Η καταγωγή των σύγχρονων Βαλκανικών λαών

[Διάδοχος]

Ξεκινάμε με Κροάτες που αρέσουν και στον Αδμινιστράτορα

Υπάρχουν 3 θεωρίες καταγωγής τους:

1. Σλαβική
2. Γοτθική
3. Αβαρική
4. Ιρανική

Μάλλον έχουμε να κάνουμε με μίξη όλων των παραπάνω καταγωγών.

[Freisinniger]

Πρώτον είναι ψηλοί οι περισσότεροι, που μαρτυρά την Γοτθική τους καταγωγή, αρκετοί γερμανίζουν στο πρόσωπο.

[Adminović]

Έχουμε πολλές φυλές.
Νοτιοσλαβική.
Αλβανική (κυρίως μετεξέλιξη Ιλλυριών).
Αρχαιοελληνική (ό,τι διεσώθη από τη ρωμαϊκή λαιλαπα).
Ρωμαϊκή βεβαίως βεβαίως.
Ρουμάνικη (ή Βλάχικη τεσπα).
Περσική.
Αρμένικη.
Βορειοαφρικανική (Αίγυπτος, Λιβύη, Αλγερία κλπ).
Κάτι ψιλά από Ισπανοκαταλανούς (πχ χαρακτηριστικά επώνυμα τα Διόγος, Ράμμος, Ρέντης κλπ).
Τουρκοαζέρικη (Καραμανλή με λένε κι όλα τα παιδάκια κλαίνε).
Και διάφορες άλλες, που θα προσθέσω αργότερα.

[Adminović]

Σχετικά με τους Κροάτες ειδικότερα :

Προέρχονται από τη σημερινή Πολωνία, Λευκορωσία, Σλοβακία. Εκεί εντοπίζονται από τους ιστορικούς τα όρια της "Λευκης Κροατίας". Άλλωστε γι' αυτό μοιάζει και η γλώσσα τους με τις γλώσσες των λαών αυτών.

Οι σύγχρονοι Κροάτες έχουν αναμειχθεί με Δάρδανους και Ιλλυριους, ίσως και Πάννονες-Άβαρους. Κυριαρχεί πάντως το σλάβικο στοιχείο.

Όλοι οι Σλαβοι είναι ψηλοι λαοί. Οι Σερβοι νομίζω είναι πιο ψηλοι.

[Διάδοχος]

Δεν έχω διαβάσει πολλά σχετικά οπότε δεν μπορώ να πω κάτι παραπάνω.

Τώρα, σημαντικό είναι να δούμε τον ρόλο των κεντρο-ασιατών στις βαλκανικές εθνογενέσεις. Ας αρχίσουμε με τς Βουλγάρ


Όλα ξεκινούν με την εισβολή του κεντροασιάτη Χάνου Ασπαρούχ στα Βαλκάνια

[Adminović]

Από Ασία ξεκίνησαν, αλλά αναμείχθηκαν πολύ με Ρωσο-ουκρανούς του Βόλγα (από εκεί βγήκε και το όνομα τους). Μετά και με τους Άβαρους αναμείχθηκαν πολύ, με Βλάχους και με Νοτιόσλαβους.
Τα βουλγαρικα λένε ότι μοιάζουν αρκετά με τα ουκρανικα, αλλά δεν γνωρίζω προσωπικά αν ισχύει.

[Διάδοχος]

Από Ασία ξεκίνησαν, αλλά αναμείχθηκαν πολύ με Ρωσο-ουκρανούς του Βόλγα (από εκεί βγήκε και το όνομα τους).

Στο Βόλγα ήταν ακόμη διακριτά κεντροασιάτες. Γενικά έχεις δίκιο, οι ορδές δεν είχαν κανέναν πρόβλημα να ενσωματώνουν άλλους λαούς, σκέψου ότι οι Κουμάνοι στα Βαλκάνια κάποια εποχή περιγράφονται ως ανοικτόδερμοι ξανθοί

Μετά και με τους Άβαρους αναμείχθηκαν πολύ, με Βλάχους και με Νοτιόσλαβους.

Και οι Αβάροι προηγουμένως είχαν αναμειχθεί με λαούς απ όλες τις περιοχές απ όπου περάσαν

Το σίγουρο είναι ότι οι κεντροασιατικές ορδές των Αβάρων, Βουλγάρων, Κουμάνων-Kιπτσάκ, Πετσενέγκων, έπαιξαν ρόλο στις εθνογεννέσεις των Βαλκανικών κρατών.

