λουκας
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 106

Re: Ήταν οι Λήμνιοι Έλληνες;

Δημοσίευσηαπό Λουκας » 24 Ιουν 2018, 18:26

Οι Πελασγοι προγονοι των Ελληνων ηταν.
0 .

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Ήταν οι Λήμνιοι Έλληνες;

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 24 Ιουν 2018, 18:57

Λουκας έγραψε:Το όνομα Λήμνος είναι πανάρχαιο, αναφέρεται ήδη από τον Όμηρο. Το όνομα Λήμνος προέρχεται είτε από την ομηρική λέξη Λήιον, που προσδιορίζει το σπαρμένο χωράφι, τον αγρό, ή από τις αρχαίες ελληνικές λέξεις «ληίς» (που σημαίνει κοπάδι) + «μήλο» (που σημαίνει πρόβατο), δηλαδή νήσος κοπαδιών αιγοπροβάτων. :ciao5:

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9B%CE%AE%CE%BC%CE%BD%CE%BF%CF%82#%CE%8C%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B1

Δεν απαντά στο ερώτημα.


Λουκας έγραψε:Οι Πελασγοι προγονοι των Ελληνων ηταν.

Πρόγονοι των Ελλήνων, δεν ήταν. Στον ελλαδικό χώρο δεν υπήρχαν πάντα Έλληνες.

Προφανώς και μετά την κατάκτηση του ελλαδικού χωρου απ τους Έλληνες εισβολείς, Πελασγοί ενσωματώθηκαν στους Έλληνες.
1 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Ήταν οι Λήμνιοι Έλληνες;

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 24 Ιουν 2018, 18:58

fasistario έγραψε:Μάλλον όχι. "Πελασγοί".
Προέλληνες κάτοικοι του νησιού, προερχόμενοι από το μεσογειακό υπόστρωμα.

Ενδιαφέρον πάντως που κατάφεραν να διατηρήσουν την γλώσσα τους μέχρι την κλασσική εποχή.
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
fasistario
Mr Lamogio
Mr Lamogio
Δημοσιεύσεις: 1761
Τοποθεσία: Tiocfaidh ár lá

Re: Ήταν οι Λήμνιοι Έλληνες;

Δημοσίευσηαπό fasistario » 24 Ιουν 2018, 19:01

Διάδοχος έγραψε:
Λουκας έγραψε:Οι Πελασγοι προγονοι των Ελληνων ηταν.

Πρόγονοι των Ελλήνων, δεν ήταν. Στον ελλαδικό χώρο δεν υπήρχαν πάντα Έλληνες.

Προφανώς και μετά την κατάκτηση του ελλαδικού χωρου απ τους Έλληνες εισβολείς, Πελασγοί ενσωματώθηκαν στους Έλληνες.


Ήταν.
Οι ΙΕ πρωτοΈλληνες, ενώθηκαν με τους μεσογειακούς που κατοικούσαν στην περιοχή πριν την έλευσή τους, και κυριάρχησαν μεταδίδοντας γλώσσα και κουλτούρα.
Οι Λήμνιοι προφανώς και δεν ήταν κομμάτι του Ελληνικού Έθνους ως συνόλου.

Καθόλου περίεργη η εππιβίωσή τους. Μάλλον δεν προσέφερε κάτι αξιόλογο το νησί ώστε να τους εξαφανίσουν οι Έλληνες.
0 .
Formerly known as lamogio88
"Let us have a dagger between our teeth, a bomb in our hands and an infinite scorn in our hearts."

Άβαταρ μέλους
Λουκας
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 106

Re: Ήταν οι Λήμνιοι Έλληνες;

Δημοσίευσηαπό Λουκας » 24 Ιουν 2018, 19:03

Διάδοχος έγραψε:Πρόγονοι των Ελλήνων, δεν ήταν. Στον ελλαδικό χώρο δεν υπήρχαν πάντα Έλληνες.

