Οι nteksioi συνεχεια λένε ότι για την ήττα και ακολούθησα Μικρασιατική Καταστροφή σημαντικό ρολο έπαιζε η βοήθεια που προσφέρανε οι Σοβιετικοί σε Τούρκους. Αλλα για κάποιο λόγο προτιμούν να ξεχνάνε τα γεγονότα που προηγήθηκαν αυτή την στάση των Σοβιετικών απέναντι της Ελλάδας. Διαβάζοντας τους δημιουργείται η εντύπωση ότι οι Σοβιετικοί ήταν εξ αρχής εχθρικοί προς τους Έλληνες. Προφανώς δεν είναι έτσι. Υπάρχουν αρκετά ιστορικά στοιχεια που αποδεικνύουν ότι οι Σοβιετικοί δεν είχαν κάποιο ιδιαίτερο μισος προς Ελληνικό λαό. Ακολουθεί απόσπασμα από το έργο ιστορικού Κώστα Αυγητίδη
Ο τελευταίος πρόεδρος της Ελληνικής Αγαθοεργού Κοινότητος Οδησσού, που το 1920 μετανάστευσε στην Ελλάδα και αργότερα εξελέγη βουλευτής, χαρακτηρίζοντας το πώς συμπεριφέρθηκε η Σοβιετική εξουσία προς τους Ποντίους, γενικά προς τους ομογενείς, γράφει: «Οι Έλληνες πολλάκις έτυχαν ειδικής μεταχειρίσεως και απήλαβνον παρά της σοβιετικής κυβερνήσεως προνομιακής διακρίσεως μεταξύ των λοιπών ξένων υπηκόων». Ενώ η εφημερίδα Εμπρός, επισημαίνοντας την κατάσταση των Ελλήνων της Ρωσίας, γράφει ότι είναι επισφαλής.[5] Μάλιστα, αναφέρεται ότι «ουδείς εδιώχθη δια την ελληνικήν του συνείδησιν, αλλά πολλάκις ετύγχαναν οι Έλληνες ειδικής μεταχειρίσεως».
Η εφημερίδα Νέα Ελλάς γράφει για την ασφάλεια των Ελλήνων κατοίκων της Σεβαστούπολης, ότι «Οι Μπολσεβίκοι ουδέν μίσος επεδείκνυαν κατά των κατοίκων της πόλης
Κακά λοιπόν τα ψέματα, οι Σοβιετικοί δεν είχαν κάτι εναντια του Ελληνικού λαού, ούτε της Ελλάδας. Γιατί τότε άλλαξαν ξαφνικά την στάση τους και άρχισαν να βοηθάνε τους εχθρούς μας; Η αιτια είναι ένα ριψοκίνδυνο παιχνίδι σε οποιο αναμίχθηκε η Ελλάδα λόγω του τυχοδιωκτισμού και της ανεύθυνης του τότε πρωθυπουργού της Ελλάδας Ελευθεριου Βενιζέλου. Το παιχνίδι αυτό ονομάζεται Κριμαϊκή Εκστρατεία.
Τι συνέβη; Στις αρχές του 1919 ο Βενιζέλος βολονταριστικα αποφασίζει να συμμετέχει η Ελλάδα στην επίθεση των δυτικών δυνάμεων κατά των Σοβιετικών στην νότια Ρωσία. Στέλνει λοιπόν 2 μεραρχεις που αποβιβάζονται στις ακτές της Ρωσίας, τον πίνουν αγρια, χάνονται πολλοί στρατιώτες και σε μερικούς μήνες δραπετεύουν.
αρχίζει το πρώτο κύμα διωγμών εις βάρος των Ελλήνων που ζούσαν στην νότια Ρωσία. Καταστρέφονται τα προξενεία, οργανονοται πογκρόμς σε άτομα ελληνικής καταγωγής, εκατοντάδες Έλληνες σκοτώνονται, χιλιάδες εκτοπίζονται
η Ελλάδα απέκτησε έναν δυνατό εχθρό που έπαιζε σημαντικό ρολο στα μεταγενέστερα γεγονότα
οι δε "σύμμαχοι" στο τέλος την πρόδωσαν και η Ελλάδα έχασε τον πόλεμο που έφερε πλήρη ξεριζωμό του μικρασιατικού Ελληνισμού
Η συμμετοχή του στην εκστρατεία των συμμάχων (κάτι σαν το σημερινό ΝΑΤΟ) αποσκοπούσε στο να έχει την εύνοια των συμμάχων στις εδαφικες διεκδικήσεις έναντι των Τούρκων (με τους οποίους είχαν φλερτ οι σοβιετικοι). Ούτως ή άλλως πολλοί Ελληνες είχαν χάσει τις περιουσιες τους στη Ρωσία εξαιτίας των σοβιετικών, οπότε δεν είχε κάποιο ιδιαίτερο λόγο να τους στηρίζει.
