Aποψη για Σταλιν,Τιτο,Τσαουσεσκου

[Εθνικοκοινωνιστης]

ποια η αποψη σας για τον Σταλιν,τον Τιτο και τον Τσαουσεσκου?

[Λαχουρένιος]

Ο μεγαλυτερος ηγετης της ΕΣΣΔ και απο τους μεγαλυτερους του 20ου αιωνα.
Ασχετα απο συναισθηματισμους και πολιτικες αποψεις, η σκληρη πολιτικη του ηταν απαραιτητη για να επιβιωσει ο σοσιαλισμος.

Στα θετικα του συγκαταλεγεται η κολλεκτιβοποιηση, οι εκκαθαρισεις του κομματος απο προδοτες, η αμυνα εναντιον του Αξονα, η ατομικη βομβα και η εξαπλωση του σοσιαλισμου μετα τον ΒΠΠ.

Στα αρνητικα, η προσεγγιση με την σοσιαλδημοκρατια απο τα μεσα του '30 και μετα, και η συνεχιση της realpolitik και μετα την ληξη του ΒΠΠ. Αυτο το τελευταιο το αναλυω και μετα αν ενδιαφερεται καποιος.

Βασικα, οποιος εχει καλη γνωμη για τον υπαρκτο, πρεπει να χει και για τον Σταλιν και αντιστροφως. Δεν μπορω να καταλαβω τους και καλα σοσιαλιστες που τον κραζουν.

[Εθνικοκοινωνιστης]

Ο μεγαλυτερος ηγετης της ΕΣΣΔ και απο τους μεγαλυτερους του 20ου αιωνα.
Ασχετα απο συναισθηματισμους και πολιτικες αποψεις, η σκληρη πολιτικη του ηταν απαραιτητη για να επιβιωσει ο σοσιαλισμος.

Στα θετικα του συγκαταλεγεται η κολλεκτιβοποιηση, οι εκκαθαρισεις του κομματος απο προδοτες, η αμυνα εναντιον του Αξονα, η ατομικη βομβα και η εξαπλωση του σοσιαλισμου μετα τον ΒΠΠ.

Στα αρνητικα, η προσεγγιση με την σοσιαλδημοκρατια απο τα μεσα του '30 και μετα, και η συνεχιση της realpolitik και μετα την ληξη του ΒΠΠ. Αυτο το τελευταιο το αναλυω και μετα αν ενδιαφερεται καποιος.

Βασικα, οποιος εχει καλη γνωμη για τον υπαρκτο, πρεπει να χει και για τον Σταλιν και αντιστροφως. Δεν μπορω να καταλαβω τους και καλα σοσιαλιστες που τον κραζουν.

οι σοσιαλιστες αν δεν κανω λαθος εχουν αποκυρυξει τον υπαρκτο και εχουν εξισωσει τον σταλιν με τον χιτλερ

[Λαχουρένιος]

Οντως, επρεπε να χρησιμοποιησω την λεξη ''κομμουνιστες'' καλυτερα, γιατι σοσιαλιστες παραπεμπει σε Ολαντ, Παπανδρεου κλπ.

[Λαχουρένιος]

Τιτο: Ο Α. Παπανδρεου του ανατολικου μπλοκ.

Στα θετικα το ανταρτικο κατα του Αξονα και η καταληψη της εξουσιας παρα τις αντιθετες προτροπες της ΕΣΣΔ.

Στα αρνητικα, αποδυναμωσε το ανατολικο μπλοκ προσεγγιζοντας την δυση για εθνικιστικους λογους. Το διεθνες κλιμα του επετρεπε να ισορροπει αναμεσα σε δυση και ανατολη καθως και σε καπιταλισμο και σοσιαλισμο. Η κρατικοποιηση της Γιουγκοσλαβιας ηταν πιο σοφτ σε σχεση με αυτην της ΕΣΣΔ.

Στην οικονομια, το συστημα της αυτοδιαχειρισης εφερε την αναρχια της αγορας μεσα στο σοσιαλισμο, και ηδη απο το '70 η Γιουγκοσλαβια ειχε μπει στο ΔΝΤ και ολο επαιρνε δανεια, ενω αντιθετα οι αλλες σοσιαλιστικες χωρες ειχαν ελαχιστα χρεη.

Η αναρχια της οικονομιας της Γιουγκοσλαβιες αυξησε τις ανισομετριες αναμεσα στις δημοκρατιες αυξανοντας και τις αποσχιστικες τασεις.

Τουλαχιστον, εκανε την Γιουγκοσλαβια αρκετα σοβαρη χωρα οχι μονο για τα σοσιαλιστικα αλλα και για τα ευρωπαικα δεδομενα γενικα.

Τσαουσεσκου: Απ'οπου και αν τον πιασεις βρωμαει, Τιτο απο τα Λιντλ. Εφυγε απο το ανατολικο μπλοκ, προσεγγισε την δυση, αλλα το μονο που καταφερε ειναι να φορτωθει δανεια χωρις να φτιαξει τις υποδομες και την βιομηχανια της Γιουγκοσλαβιας με την γνωστη τραγικη καταληξη το '89.

