Καπιταλισμός ή Φεουδαρχία?

[Kauldron]

Ποιό τρόπο διακυβέρνησης θεωρείτε καλύτερο? νομίζω πως σύμφωνα με τον Μάρξ ο Καπιταλισμός ήταν καλύτερος από την Φεουδαρχία, αλλά μάλλον ο Μάρξ δεν είχε δεί τον Νεοφιλελευθερισμό.
Προσωπικά θα προτιμούσα να ζώ σε καθεστώς Φεουδαρχίας, παρά σε νεοφιλελεύθερο καπιταλισμό.

[Λαχουρένιος]

Γιατι?

[Kauldron]

1. Στην Φεουδαρχία σε φορολογούσαν με βάση εισοδήματα/σοδειές που ΕΙΧΕΣ, οχι με βάση εισοδήματα/σοδειές που ΠΙΣΤΕΥΑΝ οτι έχεις.
2. Στην Φεουδαρχία, όπως είχα εξηγήσει και στο άλλο νήμα για το game of thrones, μιλούσαμε για ΜΗΧΑΝΙΚΕΣ, οχι ΟΡΓΑΝΙΚΕΣ κοινωνίες. Ως εκ τούτου, μιλούσαμε για απομονωμένες κοινωνίες (είμαι πολύ υπέρ του απομονωτισμού προσωπικά) οι οποίες ήταν ΑΥΤΑΡΚΕΙΣ. Στον νεοφιλελευθερισμό, καλείσαι να πληρώσεις εσύ τη βλακεία και την αχρηστία του χ, ψ τραπεζίτη στην άλλη άκρη του κόσμου, λόγω του βλακώδους συστήματος της παγκοσμιοποίησης, που είναι μέρος του νεοφιλελευθερισμού. Η μηχανική (κατα Durkheim) κοινωνία είναι κατά τη γνώμη μου κατά πολύ ισχυρότερη από μια οργανική κοινωνία σε θέματα επιβίωσης (απόδειξη οτι σε όλα τα σενάρια "αποκάλυψης" είτε σε ταινίες, είτε αλλού) οι οργανικές κοινωνίες πχ μεγαλουπόλεις διαλύονται, ενώ επιβιώνουν αυτοί που ζούσαν απομονωμένοι σε μικρές ομάδες (μηχανικές κοινωνίες). Με δεδομένο λοιπόν οτι στην Φεουδαρχία μιλάμε για κυρίως μηχανικές κοινωνίες, έχουμε ένα πολύ πιο σταθερό/στιβαρό σύστημα.
3. Στη Φεουδαρχία, το αν θα έχουμε να κάνουμε με "ανθρώπινο" καθεστώς ή με τυρρανία εξαρτάται σε τεράστιο βαθμό από την προσωπικότητα του Ηγεμόνα. Στο νεοφιλελευθερισμό έχουμε να κάνουμε με στυγνό καθεστώς εκμετάλλευσης και χειραγώγησης της Δικαιοσύνης υπέρ ισχυρών (υπόθεση αθώωσης της Λαγκάρντ για φοροδιαφυγή, υπόθεσης αθώωσης Στρώς Κάν για βιασμούς), ανεξάρτητα από το ποιός κυβερνάει.
4. Πάλι σε θέμα Ηγεμόνα, στη Φεουδαρχία το αν θα είναι "φιλάνθρωπος" ή σκληρός ο Ηγεμόνας, εξαρτάται απο την προσωπικότητά του (σε μεγάλο βαθμό). Στον Νεοφιλελευθερισμό είναι εγγυημένο οτι ο "Ηγεμόνας" θα είναι διεφθαρμένος, αφού στην αστική "δημοκρατία" η οποία πάει πακέτο μ' αυτόν, προκειμένου να εκλεγεί, χρειάζεται "σπόνσορες" τραπεζίτες, καναλάρχες ή βιομήχανους.

Υπάρχουν και άλλοι λόγοι για τους οποίους κατά την άποψή μου, η Φεουδαρχία είναι πολύ καλύτερο πολίτευμα από τον Καπιταλισμό/Νεοφιλελευθερισμό, αλλά προς το παρόν ας κρατήσουμε αυτούς.

[fasistario]

Ενδιαφέρον νήμα, σχολιάζω τώρα, ώστε να επανέλθω αργότερα για ανάλυση.

[Λαχουρένιος]

Λολ παλι καλα που μου θυμισες αυτο το τοπικ.

Καποια πραγματα επιγραμματικα:

Εισαγωγικα:
1)Και η φεουδαρχια και ο καπιταλισμος,βασιζονται στην εκμεταλευση της εργασιας των πολλων απο τους λιγους.Στη φεουδαρχια αυτο γινεται με αμεσο εξαναγκασμο ενω στον καπιταλισμο γινεται εμμεσα μεσω της αγορας και του οικονομικου εξαναγκασμου.
2)Και τα 2 συστηματα διαφερουν αναλογα τη χωρα,την εποχη και την κοινωνικη ταξη του ατομου μεσα στο συστημα αυτο.