Η εκστρατεία στη Μ. Ασία θα είχε κερδηθει, αν δεν αναλάμβαναν οι βασιλικοί και δεν έστελναν το στρατό στην Άγκυρα. Η Ελλάδα με το Βενιζέλο είχε στήριξη από τους συμμάχους και μέχρι τότε είχε μόνο νίκες. Οι βασιλικοί, που έφεραν πίσω το Γερμανό βασιλιά τους, δεν είχαν καμία στήριξη, και έκαναν τρομερά στρατηγικα λάθη, που οδήγησαν στη συντριβή.
Συγγνώμη, αλλά δεν φταίνε οι συμμαχοι όταν σου λένε ότι ο Γερμανός βασιλιάς είναι ανεπιθύμητος και εσύ τον φέρνεις πίσω, γιατί είσαι βασιλολάγνος και γερμανολάγνος. Το κεφάλι σου φταίει, όχι οι συμμαχοι.
0 .
Ο ψεκασμός είναι υγεία, είναι πολιτισμός!
Σκοτώνει βακτήρια, ιούς, μύκητες, ζιζάνια, καθώς και πάσης φύσεως παράσιτα.
Admin έγραψε: Η Ελλάδα με το Βενιζέλο είχε στήριξη από τους συμμάχους και μέχρι τότε είχε μόνο νίκες.
Αναπαραγεις νεοελ μυθο που φτιαχτηκε για να εξυπηρετει την ηρωωποιηση του Βενιζελου. Η Κριμαϊκη εκστρατεια π.χ. ηταν 100% δικη του πρωτοβουλία και το αποτελεσμα της ειναι μια βαρια ηττα.
Admin έγραψε:(με τους οποίους είχαν φλερτ οι σοβιετικοι).
Και αυτο ειναι μυθος, γιατι πριν της εκστρατειας (μιλαμε για την περιοδο 1918, αρχη του εμφυλιου) οι μπολσεβίκοι ασχολουταν με τα εσωτερικα θεματα. Ολο το φλερτ ηταν το οτι οι κεμαλικοι ηταν προθυμοι να αναγνωρισουν το νεο κρατος, κατι που οι μπολσεβικοι χρεαιζοταν παρα πολυ.
Αλλος ενας μυθος ειναι οτι οι συμμαχοι δηθεν πιεζαν την Ελλαδα για την συμμετοχη σε εκστρατεια. Δεν χρειαζοταν να πιεζουν γιατι ο Βενιζελος μολις εμαθε για την προετοιμασία αρχισε να τρεχει για να παρει μερος. Ηθελε να γλειφει τους δυτικους ή, μανιασμενος απο μεγαλοϊδεατισμο, σκέφτηκε να τσιμπισει κατι απο τα εδάφη της νοτιας Ρωσιας; Αυτο ειναι άγνωστο αλλα οπωσδήποτε η συμμετοχη της Ελλαδας σε εκστρατεια δεν ηταν αποτελεσμα πιεσης απο συμμαχους.
Admin έγραψε: Η Ελλάδα με το Βενιζέλο είχε στήριξη από τους συμμάχους και μέχρι τότε είχε μόνο νίκες.
Αναπαραγεις νεοελ μυθο που φτιαχτηκε για να εξυπηρετει την ηρωωποιηση του Βενιζελου. Η Κριμαϊκη εκστρατεια π.χ. ηταν 100% δικη του πρωτοβουλία και το αποτελεσμα της ειναι μια βαρια ηττα.
Γιατί, η πραγματικότητα ποια είναι; Σε ποια μάχη έχασε ο ελληνικός στρατός επί Βενιζέλου έναντι των Τούρκων;;
ВладимирВладимирович έγραψε:
Admin έγραψε:(με τους οποίους είχαν φλερτ οι σοβιετικοι).
