Διαχρονικός σεβασμός προς τους Έλληνες

[pluton]

Όταν οι ντόπιοι εθνομηδενιστές προσπαθούν να σβύσουν τα πάντα.

Αμερικανοί τίμησαν των Λεωνίδα στις Θερμοπύλες.





Διανύοντας 378 χλμ μέσα σε οκτώ ημέρες, 19 Αμερικανοί πεζοναύτες, άλλοι εν ενεργεία και άλλοι βετεράνοι, έκαναν το όνειρό τους πραγματικότητα: έζησαν βήμα-βήμα τη διαδρομή Σπάρτη–Θερμοπύλες, την επική πορεία που έκαναν πριν από 2.500 χρόνια ο σπουδαίος βασιλιάς της Σπάρτης και οι 300 γενναίοι συμπολεμιστές του.


Βαδίζοντας πάνω στα χνάρια του Λεωνίδα, διέσχισαν πόλεις, χωριά, αρχαία και σύγχρονα μονοπάτια, για να φθάσουν αργά το μεσημέρι της περασμένης Κυριακής στο Άγαλμα του Λεωνίδα στις Θερμοπύλες.

Σύμφωνα με ρεπορτάζ , στη διαδρομή υπήρξαν δύσκολες στιγμές που ένιωθαν ότι είχαν φτάσει στα όριά τους.

«Είναι χειρότερα και από την εβδομάδα της κόλασης», αστειεύτηκε κάποιος αναφερόμενος στη θρυλική εκπαίδευση των Αμερικανών πεζοναυτών. Ειδικά μετά την πέμπτη ημέρα, εξαντλημένοι και με πόδια τραυματισμένα, κάποιοι ανακοίνωσαν πως θα σταματούσαν.

«Ένας μάλιστα είχε ανεβάσει πυρετό και ο γιατρός του συνέστησε να συνεχίσει με το συνοδευτικό αυτοκίνητο. Και όμως, στις πέντε το επόμενο πρωί ήταν όλοι εκεί. Όλοι έχουμε αποθέματα δύναμης που δεν γνωρίζουμε», εξήγησε ο Λανς Κάμινγκς, βετεράνος πεζοναύτης.

«Βοήθησε πως είχαμε στην ομάδα τον Κάιλ που είναι τετραπληγικός και έκανε τη διαδρομή με το ποδήλατό του χωρίς καμία άλλη βοήθεια. Όταν βλέπαμε εκείνον να μην το βάζει κάτω, δεν υπήρχαν περιθώρια για γκρίνια ή παραίτηση», συμπλήρωσε.

Οι Αμερικανοί ήταν εμφανώς καταπονημένοι στον τερματισμό. Όταν έφτασαν στο μνημείο έριξαν στην πλάτη τους μια αμερικανική και μια ελληνική σημαία και περπάτησαν μέχρι το Άγαλμα του Λεωνίδα.

Εκεί, φώναξαν με ενθουσιασμό «Μολών λαβέ» σε σπαστά ελληνικά και φωτογραφήθηκαν γεμάτοι χαρά και ικανοποίηση, δηλώνοντας θαυμαστές των τριακοσίων Σπαρτιατών.

«Ήταν μια συγκινητική στιγμή για όλους», θα πει αργότερα ο Κάμινγκς.

«Μέσα από αυτή τη διαδρομή αγαπήσαμε την Ελλάδα, μάθαμε ακόμα περισσότερα για την ιστορία και την κουλτούρα σας και βέβαια πετύχαμε το στόχο μας».

Το προηγούμενο βράδυ είχαν μάθει πως είχαν καταφέρει να συγκεντρώσουν 300.000 δολάρια που θα δοθούν σε οικογένειες πεζοναυτών που έχουν ανάγκη.


https://olympia.gr/2017/05/22/%ce%b1%ce ... 82-%ce%b8/

[Adminović]

Και πες μας τώρα τί σχέση έχει ο Λεωνίδας με τα Ελς.

[oldjedi]

Μπραβο τους ... συγχαρητηρια ... Εχουν σελιδα στο Φατσομπουκι , να μπω να τους συγχαρω και προσωπικα ;;

@ Admin ...Ναι εχεις δικιο ... Υπαρχουν Ελληνες και "ελληνες" ...