Πλεονεκτηματα φεουδαρχιας:
1)Στους περισσοτερους ανηκει εστω ενα μικρο νοικοκυριο,σε αντιθεση με τον καπιταλισμο που πολλοι ζουν κυριολεκτικα στο δρομο
2)Το ατομο ανηκει σε μια κοινοτητα και εχει στενοτερους προσωπικους δεσμους με τους αλλους ανθρωπους

Πλεονεκτηματα καπιταλισμου:
1)Αλματωδης τεχνολογικη εξελιξη που επιτρεπει να καλυπτονται βασικες αναγκες με λιγες ωρες εργασιας.Ο καπιταλισμος πρεπει να αναπτυσσεται συνεχεια για να μην πεθανει,ενω η φεουδαρχια δημιουργει στασιμες κοινωνιες.
2)Μεγαλυτερη ατομικη ελευθερια,γιατι ο καπιταλισμος χρειαζεται προσωπα που λειτουργουν ελευθερα οικονομικα και νομικα.
3)Μεγαλυτερη ευρυτητα και ελευθερια πνευματος,γιατι οι αστοι στην παλη τους με τους φεουδαρχες,γκρεμισαν πολλες προκαταληψεις και σκοταδιστικες αντιληψεις αιωνων.Πολλες απο αυτες τις προκαταληψεις τις αντικατεστησαν με αλλες,που ομως βασιζονται σε ορθολογικοτερη βαση.

Αυτα μπορω να σκεφτω μεχρι στιγμης,και εννοειται επιλεγω καπιταλισμο δαγκωτο.

[Kauldron]

Πλεονεκτηματα καπιταλισμου:
1)Αλματωδης τεχνολογικη εξελιξη που επιτρεπει να καλυπτονται βασικες αναγκες με λιγες ωρες εργασιας.Ο καπιταλισμος πρεπει να αναπτυσσεται συνεχεια για να μην πεθανει,ενω η φεουδαρχια δημιουργει στασιμες κοινωνιες.
2)Μεγαλυτερη ατομικη ελευθερια,γιατι ο καπιταλισμος χρειαζεται προσωπα που λειτουργουν ελευθερα οικονομικα και νομικα.
3)Μεγαλυτερη ευρυτητα και ελευθερια πνευματος,γιατι οι αστοι στην παλη τους με τους φεουδαρχες,γκρεμισαν πολλες προκαταληψεις και σκοταδιστικες αντιληψεις αιωνων.Πολλες απο αυτες τις προκαταληψεις τις αντικατεστησαν με αλλες,που ομως βασιζονται σε ορθολογικοτερη βαση.

Πολύ ενδιαφέροντα σημεία, να βάλω κάποιες σκέψεις επ' αυτών.
1. Η τεχνολογική εξέλιξη του καπιταλισμού, βασίζεται κυρίως στις πολεμικές αναμετρήσεις (συγκεκριμένα τα πραγματικά άλματα στην τεχνολογία συντελέστηκαν με τον δεύτερο παγκόσμιο). Η φεουδαρχία δεν ευνοούσε και πολύ τις τεχνολογικές εξελίξεις, γιατί η ύπαρξή της βασιζόταν στην μη αλλαγή του τρόπου με τον οποίον διεξάγονταν οι πόλεμοι. Το σύστημα βασιζόταν σε μια κάστα μαχητών, οι οποίοι ουσιαστικά ασχολούνταν ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ μ' αυτό, από την παιδική τους ηλικία. Τα όπλα που χρησιμοποιούσαν οι ιππότες απαιτούσαν φούλ τάιμ εξάσκηση. Πρακτικά η φεουδαρχία "ξεπεράστηκε" με την ανακάλυψη των πυροβόλων όπλων που καθιστούσαν άχρηστη την πανοπλία και την απίστευτα επίπονη εκπαίδευση των ιπποτών.
Ωστόσο δεν είμαι βέβαιος οτι ο στόχος της αλματώδους τεχνολογικής εξέλιξης του καπιταλισμού ήταν να καλύπτονται με λίγες ώρες εργασίας οι βασικές ανάγκες, αλλά να συγκεντρώνεται περισσότερος πλούτος στα χέρια των καπιταλιστών. Η καθιέρωση του 8ωρου, ήταν κατάκτηση επί του καπιταλισμού, που μέχρι τότε υποχρέωνε τους εργάτες σε πολύ περισσότερες ώρες εργασίας. Αυτό (μεταξύ άλλων) επιτεύχθηκε υπό την "απειλή" του σοσιαλισμού/κομμουνισμού. Μετά την πλήρη επικράτηση του καπιταλισμού σε παγκόσμιο επίπεδο, οι καπιταλιστές επανέρχονται σε συνθήκες εργασίας δωδεκάωρων κλπ. Παραδειγμα διάφορες τριτοκοσμικές χώρες, με ανύπαρκτο κράτος και απόλυτη εξουσία της καπιταλιστικής ολιγαρχίας, όπως πχ η Ελλάδα, ή χώρες της Λατινικής Αμερικής.

