Θεωριες (συνομωσιας και οχι μονο) για την 17Ν

[Λαχουρένιος]

Μια πτυχη γυρω απο την 17Ν που δεν εχει μελετηθει σχεδον καθολου, ειναι η συνδεση της 17Ν με την Γαλλια

Διαβαζω οτι ο πατερας του Γιωτοπουλου ειχε παει στο πλευρο του τροτσκιστικου POUM στον ισπανικο εμφυλιο που τον συνελαβαν οι (σταλινικοι) κομμουνιστες. Μεσολαβησε η γαλλικη κυβερνηση για την απελευθερωση του.

Ο ιδιος ο Γιωτοπουλος και σχεδον ολα τα μελη των αντιστασιακων οργανωσεων που αιμοδοτησαν τον ΕΛΑ και την 17Ν (Κινημα '29 Μαη, Αρης-Ρηγας Φεραιος κλπ) ζουσαν στο Παρισι

Κατι που ειναι ελαχιστα γνωστο ειναι οτι η πρωτη προκυρηξη της 17Ν δημοσιευτηκε στη γαλλικη Λιμπερασιον οπου την παρεδωσε αυτοπροσωπος μελος της οργανωσης στον Ζαν Πωλ Σαρτρ.

Κατα ενα ''περιεργο'' τροπο ποτε κανεις δεν ενδιαφερθηκε να μαθει ποιος ηταν ο συνδεσμος και ποτε δεν ανακριθηκε. Αναφερεται το ονομα ενος ελληνα εργαζομενου της εφημεριδας αλλα οι ερευνες ποτε δεν προχωρησαν.

Κατι τελευταιο, οχι σχετικο με την Γαλλια, αλλα σχετικο με το ποσο πρακτορας ηταν ο Γιωτοπουλος: το '68 συλλαμβανεται απο την Χουντα, αλλα στα αρχεια της ασφαλειας δεν υπαρχει ουτε η φωτογραφια ουτε τα αποτυπωματα του..

Προφανως καποιος/οι ηθελαν να το προστατευσουν και τον εξαφανισαν

[Adminović]

Ένα φιλαράκι είχε πριν χρόνια μπει στο Πολυτεχνείο στην επέτειο και είδε κάτι "αναρχικούς" εκεί να έχουν φώτο Γιωτόπουλου και Κουφοντίνα, από όταν ήταν νέοι, κάποιες από τις οποίες δεν είχαν δημοσιευτεί πουθενά, ούτε από αστυνομία ούτε στα μμε.

[Λαχουρένιος]

Ο Κουφοντινας ειναι φουλ πρακτορας.

Ο Τζωρτζατος λεει οτι τον Μομφερατο τον εφαγε καποιος αλλος, αλλα για καποιο λογο ο Κουφο πηρε την ευθυνη και δεν μιλαει

Επισης, δεν βρεθηκε ποτε η ''Αννα'' που ηταν παρουσα στην δολοφονια του Γουελς.

[Ραν ταν πλαν]

ο κουφοντίνας ρε πήρε την συνολική ευθύνη πάνω του. αν ήταν πράκτορας θα είχε κρατήσει άλλη στάση. και στο φινάλε θα είχε δώσει όλο τον ελα από το 1980 αν υποθέσουμε οτι η 17ν ήταν χειραγωγημένη από τις μυστικές υπηρεσίες.
εγώ θεωρώ ότι παρότι έδρασαν προβοκατόρικα απέναντι στην αριστερά και κυρίως στο κκε δεν ήταν πράκτορες αλλά ρομαντικοί ή και αφελείς επαναστάτες που έδρασαν με μεθόδους των γάλλων αναρχικών του τέλους του 19ου αιώνα.

[Λαχουρένιος]

Εμενα μου χτυπαει ασχημα που οι περισσοτεροι εμειναν ασυλληπτοι παρα το οτι τα εβαλαν με πολυ ισχυρα προσωπα, ειδικα αμερικανους αξιωματουχους

Το οτι ο Κουφοντινας ειναι ΚΥΠατζης το λενε και οι Γιωτοπουλος και Τζωρτζατος

Στα μεσα του '80 ειχαν βαλει βομβα σε μια ΣιτιΜπανκ και λιγο μετα την εκρηξη ειδε καποιος γειτονας τον Κουφοντινα με ενα σκαραβαιο να απομακρυνεται και του πηρε τον αριθμο

Το αμαξι ηταν στο ονομα του πατερα του Κουφοντινα

Ο ιδιος ο Κουφοντινας λεει οτι απο τοτε περασε στην παρανομια

Εγω πιστευω οτι τοτε ακριβως ηταν που τον τσιμπησαν και τον πηραν με το μερος τους

Πιστευω πως ακομα και αν δεν υπηρχαν πρακτορες αναμεσα τους, το συστημα τους κατηυθηνε στους στοχους που ηθελε μεσω των ΜΜΕ και τους καλυπτε.

