Ζουσαν οι σοβιετικοι αξιωματουχοι στην πολυτελεια?

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Ζουσαν οι σοβιετικοι αξιωματουχοι στην πολυτελεια?

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 27 Αύγ 2017, 16:49

Αυτο ρωτησε καποιος στο quora.com

https://www.quora.com/Did-government-of ... -in-luxury

Oι περισσοτερες απαντησεις ειναι απο ρωσους που ζουν σε ΗΠΑ ή Αυστραλια

Παραθετω μια απο αυτες

Eugene Kuznetsov, Grew up in Russia

Strictly speaking, it depends on what you mean by "luxury".

The Soviet Union had serious difficulties supplying its citizens with consumer goods, especially those that had to be imported (imports were limited, and domestic substitutes were rare and usually low-quality). For an average Soviet citizen, simply having a fruit bowl with pineapples and coconuts in the kitchen would have been considered an almost unattainable symbol of exotic luxury, sorta like having a Ferrari in the garage in the U.S. (the difference being that an average American sees Ferraris from time to time, but most Soviets, including some government officials, lived out their lives without ever seeing a real pineapple.) Government officials had better access to imports, they could reliably get e.g. imported clothing or electronics, and regular people generally had to get by without.

Without car-centric culture, the Soviet Union couldn't develop suburbia. Cities were designed with walking and public transit as the only means of transportation. Government officials weren't really getting a break here. That meant appalling amounts of living space per capita for ordinary people, and slightly less appalling amounts for "nomenclatura". It was considered a luxury to have a 1000 square foot apartment for a family of 3, especially within walking distance from Lenin's Square (pretty much every city had one, I think - that was the equivalent of "downtown" in the West.) The government officially aimed for 130 sq.ft. per person, excluding kitchen and facilities, but many people had less. My own uncle, a retired officer, and his wife raised two kids in a two-room (not "two-bedroom" - two room) 450 sq.ft. apartment.

On top of that, a necessary feature of the Soviet way of life is that there are _lots_ of government officials of all sorts, so simply being "a government official" wasn't a huge distinction.

So, as Alex observes, though government officials had more "stuff" than teachers or factory workers, an average U.S. plumber probably has an order of magnitude more stuff than a midrange Brezhnev-era party official.

However, what system lacked in its ability to supply people with material goods, it made up in other ways. Here, too, "nomenclatura" got more than teachers and workers or had first-line access whenever some resource was limited, but even workers received perks that might seem luxurious to Westerners. Start with free college education (not just "free" but "paid" as in "the government providing you with housing and paying you to study", the equivalent of what we call "scholarship" here); 3 to 5 weeks of paid vacation, a year of paid maternity leave, free preschool childcare, and retirement at 55 for women (60 for men.) Or two weeks a year at an all-inclusive resort. Children got access to a wide range of sports clubs, with all necessary equipment provided to members free of charge. How else do you think the Soviet Union could have managed to stay #1 or #2 by total medal count at both Summer _and_ Winter Olympics from 1952 to 1992 continuously (except for the 1984 Summer Olympics, which the USSR boycotted)? You couldn't buy a decent road bicycle in the Soviet Union for any amount of money, but, if you were willing to sign up for a cycling club, you'd have one available as long as you were a member (and, if you were really good, there was a limited number of Italian-made Colnago bikes available for people like you.) Even in the U.S., sports are costly. A plumber might afford to send his kids to tennis or boxing classes, but even a middling racing bicycle would eat up two or three months of disposable income, and you can forget about bobsled or sailing. In the Soviet Union, this was not a consideration because you weren't the one paying for the equipment or for trainer's time.
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Ζουσαν οι σοβιετικοι αξιωματουχοι στην πολυτελεια?

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 27 Αύγ 2017, 16:56

Περιληπτικα

- Η πολυτελεια ηταν κατι σχετικο στην ΕΣΣΔ. Το να ζει καποιος σε 1000 τ. ποδια (92 τ.μ.) σπιτι ηταν πολυτελεια γιατι στο μεσο σοβιετικο αντιστοιχουσαν 12 τμ ανα ατομο. Ενας θειος του ιδιου του σχολιαστη που ηταν αξιωματικος στο στρατο ζουσε σε 41 τμ

- Υπηρχαν τοσοι πολλοι κρατικοι αξιωματουχοι που απο μονο του δεν ελεγε κατι

- Ο μεσος σοβιετικος ειχε δωρεαν σπουδες με πληρωμενα ολα τα εξοδα, 3 με 5 βδομαδες πληρωμενες διακοπες, 1 χρονος αδεια μητροτητας, δωρεαν προσχολικη φροντιδα για τα παιδια, συνταξη στα 55 για τις γυναικες, 60 για τους αντρες, δυο βδομαδες διακοπες σε κρατικα ριζορτ, δωρεαν προσβαση σε αθλητικους συλλογους με πληρωμενο τον εξοπλισμο πχ ποδηλατα.