Ολντ

[Διάδοχος]

Αμερικανοί τίμησαν των Λεωνίδα στις Θερμοπύλες = οι ντόπιοι εθνομηδενιστές προσπαθούν να σβύσουν τα πάντα

Προσπάθησε ξανά.

[Adminović]

Αν ο Λεωνίδας ήταν Ελ, θα είχε πέσει στα 4 και θα έδινε "γη και ύδωρ" στον Ξέρξη, αρκεί να κρατούσε την εξουσία και τα προνόμια του και να ήταν ο τοπικός σατράπης. Κοτσαμπάσηδες - Τσολάκογλου - Σαμαράς - Τσίπρας κλπ στάιλ.
Οπότε, καρατσεκαρισμένο δεν ήταν Ελ.

[oldjedi]

Αν ο Λεωνίδας ήταν Ελ, θα είχε πέσει στα 4 και θα έδινε "γη και ύδωρ" στον Ξέρξη, αρκεί να κρατούσε την εξουσία και τα προνόμια του και να ήταν ο τοπικός σατράπης. Κοτσαμπάσηδες - Τσολάκογλου - Σαμαράς - Τσίπρας κλπ στάιλ.
Οπότε, καρατσεκαρισμένο δεν ήταν Ελ.

Ελ ηταν ο Λεων ... οχι "ελ"

Ολντ

[Διάδοχος]

Αν ο Λεωνίδας ήταν Ελ, θα είχε πέσει στα 4 και θα έδινε "γη και ύδωρ" στον Ξέρξη, αρκεί να κρατούσε την εξουσία και τα προνόμια του και να ήταν ο τοπικός σατράπης. Κοτσαμπάσηδες - Τσολάκογλου - Σαμαράς - Τσίπρας κλπ στάιλ.
Οπότε, καρατσεκαρισμένο δεν ήταν Ελ.

Εντάξει ρε συ, στιγμή τρέλας ήταν. Οι Σπαρτιάτες ήταν καράΕΛ. Λίγο αργότερα αρχίζουν τα Μνημόνια με τον Μεγάλο Βασιλέα :

First treaty (412)

The Spartans and their allies made a treaty with the King and Tissaphernes [the satrap of Lydia] upon the terms following:

1. Whatever country or cities the King has, or the King's ancestors had, shall be the king's: and whatever came in to the Athenians from these cities, either money or any other thing, the King and the Spartans and their allies shall jointly hinder the Athenians from receiving either money or any other thing.

2. The war with the Athenians shall be carried on jointly by the King and by the Spartans and their allies: and it shall not be lawful to make peace with the Athenians except both agree, the King on his side and the Spartans and their allies on theirs.

3. If any revolt from the King, they shall be the enemies of the Spartans and their allies.note And if any revolt from the Spartans and their allies, they shall be the enemies of the King in like manner.

This was outrageous. The treaty stated that Sparta surrendered all of Greece outside the Peloponnese. The Persian king Cyrus the Great had subdued all "Yaunâ" living in Asia (ca.545), Darius I the Great had conquered Thrace and Macedonia (c.512), to which king Xerxes had briefly added Thessaly, Boeotia, and Attica in 480-479. The Spartan government was unable to accept this treaty, because it had started the war "to liberate Greece". Therefore, the Spartans kept the treaty secret and sent Therimenes to ask for a revision.

Second treaty (winter 412/411)

The convention of the Spartans and the allies with King Darius [II Nothus] and the sons of the King,note and with Tissaphernes for a treaty and friendship, as follows:

1. Neither the Spartans nor the allies of the Spartans shall make war against or otherwise injure any country or cities that belong to King Darius or did belong to his father or to his ancestors; neither shall the Spartans nor the allies of the Spartans exact tribute from such cities. Neither shall King Darius nor any of the subjects of the King make war against or otherwise injure the Spartans or their allies.

2. If the Spartans or their allies should require any assistance from the King, or the King from the Spartans or their allies, whatever they both agree upon they shall be right in doing.

3. Both shall carry on jointly the war against the Athenians and their allies: and if they make peace, both shall do so jointly.

4. The expense of all troops in the King's country, sent for by the King, shall be borne by the King.

5 . If any of the states comprised in this convention with the King attack the King's country, the rest shall stop them and aid the King to the best of their power. And if any in the King's country or in the countries under the King's rule attack the country of the Spartans or their allies, the King shall stop it and help them to the best of his power.