Αν ηταν πραγματικη επαναστατικη οργανωση θα τους ειχαν τσακωσει μερικους μηνες μετα την πρωτη δολοφονια το '75

[Ραν ταν πλαν]

δεν ήταν εύκολο ρε να τους πιάσουν. λειτουργούσαν με όρους βαθιάς παρανομίας σε τριάδες ανεξάρτητες μεταξύ τους που επιχειρούσαν χωρίς να έχουν ολοκληρωμένη εικόνα της επιχείρησης. τα μέλη γνώριζαν μόνο αυτόν που τους είχε στρατολογήσει και οι υπεύθυνοι των τριάδων δεν γνωρίζονταν μεταξύ τους. και η κάθετη συγκεντρωτική δομή απέκλειε κάθε περίπτωση διαρροής πληροφοριων γιατί ο καθε τομέας γνώριζε μόνο ένα κομμάτι του παζλ της κάθε επιχείρησης.

[Λαχουρένιος]

Σκεφτηκα αυτο που μου ειπες και κοιταξα την τυχη των αλλων 2 μεγαλων ευρωπαικων οργανωσεων την RAF και τις Ταξιαρχιες

Παρατηρησα τις εξης διαφορες σε σχεση με την 17 Ν

1) Οι στοχοι τους γενικα ηταν ψιλικατζιδικοι σε σχεση με αυτους της 17 Ν και (απ'οσο ειδα) αφορουσαν κυριως ντοπιους, οχι αμερικανους, με εξαιρεση κατι αμερικανους φανταρους που εφαγε η ΡΑΦ και εναν υψηλοβαθμο αμερικανο του Ναυτικου που εφαγαν οι Ταξιαρχιες.

Η ΡΑΦ ειδικα κατι μπατσακια και φανταρακια σκοτωνε κυριως, την ιδια ωρα που η 17 Ν σκοτωνε μεγαλοεπιχειρηματιες, πρακτορες της CIA και αμερικανους και αγγλους καραβαναδες

2) Η 17 Ν ειχε μονο μια παραπλευρη απωλεια, τον Αξαρλιαν, ενω οι Ταξιαρχιες πολυ περισσοτερες, το ιδιο και η ΡΑΦ

3) Οι πρωτες γενιες των ΡΑΦ και ΕΤ εξαρθρωθηκαν μεσα σε λιγα χρονια και γινονταν τακτικα συλληψεις εναντιον τους

4) Οι ΕΤ και η ΡΑΦ ειχαν ασφαλιτες στις ταξεις τους που βοηθησαν στην εξαρθρωση τους, ενω η 17 Ν επισημα δεν ειχαν κανενα

Γενικοτερα η δραση της 17 Ν ηταν πολυ ''τελεια'', πολυ χειρουργικη σε σχεση με εκεινη των ΡΑΦ και ΕΤ. Οι αλλες δυο οργανωσεις ηταν μπροστα τους απλοι μπαχαλοι, ενω η 17 Ν δρουσε πιο επαγγελματικα και απο μαφια με πολυ high value στοχους.

[Λαχουρένιος]

Επισης, η 17 Ν ειχε καποια κενα στη δραση της που η αστυνομια αν ηθελε θα μπορουσε να εκμεταλλευτει

Πχ διαβαζα σε ενα χτυπημα τους αρχες 90s επαιζαν κυνηγητο με 4 μπατσους, ανταλλασαν πυρα, ο Κουφοντινας πεταξε 2 χειροβομβιδες (!) στην μεση του δρομου, ενω δραπετευσαν με κλεμενο ταξι βγαζοντας οδηγο και πελατη απο μεσα

Ολα αυτα με ακαλυπτα προσωπα

Τι στον πουτσο, ουτε στο Grand Theft Auto δεν γινονται αυτα.

Επισης, υπηρχαν δυο νεκροι ο Τσουτσουβης και ο Κασσιμης απο συγγενεις οργανωσεις που θα μπορουσαν μεσω εκεινων να πιασουν και την 17 Ν ηδη απο τα 70s

[Ραν ταν πλαν]

η 17 νοέμβρη σε καμιά περίπτωση δεν ήταν χειραγωγημένη. αν δεν προέκυπτε το ατύχημα με τη βόμβα που έσκασε στα χέρια του σάββα ακόμα θα ήταν ενεργή. ήταν απόλυτα στεγανοποιημένη και δεν αντιμετώπισε ποτέ πρόβλημα στρατολογιών.

[Λαχουρένιος]

Πως εξηγεις οτι επεσαν στα μαλακα σε σχεση με ΡΑΦ και ΕΤ, και οτι εκαναν τοσα χρονια να τους βρουν?

Την πρωτη γενια των ΡΑΦ και ΕΤ την μπουζουριασαν το πολυ σε 5 χρονια, ενω τους ΡΑΦιτες τους δολοφονησαν μεσα στα κελια τους

Και βλεπεις τους 17Νιτες να εχουν δικηγορους απο την κεντροαριστερα, να κανουν δηλωσεις, και να βγαζει ο Κουφοντινας βιβλιο μεσω του Λιβανη