[Adminović]

Η Γιουγκοσλαβία δεν είχε και τίποτα τρελά χρέη πάντως και στις αρχές του 90 δεν είχε τα χάλια των άλλων ανατολικων κρατών. Το πολυετες εμπάργκο την έπληξε κυρίως και ο πόλεμος.
Επίσης, ο Τίτο κατάφερε να γίνει ο ηγέτης ενός μπλοκ κρατών ανεξάρτητων ή μεταξύ καπιταλισμού και σοσιαλισμού.
Η βαριά βιομηχανία της Γιουγκοσλαβίας οφείλεται σε αυτόν. Τα δάνεια εκεί πήγαν, δεν τα έφαγε.
Συνεπώς κάθε σύγκριση με Παπαντρέηδες και Ελ πολιτικούς είναι το λιγότερο ατυχής.
Το μόνο μεγάλο σφάλμα που του καταλογίζω είναι ότι δεν φρόντισε τη διάδοχη κατάσταση.
Ο λόγος της διάλυσης ήταν ο εθνικισμος, ο οποίος βγήκε στην επιφάνεια με τον μπετόβλακα εθνογκαγκά Μιλόσεβιτς.

[Λαχουρένιος]

Αυτα που λες οτι δεν τα φαγε και εκανε βιομηχανια ισχυουν.

Μεγαλα χρεη για τα δεδομενα της εποχης ειχε, για τα δεδομενα της σημερινης εποχης που ολοι εχουν τριψηφια % χρεη. Ειχε παει το ΔΝΤ απο τα 70s.

Ηταν ατυχης η παρομοιωση με τον Παπ. απο την αποψη οτι ο Παπ. πηγε μετα απο 30 χρονια να το παιξει Τιτο (σε επιπεδο ρητορικης κυριως) οχι το αναποδο. Πιο πολυ με Τσαουσεσκου μοιαζει ο Σιδερενιος τελικα.

Το φιλελευθερο (για τα σοσιαλιστικα δεδομενα) οικονομικο συστημα της Γιουγκοσλαβιας εχει μεγαλο μεριδιο ευθυνης για την αναπτυξη του εθνικισμου. Σε συνθηκες ελευθεριας, οι ανισομετριες αυξανονται οπως πχ στην ΕΕ σημερα. Αν υπηρχε πιο αυστηρος κρατικος σχεδιασμος θα μετεφερε πορους μεταξυ των δημοκρατιων πιο συστηματικα και θα εξομαλυνε τις διαφορες.

[Adminović]

Δεν είναι τόσο οικονομικά τα αίτια που ανέβηκε ο εθνικισμός. Τα χρέη της τότε Γιουγκοσλαβίας ήταν σαν ποσοστό επί του ΑΕΠ μικρότερο από πολλά άλλα κράτη του δυτικού ή του ανατολικού μπλοκ. Στη χειρότερη φάση του είχε πιάσει ένα 20% επί του ΑΕΠ. Ένα πρόβλημα που είχε ήταν ο πληθωρισμός, αλλά κι αυτό ήταν σε μικρότερη κλίμακα από άλλες χώρες του τότε ανατολικού μπλοκ.

Yugoslav economy in numbers – 1990

GDP: $129.5 billion, per capita $5,464; real growth rate - 1.0% (1989 est.)

External debt: $17.0 billion, medium and long term (1989)

Πχ στις δυτικές χώρες:




Στη Γιουγκοσλαβία υπήρχε σοβαρό πρόβλημα με το Κόσοβο, όπου οι εκεί Αλβανοί ήθελαν ουσιαστικά να γίνουν και αυτοί ομοσπονδο κρατίδιο (ήταν απλώς αυτόνομη περιοχή τότε). Ξεσηκώθηκαν περί τα μέσα της δεκαετίας του '80, υπήρξαν συμπλοκές με Σέρβους, οι Σέρβοι τους επιτέθηκαν στη συνέχεια και κατάργησαν τελείως την αυτονομία του Κοσόβου. Μαζί κατάργησαν και την αυτονομία της Βοϊβοντίνα, ένωσαν το Μαυροβούνιο με τη Σερβία και κάπου εκεί αντέδρασαν Σλοβένοι και Κροάτες (στους οποίους υπήρχαν πολλοί δυτικόφιλοι εθνικιστές που έψαχναν την κατάλληλη ευκαιρία για να δημιουργήσουν ανεξάρτητα κράτη) και ανακήρυξαν την ανεξαρτησία τους και άρχισε ο πόλεμος μεταξύ Κροατών και Σέρβων (τους Σλοβένους τους άφησε στην ησυχία τους ο Μιλόσεβιτς, δεν τον ενδιέφερε ιδιαίτερα να κρατήσει τη Σλοβενία). Ουσιαστικά η διάλυση της Γιουγκοσλαβίας ξεκίνησε και τελείωσε στο Κόσοβο.

Ακόμα και σε εποχές πολύ καλές οικονομικά για τη Γιουγκοσλαβία υπήρχαν διάφοροι εθνικιστες (κυρίως Σλοβένοι και Κροάτες), οι οποίοι ζητούσαν περισσότερη αυτονομία, ωστόσο τότε ο Τίτο δεν άφηνε να ανάψουν φωτιές και η κατάσταση αντιμετωπιζόταν έγκαιρα.

[Διάδοχος]

ποια η αποψη σας για τον Σταλιν,τον Τιτο και τον Τσαουσεσκου?

Ο Τσάου ήταν φιλελεύθερος, δεν πιάνεται.