Και αυτο ειναι μυθος, γιατι πριν της εκστρατειας (μιλαμε για την περιοδο 1918, αρχη του εμφυλιου) οι μπολσεβίκοι ασχολουταν με τα εσωτερικα θεματα. Ολο το φλερτ ηταν το οτι οι κεμαλικοι ηταν προθυμοι να αναγνωρισουν το νεο κρατος, κατι που οι μπολσεβικοι χρεαιζοταν παρα πολυ.
Συμμαχία κανονική είχαν. Απάντηση των σοβιετικών σε επιστολή του Κεμάλ που πρότεινε συμμαχία:
«3 Ιουνίου 1920 Λάβαμε την επιστολή σας, στην οποία μας ανακοινώσατε την πρόθεση σας να συνεργαστούμε για να δράσουμε από κοινού ενάντια, στους ξένους ιμπεριαλιστές που απειλούν τα έθνη μας. Ενημερωθήκαμε σε ικανοποιητικό βαθμό για τις βασικές γραμμές της εξωτερικής πολιτικής της κυβέρνησης της Μεγάλης Τουρκικής Εθνοσυνέλευσης. Η Σοβιετική κυβέρνηση σκέφτεται να στηριχθεί η Τουρκο-Σοβιετική συνεργασία στις παρακάτω αρχές:Ανακήρυξη της Ανεξαρτησίας της Τουρκίας. Ένταξη στο τουρκικό κράτος των εδαφών για τα οποία ούτε εμείς, ούτε εσείς, έχουμε αντίρρηση ότι ανήκουν στους Τούρκους. Διακήρυξη της κυβέρνησης σας ότι και η Αραβία και η Συρία αποτελούν καθεμιά από ένα ανεξάρτητο κρότος. Σύμφωνα με την απόφαση που έλαβε η Μεγάλη Εθνοσυνέλευση τα έθνη και οι λαοί της Τουρκίας που βρίσκονται στην Αρμενία, Κουρδιστάν, Λαζιστάν, Βατούμ και Ανατολική Θράκη καθώς και όσοι κατοικούν στα κοινά Αραβο-Τουρκικά εδάφη να αφεθούν να καθορίσουν μόνοι τα πεπρωμένα τους.Η κυβέρνηση μας συμφωνεί στο να γυρίσουν στις εστίες τους οι βίαια ή και οι με τη θέληση τους εκπατρισθέντες, για να συμμετάσχουν σε δημοψηφίσματα που θα ενεργηθούν στις περιοχές αυτές για να καθοριστεί η τύχη τους.Στις μειονότητες που κατοικούν στα εδάφη που ανήκουν στη μεγάλη Τουρκική Εθνοσυνέλευση να αναγνωρισθούν όλα τα δικαιώματα που αναγνωρίζονται στις μειονότητες των πιο ελεύθερων ευρωπαϊκών κρατών.Το θέμα των Στενών να αφεθεί για συζήτηση σε μια σύσκεψη των Κυβερνήσεων που έχουν ακτές στον Εύξεινο Πόντο. Άρση του οικονομικού ελέγχου των ξένων κρατών και των καπιταλιστών.Άρση της ξένης (και κάθε φύσης) επιρροής σε κάθε περιοχή που επιβλήθηκε αυτή.Η Σοβιετική κυβέρνηση δέχεται την επιθυμία της κυβέρνησης της Μεγάλης Τουρκικής Εθνοσυνέλευσης να συμμετάσχει στον αγώνα ενάντια στα ιμπεριαλιστικά κράτη με σκοπό τη διάσωση των Εθνών που τελούν κάτω από πίεση.Η κυβέρνηση της Μεγάλης Τουρκικής Εθνοσυνέλευσης θα επιτρέψει τις μέλλουσες πολιτικές συζητήσεις για το σκοπό της οριστικής διευθέτησης των συνόρων μεταξύ Τουρκίας, Αρμενίας, και Ιράν, με βάση τις αρχές του καθορισμού των πεπρωμένων κάθε έθνους και με απόλυτη δικαιοσύνη.Η Σοβιετική κυβέρνηση για το σκοπό της αποκατάστασης φιλικών σχέσεων ανάμεσα στη Τουρκία και τη Ρωσία, προτείνει να αρχίσει η ανταλλαγή προξενικών αρχών, για να την ακολουθήσει στη συνέχεια η απ' ευθείας αποκατάσταση πολιτικών και διπλωματικών σχέσεων με συνεχή πια μορφή.