Προφανώς και μετά την κατάκτηση του ελλαδικού χωρου απ τους Έλληνες εισβολείς, Πελασγοί ενσωματώθηκαν στους Έλληνες.


Κατα τους ιδιους τους Αρχαιους Ελληνες ηταν προγονοι τους.
0 .

Άβαταρ μέλους
fasistario
Mr Lamogio
Mr Lamogio
Δημοσιεύσεις: 1761
Τοποθεσία: Tiocfaidh ár lá

Re: Ήταν οι Λήμνιοι Έλληνες;

Δημοσίευσηαπό fasistario » 24 Ιουν 2018, 19:11

Λουκας έγραψε:
Διάδοχος έγραψε:Πρόγονοι των Ελλήνων, δεν ήταν. Στον ελλαδικό χώρο δεν υπήρχαν πάντα Έλληνες.

Προφανώς και μετά την κατάκτηση του ελλαδικού χωρου απ τους Έλληνες εισβολείς, Πελασγοί ενσωματώθηκαν στους Έλληνες.


Κατα τους ιδιους τους Αρχαιους Ελληνες ηταν προγονοι τους.


1. Αναγνωρίζουν ότι οι Λήμνιοι δεν είναι το ίδιο μ' αυτούς.
2. Γενικώς έχουν πει και μερικές τεράστιες μαλακίες οι αρχαίοι, απλά λόγω ελλειπούς γνώσεως.

Με βάση την γενετική σήμερα, γνωρίζουμε πια ότι είναι παραμύθι η 'αυτοχθονία". Αλλά ταυτόχρονα, η "κάθοδος" των πρωτοελλληνικών φύλων, δεν συνοδεύτηκε με εξαφάνιση των προηγουμένων κατοίκων, αλλά με ένωση αυτών των δύο πληθυσμών.
0 .
Formerly known as lamogio88
"Let us have a dagger between our teeth, a bomb in our hands and an infinite scorn in our hearts."

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Ήταν οι Λήμνιοι Έλληνες;

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 24 Ιουν 2018, 19:14

fasistario έγραψε:
Διάδοχος έγραψε:
Πρόγονοι των Ελλήνων, δεν ήταν. Στον ελλαδικό χώρο δεν υπήρχαν πάντα Έλληνες.

Προφανώς και μετά την κατάκτηση του ελλαδικού χωρου απ τους Έλληνες εισβολείς, Πελασγοί ενσωματώθηκαν στους Έλληνες.


Ήταν.
Οι ΙΕ πρωτοΈλληνες, ενώθηκαν με τους μεσογειακούς που κατοικούσαν στην περιοχή πριν την έλευσή τους, και κυριάρχησαν μεταδίδοντας γλώσσα και κουλτούρα.

Το ενώθηκαν μάλλον δεν ήταν καθολικό, ακόμη και στους ιστορικούς χρόνους τους συναντάμε ως ξένο προς τους Έλληνες σώμα

Ο Ηρόδοτος κάνει λόγο για μια πηγή που βρισκόταν σε κάποιο απομακρυσμένο σημείο της Αθήνας. Σε αυτήν ήταν αναγκασμένες να πηγαίνουν οι γυναίκες για να πάρουν νερό, παρά το γεγονός ότι ήταν εκτεθειμένες στις επιθέσεις των Πελασγών, οι οποίοι έκαναν επιδρομές από τον Υμηττό και τις κακοποιούσαν. Το νερό ήταν σπάνιο μέσα στο ασφαλές αστικό τοπίο και οι κάτοικοι ήταν αναγκασμένοι να εκθέτουν σε κίνδυνο τη ζωή τους για να το προμηθευτούν.

https://www.eydap.gr/userfiles/47614413 ... grafia.pdf

Herodotus relates that before the expulsion of the Pelasgians from Attica, the land under Hymettus had been given to them as a dwelling-place in reward for the wall that had once been built around the Acropolis.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pelasgic_wall
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»


Επιστροφή σε “Ιστορία”