Σε αντιπαραθεση πχ ενας αμερικανος υδραυλικος πρεπει να χαλασει 2-3 μηνιαια εισοδηματα για να αγορασει στο παιδι του ενα μετριο αγωνιστικο ποδηλατο.
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Ζουσαν οι σοβιετικοι αξιωματουχοι στην πολυτελεια?

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 27 Αύγ 2017, 17:01

Ενας αλλος κυριος ο Alex Jouravlev λεει τα εξης:

- Ενας Καγκεμπιτης επρεπε να χαλασει μισθο μιας βδομαδας για να αγορασει Λιβαις, ενω η τιμη στην μαυρη αγορα ηταν διπλασια

- Ενας ισχυρος της νομενκλατουρας εδινε στην κορη του να οδηγει αυτο το εργαλειο

Εικόνα

ενω ο ιδιος οδηγουσε αυτην την κουρσαρα

Εικόνα

(ειρωνευομαι για οποιον δεν καταλαβε)

Τα παραπανω ειναι Λαντα για οποιον δεν καταλαβε

Ο Μπρεζνιεφ μονο οδηγουσε Μερσεντε

- Ενα μεγαλοστελεχος επιχειρησης θα ηταν τυχερος αν ζουσε σε 100 τμ στο κεντρο της Μοσχας ενω ο μεσος σοβιετικος ζουσε σε 60 τμ με κηπο

- Οι ντατσες αφορουσαν μερικες εκατονταδες σε ολη την ΕΣΣΔ

- Ολη αυτη η νομενκλατουρα κατα μεσο ορο ζουσε χειροτερα απο εναν προγραμματιστη ή νοσοκομα στη Δυση

Μιλαμε για τρελες ανισοτητες :giggle02: :whistle:
0 .

Άβαταρ μέλους
ВладимирВладимирович
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 9706
Τοποθεσία: ГуляйПоле

Re: Ζουσαν οι σοβιετικοι αξιωματουχοι στην πολυτελεια?

Δημοσίευσηαπό ВладимирВладимирович » 27 Αύγ 2017, 17:10

Οντως δεν ειχαμε τα coconuts στην ΕΣΣΔ. Δεν ξερω πως και καταφεραμε να επιβιοσουμε χωρις αυτα :crying11:
Τα pineapple ομως τα θυμαμαι ακομα και οταν ζουσαμε στην Σηβιρια, επισης δεν ελλειπαν τα εσπεριδοειδη.
Μπανανες υπηρχαν στα καταστηματα αλλα ισως λογο μεγαλης διαδρομης τα περισσοτερα ηταν μαυρισμενα και δεν τα αγοραζαμε.
Εννοειται οτι με τοπικα φρουτα (μηλα αχλαδια κλπ) δεν υπηρχε προβλημα.
0 .
ΤΣΠΡΤΚ ΓΜΣ

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18109

Re: Ζουσαν οι σοβιετικοι αξιωματουχοι στην πολυτελεια?

Δημοσίευσηαπό pluton » 27 Αύγ 2017, 17:11

Λαχουρένιος έγραψε:Περιληπτικα

- Η πολυτελεια ηταν κατι σχετικο στην ΕΣΣΔ. Το να ζει καποιος σε 1000 τ. ποδια (92 τ.μ.) σπιτι ηταν πολυτελεια γιατι στο μεσο σοβιετικο αντιστοιχουσαν 12 τμ ανα ατομο. Ενας θειος του ιδιου του σχολιαστη που ηταν αξιωματικος στο στρατο ζουσε σε 41 τμ

- Υπηρχαν τοσοι πολλοι κρατικοι αξιωματουχοι που απο μονο του δεν ελεγε κατι

- Ο μεσος σοβιετικος ειχε δωρεαν σπουδες με πληρωμενα ολα τα εξοδα, 3 με 5 βδομαδες πληρωμενες διακοπες, 1 χρονος αδεια μητροτητας, δωρεαν προσχολικη φροντιδα για τα παιδια, συνταξη στα 55 για τις γυναικες, 60 για τους αντρες, δυο βδομαδες διακοπες σε κρατικα ριζορτ, δωρεαν προσβαση σε αθλητικους συλλογους με πληρωμενο τον εξοπλισμο πχ ποδηλατα.

Σε αντιπαραθεση πχ ενας αμερικανος υδραυλικος πρεπει να χαλασει 2-3 μηνιαια εισοδηματα για να αγορασει στο παιδι του ενα μετριο αγωνιστικο ποδηλατο.


Δεν το αμφισβητώ αυτά που γράφεις πρέπει να είναι μέσα στα πλαίσια της αλήθειας. Γιατί το όνειρο του κάθε σοβιετικού πολίτη ήταν να πάει στις ΗΠΑ και στην Δύση;

Εικόνα

Η Σβετλάνα το πιο καλοζωισμένο παιδί της ΕΣΣΔ. Η Σβετλάνα Αλληλούγεβα (Svetlana Alliluyevoy), αποφεύγοντας κι αυτή να συνδέεται με τον Στάλιν, είχε αλλάξει το όνομά της σε Λάνα Πίτερς (Lana Peters). Η Σβετλάνα αυτομόλησε από τη Σοβιετική Ένωση το 1967, μακριά από την πολυτελή ζωή που ζούσε στο Κρεμλίνο. Πέθανε στις ΗΠΑ στις 29 Νοεμβρίου 2011, σε ηλικία 85 ετών.

