Τι πηγε στραβα στην Ισπανια και την Πορτογαλια?

[Λαχουρένιος]

Ειναι απο τα δυο παλιοτερα κρατη της Ευρωπης μετα την Γαλλια, Αγγλια και την Αγ. Ρωμ. Αυτοκρατορια (Γερμανια) και οι πρωτες αποικιοκρατικες δυναμεις

Παρ'ολα αυτα σημερα ειναι λιγο καλυτερα απο την Ελλαδα.

Που οφειλεται η μακραιωνη υστερηση τους?

Σκεφτομουν να θεσω το ιδιο ερωτημα και για την Ιταλια αλλα εκει ο πολιτικος κατακερματισμος μεχρι τα τελη του 19ου και η ελλειψη αποικιων κανουν την απαντηση πιο ευκολη

[Διάδοχος]

Οι Ισπανοί ήταν ανέκαθεν σκιτζήδες. Αρχικά έπιασαν την καλή με το ασήμι της Ν. Αμερικής που έφερναν με την σέσουλα. Μακροπρόθεσμα βέβαια δημιουργησε πληθωρισμό σε όλη την Ευρώπη. Το σημείο που τον ήπιαν ήταν η καταστροφή του στόλου τους απο τους Άγγλους.

Οι Πορτογάλοι πάλι, δεν είναι περίεργο που δεν είναι σπουδαίοι. Περίεργο είναι το ότι κάποτε ήταν (εντάξει, βοήθησε η γεωγραφική τους θέση και οι καλές σχέσεις με τον Πάπα)

[Λαχουρένιος]

Οι Ισπανοί ήταν ανέκαθεν σκιτζήδες. Αρχικά έπιασαν την καλή με το ασήμι της Ν. Αμερικής που έφερναν με την σέσουλα. Μακροπρόθεσμα βέβαια δημιουργησε πληθωρισμό σε όλη την Ευρώπη. Το σημείο που τον ήπιαν ήταν η καταστροφή του στόλου τους απο τους Άγγλους.

Οι Πορτογάλοι πάλι, δεν είναι περίεργο που δεν είναι σπουδαίοι. Περίεργο είναι το ότι κάποτε ήταν (εντάξει, βοήθησε η γεωγραφική τους θέση και οι καλές σχέσεις με τον Πάπα)

Λες για τον αγγλοισπανικο πολεμο (ή εναν απο αυτους τεσπα) του 16ου που κατεστρεψαν την μιση αρμαδα τους οι βρετανοι?

Απο τοτε χρονολογειται η παρακμη τους δηλαδη

[Διάδοχος]

Λες για τον αγγλοισπανικο πολεμο (ή εναν απο αυτους τεσπα) του 16ου που κατεστρεψαν την μιση αρμαδα τους οι βρετανοι?

Απο τοτε χρονολογειται η παρακμη τους δηλαδη

Τα 2/3 χάθηκαν αν δεν απατώμαι. Είναι το σημείο που τερματίζεται η θαλασσοκρατία τους. Έπειτα, χωρίς ισχυρό στόλο δεν μπορούσαν να ελέγξουν τις αποικίες και μέσα στους επόμενους λίγους αιώνες τις έχασαν.
Είχαν βέβαια και οικονομικά προβλήματα αλλά το σημείο καμπής νομίζω είναι η καταστροφή της αρμάδες τους απο τους Άγγλους.

Οι Πορτογάλοι και οι Ολλανδοί πάντως είναι πολύ δυνατές περιπτώσεις, δύο κουτσουλιές χώρες έγιναν παγκόσμιες αυτοκρατορίες με υπερπόντιες αποικίες, δεκάδες λαούς υπό την πολιτισμική τους επιρροή κ.α. Σπουδαίοι και οι δύο.

[Διάδοχος]

Εδώ ένα 10αλεπτο για τους Ισπανούς απο τον υπερτεράστιο Tζον Γκρην: https://www.youtube.com/watch?v=rjhIzem ... 2FB1EF80C9

Aξίζει να επενδύσεις τα 10 λεπτά, εξηγεί υπέροχα την οικονομική διάσταση του θέματος. Ο πληθωρισμός του ασημιού ήταν μεγάλος, το ισπανικό στέμμα δεν πλήρωνε τα χρέη του και τέτοια

[pluton]

Εδώ ένα 10αλεπτο για τους Ισπανούς απο τον υπερτεράστιο Tζον Γκρην: https://www.youtube.com/watch?v=rjhIzem ... 2FB1EF80C9