Η κυβέρνηση της Σοβιετικής Ρωσίας αναγνωρίζει το δικαίωμα κάθε έθνους να καθορίζει μόνο του τα πεπρωμένα του και το δικαίωμα να ρυθμίζει τα δίκαια του.Η κυβέρνηση της Σοβιετικής Ρωσίας παρακολουθεί με μεγάλη προσοχή και ενδιαφέρον τον ηρωικό αγώνα που διεξάγει το τουρκικό έθνος για την υπεράσπιση της ανεξαρτησίας και της κυριαρχίας του.Η κυβέρνηση της Σοβιετικής Ρωσίας είναι ευτυχές για το γεγονός ότι η φιλία που θα ενώσει το τουρκικό και το ρωσικό έθνος (σ' αυτή την τωρινή περίοδο δυσχερειών που περνά το τουρκικό έθνος) θα βασιστεί σε στερεά θεμέλια.Σεβαστέ μου Πρόεδρε της Μεγάλης Εθνοσυνέλευσης.Μεταβιβάζοντας στην κρίση σας τις πιο πάνω αρχές, θεωρώ τιμή μου να απευθύνω τις ευχές μου προς τον τουρκικό λαό για να πετύχει στο έργο του και στην προσπάθεια που ανέλαβε στο όνομα των ενωμένων εργατών και του δημοκρατικού λαού της χώρας σας. Ο Κομισάριος του λαού για τα εξωτερικά ΤΣΙΤΣΕΡΙΝ»
Καλό λοιπόν το παραμύθι ότι οι σοβιετικοί ήταν αμέτοχοι στη διαμάχη Ελλάδος - Τουρκίας, αλλά δεν ισχύει.
Τώρα αν εσύ ήσουν μαλάκας και κουβάλησες εδώ τον Γερμανό βασιλιά (που ήταν σαν να ρίχνεις ροχάλα στα μούτρα στους Αγγλογάλους), ο οποίος Γερμανός βασιλιάς δεν υπήρχε περίπτωση να σου προσφέρει κάτι (θυμίζω ότι οι γερμανοχώρες ήταν ο μεγάλος χαμένος του Α'ΠΠ), δεν σου φταίνε οι άλλοι. Εσύ και μόνον εσύ φταις.
0 .
Ο ψεκασμός είναι υγεία, είναι πολιτισμός!
Σκοτώνει βακτήρια, ιούς, μύκητες, ζιζάνια, καθώς και πάσης φύσεως παράσιτα.
Admin έγραψε:Συμμαχία κανονική είχαν. Απάντηση των σοβιετικών σε επιστολή του Κεμάλ που πρότεινε συμμαχία:
«3 Ιουνίου 1920 Λάβαμε την επιστολή σας, στην οποία μας ανακοινώσατε την πρόθεση σας να συνεργαστούμε για να δράσουμε από κοινού ενάντια, στους ξένους ιμπεριαλιστές που απειλούν τα έθνη μας. Ενημερωθήκαμε σε ικανοποιητικό βαθμό για τις βασικές γραμμές της εξωτερικής πολιτικής της κυβέρνησης της Μεγάλης Τουρκικής Εθνοσυνέλευσης. Η Σοβιετική κυβέρνηση σκέφτεται να στηριχθεί η Τουρκο-Σοβιετική συνεργασία στις παρακάτω αρχές:Ανακήρυξη της Ανεξαρτησίας της Τουρκίας. Ένταξη στο τουρκικό κράτος των εδαφών για τα οποία ούτε εμείς, ούτε εσείς, έχουμε αντίρρηση ότι ανήκουν στους Τούρκους. Διακήρυξη της κυβέρνησης σας ότι και η Αραβία και η Συρία αποτελούν καθεμιά από ένα ανεξάρτητο κρότος. Σύμφωνα με την απόφαση που έλαβε η Μεγάλη Εθνοσυνέλευση τα έθνη και οι λαοί της Τουρκίας που βρίσκονται στην Αρμενία, Κουρδιστάν, Λαζιστάν, Βατούμ και Ανατολική Θράκη καθώς και όσοι κατοικούν στα κοινά Αραβο-Τουρκικά εδάφη να αφεθούν να καθορίσουν μόνοι τα πεπρωμένα τους.