2)Μεγαλυτερη ατομικη ελευθερια,γιατι ο καπιταλισμος χρειαζεται προσωπα που λειτουργουν ελευθερα οικονομικα και νομικα.

Και πάλι έχω τις αμφιβολίες μου. Σε κάποιες χώρες, πχ Λατινική Αμερική, ο καπιταλισμός δεν έχει να ζηλέψει σε τίποτα τη Φεουδαρχία. Αστυνομικοί-ένστολοι εγκληματίες έχουν αντικαταστήσει τους Ιππότες της Φεουδαρχίας, και Ολιγάρχες καπιταλιστές έχουν αντικαταστήσει τους Φεουδάρχες.
Ακόμα και ο εξοπλισμός τους είναι ίδιος (με κάποια "καλούδια" που τους χάρισε η τεχνολογία, βέβαια):

3)Μεγαλυτερη ευρυτητα και ελευθερια πνευματος,γιατι οι αστοι στην παλη τους με τους φεουδαρχες,γκρεμισαν πολλες προκαταληψεις και σκοταδιστικες αντιληψεις αιωνων.Πολλες απο αυτες τις προκαταληψεις τις αντικατεστησαν με αλλες,που ομως βασιζονται σε ορθολογικοτερη βαση.

Το ερώτημα είναι αν οι προκαταλήψεις που γκρεμίστηκαν είναι πιο επικίνδυνες από αυτές που παρουσιάστηκαν ή το αντίστροφο.
Πχ, επί φεουδαρχίας δεν υπήρχε εθνικισμός, γιατί η "αφοσίωση" νοούνταν ως αφοσίωση στον τοπικό ηγεμόνα, οχι σε έθνος (πχ Αγία ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, δηλαδή Γερμανία, που δεν νοούνταν από τους υπηκοους της ως Γερμανία αλλά ως μια πάρα πολύ χαλαρή συνομοσπονδία από φέουδα). Επί φεουδαρχίας, ένα από τα πλέον φιλοπόλεμα, αιμοσταγή και προβληματικά έθνη του κόσμου, οι Γερμανοί, είχε αφήσει τον κόσμο στην ησυχία του, γιατί δεν νοούσε τον εαυτό του ως έθνος. Επί καπιταλισμού?
Φυσικά ο εθνικισμός ως εθνικισμός, μπορεί να είναι δημιούργημα του καπιταλισμού, αλλά ισχυροποιούμενος μπορεί και να γκρεμίσει τον καπιταλισμό.

[Freisinniger]

Ρε συ αυτοί οι Ρόμποκοπ σε ποια χώρα είναι;

[Kauldron]

Περού. Μιλάμε για κανονικούς φονιάδες:

http://news.yahoo.com/perus-anti-riot-t ... 23150.html

LIMA, Peru (AP) — Sixteen-year-old Cesar Medina was returning home from an Internet cafe, his mother says, and got caught up in a crowd of demonstrators when police and soldiers opened fire. A bullet tore into his head, killing him instantly.

The youth was among five civilians killed in this month's outbreak of violence over Peru's biggest mining project, and while authorities have not said who fired the deadly shots, local journalists say it was security forces.

Νεοφιλελευθερισμός!!!! Δημοκρατία!!!!

[Freisinniger]

Ξεκόλλα εκεί θα πάμε όλη μια μέρα, ιδίως ο Άλεξ

[Kauldron]

Τελικά οι ποινές για εναντίωση στα συμφέροντα του Ηγεμόνα στον καπιταλισμό μπορεί να είναι χειρότερες από αυτές που ίσχυαν στη φεουδαρχία.
Στην φεουδαρχική Αγγλία, πχ, το να τοξεύει κάποιος ελάφια (που θεωρούνταν ιδιοκτησία του Ηγεμόνα) τιμωρούνταν οχι με θάνατο αλλά με κόψιμο του δείκτη και του μέσου. Αυτή η "ανθρωπιστική" τιμωρία, αποσκοπούσε στο να μη μπορεί πλέον ο "εγκληματίας" (συνήθως κάποιος κολίγος που έβλεπε την οικογένειά του να πεθαίνει από πείνα) να τοξεύσει, αλλά να μπορεί να χρησιμοποιήσει αγροτικό εργαλείο (προκειμένου να εργαστεί στα χωράφια για να δημιουργήσει πλούτο για τον Ηγεμόνα).
Στον καπιταλισμό, οι "ιππότες" του καθεστώτος εκτελούν τυχαία πολιτες που διαμαρτύρονται (ή απλά βρίσκονται στον χώρο διαμαρτυρίας περνώντας τυχαία από εκεί), προς παραδειγματισμό των υπολοίπων. Η λογική είναι προφανώς οτι λόγω της περίσσειας εργατικών χεριών, μπορούν να "λείψουν" κάποιοι, αφού αντικαθίστανται εύκολα.