Εικόνα

Η εγγονή του Στάλιν στις ΗΠΑ. Η Κρις Έβανς (Chris Evans), η εγγονή του Ιωσήφ Βησσαριόνοβιτς Στάλιν, του γενικού γραμματέα του Κομμουνιστικού Κόμματος της Σοβιετικής Ένωσης, έχει επιλέξει να ζει στο Πόρτλαντ του Όρεγκον στις ΗΠΑ και να μην δηλώνει την γονιδιακή σχέση της με τον παππού της.
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
Freisinniger
Maître des anions
Maître des anions
Δημοσιεύσεις: 10961
Τοποθεσία: Αμέρικα

Re: Ζουσαν οι σοβιετικοι αξιωματουχοι στην πολυτελεια?

Δημοσίευσηαπό Freisinniger » 27 Αύγ 2017, 17:13

ένα μέτριο αγωνιστικό ποδήλατο έχει 2000$, δεν γίνονται τέτοιες συγκρίσεις.
0 .
Was mich anbelangt, geht es dich nicht an
Aber hoff doch mal, die Geistererscheinung ab und an. :s_cool

Άβαταρ μέλους
Freisinniger
Maître des anions
Maître des anions
Δημοσιεύσεις: 10961
Τοποθεσία: Αμέρικα

Re: Ζουσαν οι σοβιετικοι αξιωματουχοι στην πολυτελεια?

Δημοσίευσηαπό Freisinniger » 27 Αύγ 2017, 17:14

Η κοπέλα του Στάλιν ήταν μια κακομαθημένη κοπέλα, έκανε την ζωή που έκανε και στο τέλος έλεγε μπούρδες, απ ότι βλέπω και η εγγονή του το δρόμο της μάνας της πήρε.

Αΐ ρε απο κεί
0 .
Was mich anbelangt, geht es dich nicht an
Aber hoff doch mal, die Geistererscheinung ab und an. :s_cool

Άβαταρ μέλους
ВладимирВладимирович
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 9706
Τοποθεσία: ГуляйПоле

Re: Ζουσαν οι σοβιετικοι αξιωματουχοι στην πολυτελεια?

Δημοσίευσηαπό ВладимирВладимирович » 27 Αύγ 2017, 17:15

Βρε Πλουτωνα μη χαλας ενα σωστο νημα με τις ασυναρτησιες σου! Αν δεν κρατιεσαι με τιποτα, βαλε τουλαχιστον σε σποιλερ τις φωτογραφιες.
0 .
ΤΣΠΡΤΚ ΓΜΣ

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Ζουσαν οι σοβιετικοι αξιωματουχοι στην πολυτελεια?

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 27 Αύγ 2017, 17:16

ВладимирВладимирович έγραψε:Οντως δεν ειχαμε τα coconuts στην ΕΣΣΔ. Δεν ξερω πως και καταφεραμε να επιβιοσουμε χωρις αυτα :crying11:
Τα pineapple ομως τα θυμαμαι ακομα και οταν ζουσαμε στην Σηβιρια, επισης δεν ελλειπαν τα εσπεριδοειδη.
Μπανανες υπηρχαν στα καταστηματα αλλα ισως λογο μεγαλης διαδρομης τα περισσοτερα ηταν μαυρισμενα και δεν τα αγοραζαμε.
Εννοειται οτι με τοπικα φρουτα (μηλα αχλαδια κλπ) δεν υπηρχε προβλημα.


Στερημενα παιδικα χρονια, χωρις καρυδες, που ακομα και στο survivor της τρωγανε :giggle02:
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Ζουσαν οι σοβιετικοι αξιωματουχοι στην πολυτελεια?

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 27 Αύγ 2017, 17:19

Η Σβετλανα ηταν κορη αρχηγου κρατους, λογικο να την εβγαλε πενα.

Μπροστα ομως πχ στην Ιβανκα Τραμπ ειναι παιδι τριτου κοσμου.

Ο γιος του Σταλιν πεθανε σε στρ. συγκεντρωσης των ναζι, και ο Σταλιν δε δεχθηκε να τον ανταλλαξει με ναζι αξιωματουχους.

Ο ιδιος ο Σταλιν οταν πεθανε ειχε στην προσωπικη του κατοχη κατι βιβλιοθηκες και παλτα και εννοειται τα παιδια του δεν κληρονομησαν τιποτα γιατι γενικα δεν υπηρχε κληρονομια στην ΕΣΣΔ.

Ουτε βιλες ουτε αμαξια.
0 .


Επιστροφή σε “Ιστορία”