Η κυβέρνηση μας συμφωνεί στο να γυρίσουν στις εστίες τους οι βίαια ή και οι με τη θέληση τους εκπατρισθέντες, για να συμμετάσχουν σε δημοψηφίσματα που θα ενεργηθούν στις περιοχές αυτές για να καθοριστεί η τύχη τους.Στις μειονότητες που κατοικούν στα εδάφη που ανήκουν στη μεγάλη Τουρκική Εθνοσυνέλευση να αναγνωρισθούν όλα τα δικαιώματα που αναγνωρίζονται στις μειονότητες των πιο ελεύθερων ευρωπαϊκών κρατών.Το θέμα των Στενών να αφεθεί για συζήτηση σε μια σύσκεψη των Κυβερνήσεων που έχουν ακτές στον Εύξεινο Πόντο. Άρση του οικονομικού ελέγχου των ξένων κρατών και των καπιταλιστών.Άρση της ξένης (και κάθε φύσης) επιρροής σε κάθε περιοχή που επιβλήθηκε αυτή.Η Σοβιετική κυβέρνηση δέχεται την επιθυμία της κυβέρνησης της Μεγάλης Τουρκικής Εθνοσυνέλευσης να συμμετάσχει στον αγώνα ενάντια στα ιμπεριαλιστικά κράτη με σκοπό τη διάσωση των Εθνών που τελούν κάτω από πίεση.Η κυβέρνηση της Μεγάλης Τουρκικής Εθνοσυνέλευσης θα επιτρέψει τις μέλλουσες πολιτικές συζητήσεις για το σκοπό της οριστικής διευθέτησης των συνόρων μεταξύ Τουρκίας, Αρμενίας, και Ιράν, με βάση τις αρχές του καθορισμού των πεπρωμένων κάθε έθνους και με απόλυτη δικαιοσύνη.Η Σοβιετική κυβέρνηση για το σκοπό της αποκατάστασης φιλικών σχέσεων ανάμεσα στη Τουρκία και τη Ρωσία, προτείνει να αρχίσει η ανταλλαγή προξενικών αρχών, για να την ακολουθήσει στη συνέχεια η απ' ευθείας αποκατάσταση πολιτικών και διπλωματικών σχέσεων με συνεχή πια μορφή.Η κυβέρνηση της Σοβιετικής Ρωσίας αναγνωρίζει το δικαίωμα κάθε έθνους να καθορίζει μόνο του τα πεπρωμένα του και το δικαίωμα να ρυθμίζει τα δίκαια του.Η κυβέρνηση της Σοβιετικής Ρωσίας παρακολουθεί με μεγάλη προσοχή και ενδιαφέρον τον ηρωικό αγώνα που διεξάγει το τουρκικό έθνος για την υπεράσπιση της ανεξαρτησίας και της κυριαρχίας του.Η κυβέρνηση της Σοβιετικής Ρωσίας είναι ευτυχές για το γεγονός ότι η φιλία που θα ενώσει το τουρκικό και το ρωσικό έθνος (σ' αυτή την τωρινή περίοδο δυσχερειών που περνά το τουρκικό έθνος) θα βασιστεί σε στερεά θεμέλια.Σεβαστέ μου Πρόεδρε της Μεγάλης Εθνοσυνέλευσης.Μεταβιβάζοντας στην κρίση σας τις πιο πάνω αρχές, θεωρώ τιμή μου να απευθύνω τις ευχές μου προς τον τουρκικό λαό για να πετύχει στο έργο του και στην προσπάθεια που ανέλαβε στο όνομα των ενωμένων εργατών και του δημοκρατικού λαού της χώρας σας. Ο Κομισάριος του λαού για τα εξωτερικά ΤΣΙΤΣΕΡΙΝ»
Καλό λοιπόν το παραμύθι ότι οι σοβιετικοί ήταν αμέτοχοι στη διαμάχη Ελλάδος - Τουρκίας, αλλά δεν ισχύει.
Προφανως και ειχαν συμμαχια, με μια λεπτομερια ομως η συμμαχια εχει γινει μετα της εκστρατειας (δες την ημερομηνία). Τι αλλο επρεπε να κανουν οταν η Ελλαδα ενα χρονο πριν ουσιαστικα εχει κηρυξει πολεμο εναντια τους;