The revised treaty can be seen as a clarification of the terms of the first treaty. The line "whatever country or cities the King has shall be the king's", which may have been a conventional Persian expression, was replaced by an expression that sounded better to Greek ears: neither side would injure each other's possessions. The Persians also explained that they would pay Spartan troops in Asia, something that may have gone without saying in the first treaty, because the Persian king was supposed to give presents to anyone who had done him a service. Persia's demand that Sparta would help to punish rebels could be dropped from the treaty, because Amorges, who was the most important rebel, had by now been eliminated.

On the other hand, the Spartans clarified their intentions. The first treaty had said that the allies would prevent Athens from collecting tribute; now it was stated that Sparta was not supposed to do this either. In other words, the Persian negotiators obtained a guarantee that Sparta would not found an empire.

So, the revised treaty was not a big improvement of Sparta's position, and it is not surprising that the Spartan ambassador Therimenes disappears from history. The Spartans were not happy with his results.

Third treaty (late spring 411)

In the thirteenth year of the reign of Darius,note while Alexippidas was ephor at Sparta, a convention was concluded in the plain of the Meander by the Spartans and their allies with Tissaphernes, Hieramenes, and the sons of Pharnaces, concerning the affairs of the King and of the Spartans and their allies.

1. The country of the King in Asia shall be the King's, and the King shall treat his own country as he pleases.

2. The Spartans and their allies shall not invade or injure the King's country: neither shall the King invade or injure that of the Spartans or of their allies. If any of the Spartans or of their allies invade or injure the King's country, the Spartans and their allies shall prevent it: and if any from the King's country invade or injure the country of the Spartans or of their allies, the King shall prevent it.

3. Tissaphernes shall provide pay for the ships now present, according to the agreement, until the arrival of the King's vessels: but after the arrival of the King's vessels the Spartans and their allies may pay their own ships if they wish it. If, however, they choose to receive the pay from Tissaphernes, Tissaphernes shall furnish it: and the Spartans and their allies shall repay him at the end of the war such moneys as they shall have received.

4. After the vessels have arrived, the ships of the Spartans and of their allies and those of the King shall carry on the war jointly, according as Tissaphernes and the Spartans and their allies shall think best. If they wish to make peace with the Athenians, they shall make peace also jointly.

The first article was the same as in the first treaty: "the country of the King shall be the King's". It is clear that the Persians used the opportunity to use their own formula again. However, the Spartan negotiator, Lichas, obtained a concession: the King's country was described as "Asia". Darius accepted that he would not recover Thrace, Macedonia, Thessaly, Boeotia, and Attica. Another interesting novelty is that the Persians promised to send a fleet; in return, to Spartans gave up all claims for the freedom of the Greek towns in Asia.

For the Spartans, this was a highly embarrassing treaty: they gave up their role as liberators of Greece. But they had no alternative. The Sicilian disaster had offered them a great opportunity, but Athens had not collapsed. Sparta now needed Persia, but after the elimination of Amorges, the great king no longer needed Sparta, so he could demand anything he he wanted.

In the end, both parties decided to ignore the treaty. The Persian navy never reached the Aegean, and the Spartans felt free to make peace offers to Athens without consulting king Darius. It was only after Tissaphernes had been replaced by Darius' son Cyrus that Persia really started to support Sparta. It is possible that Cyrus, who did not like the idea that his brother Artaxerxes would succeed to the throne, was already planning a revolt. Unlike Darius and Tissaphernes, he needed something that only Sparta could offer: mercenaries for a march to the Persian heartland.

http://www.livius.org/sources/content/t ... nd-sparta/

Πρώτα νικάμε τους Πέρσες, και μετά τους γλύφουμε τα παπάρια για να μας δίνουν χρυσουλάκι να καταφέρουμε να ψοφήσουμε την κατσίκα του συνΕΛ γείτονα

[Λαχουρένιος]

Πρακτικα, μονο η νοτια Ελλαδα αντισταθηκε στους Περσες στους περσικους. Οι υπολοιποι στησανε λωκο.

Αργοτερα, οπως λεει και ο Διαδοχος, οι σπαρτιατες, οι αθηναιοι και οι θηβαιοι διαδοχικα, γλειφανε τα παπαρια των περσων για να εχουν πλεονεκτημα εναντιον των συνελ αντιπαλων.

Τα ιδια εγιναν και με τους ρωμαιους αργοτερα.