Aξίζει να επενδύσεις τα 10 λεπτά, εξηγεί υπέροχα την οικονομική διάσταση του θέματος. Ο πληθωρισμός του ασημιού ήταν μεγάλος, το ισπανικό στέμμα δεν πλήρωνε τα χρέη του και τέτοια

Σε γενικές γραμμές λέει αυτά λίγο πολύ ξέρουμε. Πάντως νομίζω ότι είναι εύλογο το ερώτημα "Αν και καταλήστευσαν την Αμερική, Αφρική, παρ όλο που στο έδαφός τους δεν έγινε κανένας σημαντικός πόλεμος, πως δεν ωφελήθηκαν;"

Βέβαια τα αποικιακά κράτη είναι η Αγγλία, Ισπανία, Πορτογαλία, Γαλλία και μετά Ολλανδία, Βέλγιο, Δανία, Γερμανία και στο τέλος Ιταλία.... Από όλους Ισπανία, Πορτογαλία ωφελήθηκαν πολύ λίγο σαν λαοί και κράτη.

[vallon]

η απάντηση είναι απλή,
μπορεί να καταλήστευαν όλο το χρυσάφι από την Αμερική , αλλά το σπατάλησαν οι βασιλείς τους σε ότι πιο χλιδάτο και επιδεικτικό μπορούσαν
τόσο κομπλέξες ήταν,
η αποθέωση της σαχλαμάρας τους φαίνεται αν πάει κανείς στην πλάζα ντελ εσπανια στη Σεβίλη και θαυμάζει;;;; την εξόφθαλμα πολυτελή χλίδα των παλατιών που έφτιαχναν οι φίλιπποι της εποχής

[Εθνικοκοινωνιστης]

Λαχου οποιος μπαινει στην ευρωζωνη απλα κολουθει ενας μοντελακι οικονομιας που ευνοει αποκλειστικα την γερμανια γιατι αυτο σημαινει ενιαιος οικονομικος χωρος

κοιτα την ιταλια που ηταν και η ανεκαθεν βιομηχναικη χωρα μετα την γερμανια στον ευρωπαικο χωρο

κανε την συγκριση τωρα και την τσεχια που καπως κραταει βιομηχανικα

βιομηχανια και λογικες σκληρου νομισματος = θανατος για την βιομηχανια

[Λαχουρένιος]

Λαχου οποιος μπαινει στην ευρωζωνη απλα κολουθει ενας μοντελακι οικονομιας που ευνοει αποκλειστικα την γερμανια γιατι αυτο σημαινει ενιαιος οικονομικος χωρος

κοιτα την ιταλια που ηταν και η ανεκαθεν βιομηχναικη χωρα μετα την γερμανια στον ευρωπαικο χωρο

κανε την συγκριση τωρα και την τσεχια που καπως κραταει βιομηχανικα

βιομηχανια και λογικες σκληρου νομισματος = θανατος για την βιομηχανια

Αυτες οι δυο χωρες ηταν ηδη φτωχοι συγγενεις οταν μπηκαν στην ΕΕ

Το κακο ξεκιναει απο πιο πισω απλως με την ΕΕ εχασαν καθε πιθανοτητα να φτασουν την Γερμανια

Εδώ ένα 10αλεπτο για τους Ισπανούς απο τον υπερτεράστιο Tζον Γκρην: https://www.youtube.com/watch?v=rjhIzem ... 2FB1EF80C9

Aξίζει να επενδύσεις τα 10 λεπτά, εξηγεί υπέροχα την οικονομική διάσταση του θέματος. Ο πληθωρισμός του ασημιού ήταν μεγάλος, το ισπανικό στέμμα δεν πλήρωνε τα χρέη του και τέτοια

Ωραιος θα το δω

[Εθνικοκοινωνιστης]

με το ευρω εννοεις

ιπσανια και πορτογαλια ηταν και πιο φτωχες απο την ελλαδα

απλως σε πορτογαλια και ισπανια προσαρμοστηκαν πιο γρηγορα στο μοντελο οικονομια βασισμενη στις εξαγωγες και λιγοτερη εμφαση στην εσωτερκη αγορα απο οτι η ελλαδα

για αυτο και αν δεις και οι δυο την δεκαετια του 90 και του 2000 παρουσιαζαν πολυ μεγαλυτερα ποσοστα ανεργιας απο την μπανανια