[Διάδοχος]

Oι πρώτοι κεντροασιάτες που εμφανίζονται στην περιοχή είναι οι Ούννοι, αλλά εξαφανίστηκαν γρήγορα χωρίς να αφήσουν κάποιο ίχνος. Αυτοί που ήρθαν και έμειναν ήταν οι Αβάροι, δημιουργώντας Χανάτο-Αυτοκρατορία με πυρήνα την Παννονία.

Ο τόπος προέλευσης των Αβάρων γενικά προσδιορίζεται στην ευρύτερη περιοχή της Κεντρικής Ασίας. Οι σκελετοί που βρέθηκαν σε αβαρικούς τάφους στην Ευρώπη παρουσιάζουν ποικιλία ανθρωπολογικών στοιχείων, συμπεριλαμβανομένων μογγολικών χαρακτηριστικών

The Pannonian Avars /ˈævɑːrz/ also known as the Obri (in Ruthenian chronicles), the Abaroi and Varchonitai (Warhonits) (in Byzantine sources), and the "Pseudo-Avars" and Varchonites (by the Göktürks), were a group of Eurasian nomads of unknown originduring the early Middle Ages.

The Avars were a confederation of heterogeneous (diverse or varied) people consisting of Rouran, Hephthalites, and Turkic-Oghuric races who migrated to the region of the Pontic Grass Steppe (an area corresponding to modern-day Ukraine, Russia, Kazakhstan) from Central Asia after the fall of the Asiatic Rouran Empire in 552 CE. They are considered by many historians to be the successors of the Huns in their way of life and, especially, mounted warfare.

[Adminović]

Στεγανά δεν υπάρχουν και δεν υπήρξαν ποτέ (εκτός αν μιλάμε για καμιά φυλή σε κάνα απομονωμενο νησί του ωκεανού).

Σημασία έχει να δεις τον κυρίαρχο ανθρωπολογικό τύπο. Οι Βουλγαροι δεν μοιάζουν με κεντροασιάτες. Πιο πολύ Σλάβοι είναι, αλλά του ανατολικού κλάδου. Η γλώσσα τους και το αλφάβητο ταιριάζει κιόλας με αυτό.
Οι Ούγγροι πχ γλωσσικα τοποθετούνται στους Ασιάτες, ενώ ανθρωπολογικά είναι ξεκάθαρα Σλάβοι (από εκεί περνούσαν οι Κροάτες και διάφοροι άλλοι για να κατέβουν προς το νότο). Πιο Σλάβοι κι από τους Βουλγαρους.
Οι Άβαροι μάλλον έχουν απορροφηθεί μεταξύ των Σλάβων και πιο πολύ από Ούγγρους, Σέρβους και Βούλγαρους.

[Freisinniger]

Από Ασία ξεκίνησαν, αλλά αναμείχθηκαν πολύ με Ρωσο-ουκρανούς του Βόλγα (από εκεί βγήκε και το όνομα τους). Μετά και με τους Άβαρους αναμείχθηκαν πολύ, με Βλάχους και με Νοτιόσλαβους.
Τα βουλγαρικα λένε ότι μοιάζουν αρκετά με τα ουκρανικα, αλλά δεν γνωρίζω προσωπικά αν ισχύει.

Τα βουλγάρικα μοιάζουν με τα σέρβικα και αρκετές ρώσικες λέξεις ενσωματώθηκαν μετά τον ΒΠΠ στα βουλγάρικα. Καμία σχέση με τα Ουκρανικά, αλλά αν τώρα μιλάμε για Βούλγαρους, μιλάμε για τρομερό μπαστάρδεμα, 5 με 10% του πληθυσμού τους είναι γύφτοι, άλλοι Τούρκοι κλπ, τα κεφάλια τους απ ότι έχω δει ψιλομοιάζουν με αυτά των Καζακστανικών φυλών. Απ ότι έχω διαβάσει είναι ένα κομμάτι τουρκικής καταγωγής και μάλλον το πιο σοβαρό. Βουλγάρικη δε μειονότητα παραμένει στην Ουκρανία και στον Βόλγα στο Ταταρσταν.