Γενικα, μαλακια εκαναν οι περσες που εισεβαλλαν. Επρεπε να χρηματοδοτουν τις ελληνικες πολεις ωστε να κανουν πολεμους μεταξυ τους μεχρι να εξουθενωθουν.

[Adminović]

Αν ο Λεωνίδας ήταν Ελ, θα είχε πέσει στα 4 και θα έδινε "γη και ύδωρ" στον Ξέρξη, αρκεί να κρατούσε την εξουσία και τα προνόμια του και να ήταν ο τοπικός σατράπης. Κοτσαμπάσηδες - Τσολάκογλου - Σαμαράς - Τσίπρας κλπ στάιλ.
Οπότε, καρατσεκαρισμένο δεν ήταν Ελ.

Εντάξει ρε συ, στιγμή τρέλας ήταν. Οι Σπαρτιάτες ήταν καράΕΛ. Λίγο αργότερα αρχίζουν τα Μνημόνια με τον Μεγάλο Βασιλέα :

Δεν ήταν στιγμή τρέλας, διότι στη συνέχεια πολέμησε τους Πέρσες και έπεσε ο ίδιος στη μάχη αρνούμενος έστω και να υποχωρήσει για λόγους τακτικής.
Αν ήταν καραΕΛ, θα έλεγε στους Σπαρτιάτες ότι θα πάνε να ξεσκίσουν τους Πέρσες και θα τα συμφωνούσε με τον Ξερξη ώστε να ηττηθεί ο στρατός του και αυτός να είναι ο μελλοντικός σατράπης της Ελλάδας.
Στους λοιπούς Σπαρτιάτες ίσως υπήρχαν και Ελς, αλλά για τον Λεωνίδα δεν αποδεικνύεται κάτι τέτοιο. Εκτός αν μου φέρεις στοιχεία που να αποδεικνύουν ότι ο Λεωνίδας έστω τηρούσε τα Ελ ηθη και παραδόσεις (όπως πχ ότι έριχνε σκουπίδια στο δρόμο, ότι ανέβηκε στην εξουσία με πουστιά, ότι ήταν μυθομανής ή απατεώνας, ότι έβριζε τους θεούς του Ολύμπου και το έπαιζε θρήσκος κλπ).
Εξ όσων γνωρίζω, τέτοια στοιχεία δεν υπάρχουν, οπότε ο Λεωνίδας μάλλον δεν ήταν Ελ.

Πρακτικα, μονο η νοτια Ελλαδα αντισταθηκε στους Περσες στους περσικους. Οι υπολοιποι στησανε λωκο.

Χρονολογικά η πρώτη ήττα των Περσών (από όπου και άρχισε η κατρακύλα τους) ήταν από τους Σκύθες (με τους οποίους μάλλον είχαν συμμαχήσει και άλλες φυλές της ευρύτερης περιοχής, όπως πχ οι Σλάβοι), στην περιοχή της σημερινής Ουκρανίας - Ρωσίας. Δηλαδή η αρχή έγινε από τον βορρά.
Μιλάμε για κάτι ανάλογο με αυτό που έπαθαν και οι Ουννογότθοι από τους Ρώσους πριν 70 χρόνια.

Επίσης, ο Μεγαλέκος (και ο πατέρας του ο Φίλιππος), που ξέσκισε τα βάρδουλα των Περσών, ήταν βάρβαρος κατά τα νότια Ελς. Μάλιστα, ο Μεγαλέκος έγινε δεκτός να αγωνιστεί στα Ολύμπικ Γκέημς μόνο και μόνο επειδή είχε απώτερη καταγωγή από τη νότια Ελλάδα (Άργος). Ως Μακεδόνας κατ' αρχήν θεωρούνταν "βάρβαρος". Υπάρχουν και ιστορικές πηγές που αναφέρουν ότι ουσιαστικά οι αρχαίοι Μακεδόνες ήταν μίξη Ελς και κάποιων λαών της ευρύτερης περιοχής, επί των οποίων κυριάρχησε το Ελ στοιχείο.

«Την δε παρά θάλασσαν νύν Μακεδονίαν Αλέξανδρος ο Περδίκκου πατήρ και οι πρόγονοι αυτού Τημενίδαι το αρχαίον όντες εξ Άργους πρώτον εκτήσαντο και εβασίλευσαν, αναστήσαντες μάχη εκ μέν Πιερίας Πίερας»

(Την χώρα που εκτείνεται από την θάλασσα και που σήμερα καλείται Μακεδονία, κατέκτησαν αρχικά και βασίλευαν σ’ αυτήν ο πατέρας του Περδίκα Αλέξανδρος και οι πρόγονοί του Τημενίδαι, καταγόμενοι παλαιότατα από το Άργος, αφού πρώτα εξεδίωξαν με τα όπλα από μεν την Πιερία τους Πίερας)

Διαβάζουμε και αυτό:

O Αλέξανδρος Α', ο επικαλούμενος «Φιλέλληνας», ήταν βασιλιάς της Μακεδονίας, από το 495 π.Χ. έως το 450 π.Χ. Ήταν γιος του βασιλιά Αμύντα Α'. Σε νεαρή ακόμη ηλικία επέδειξε την οργή του σε συμπόσιο που είχε παραθέσει ο πατέρας του προς τιμή Περσών πρέσβεων του Μεγάβαζου, όταν παρεκτράπηκαν αυτοί προς τις γυναίκες του Μακεδονικού Οίκου, τους οποίους και φόνευσε (513 π.Χ.).

Όταν όμως ανήλθε στο θρόνο, μετά το θάνατο του πατέρα του, αναγκάσθηκε να αναγνωρίσει την Περσική κυριαρχία και ακολούθησε τον Ξέρξη στην εκστρατεία του κατά των Ελλαδικών πόλεων-κρατών, κατά την οποία όμως έδειξε ιδιαίτερα φιλικά αισθήματα απέναντί τους στη μάχη των Θερμοπυλών, στη μάχη των Πλαταιών όσο και κατά τη φυγή των περσικών στρατιωτικών λειψάνων από τη Μακεδονία, όπου ο ίδιος συμπλήρωσε την καταστροφή τους.

Μετά το τέλος των Περσικών πολέμων, ο Αλέξανδρος Α' επέκτεινε το κράτος της Μακεδονίας δυτικά με την υποταγή των ορεινών Λυγκηστών (σημερινή περιοχή Φλώρινας), των Ορεστών και των Ελυμιωτών (σημερινή περιοχή δυτικά της Κοζάνης) φθάνοντας μέχρι την Πύδνα και τη Θέρμη (Θερμαϊκού).

Έλαβε μέρος στους Ολυμπιακούς Αγώνες του 504 π.Χ. αφού οι Ελλανοδίκες έκριναν πως είναι Έλληνας, όταν απέδειξε πως είναι Αργείος (καταγωγή από Τημενίδες).

Είναι δυνατόν να είσαι Έλληνας και Φιλέλληνας μαζί;
Επίσης, γιατί έπρεπε να αποδείξει ότι είναι από το Άργος για να γίνει δεκτός στα Ολύμπικ Γκέημς; Οι Μακεδόνες δεν ήταν Έλληνες;;

[oldjedi]

@ Αντμιν...

Ολο αυτο το πονημα για να πεις τι ακριβως ;;
Πως οποιος ριχνει σκουπιδια στον δρομο ( οι αρχαιοι ημων προγονοι δεν πετουσαν ουτε παπυρο στον δρομο , ειχαν καδους και πλαστικες σακκουλες ) , οποιος ανεβαινει στην εξουσια με πουστια , οποιος ειναι μυθομανης η απατεωνας και οποιος το παιζει θρησκος , αλλα νριζει τα θεια , ΔΕΝ ειναι Ελληνας ...

Δηλαδη για να εισαι Ελληνας πρεπει να ΜΗΝ τα κανεις ΟΛΑ αυτα ... Ο Ελληνας λοιπον δεν ειναι ανθρωπος , για σενα , αλλα κατι το εξαιρετικο κατι το πολιτιστικα ανωτερο ...

Να σε πληροφορησω , οτι τετοιος ανθρωπος που να συγκεντρωνει ολες αυτες τις αρετες ΔΕΝ υπαρχει ... ΑΝ υπαρχει θα προκειται για καποιον Αγιο της εποχης μας ...

Ο Ελληνας , ο σημερινος και ο απαντων των αιωνων Ελληνας , σε πληροφορω πως ηταν , ειναι και θα ειναι ενας ανθρωπος σαν ολους τους αλλους με ολα τα προτερηματα τους και ολα τα ελατωμματα τους ...

Ολντ