Παρατηρήσεις επάνω στον Πελοποννησιακό πόλεμο

[Deutsch Lover]

Ο πελοποννησιακός πόλεμος, ως γνωστόν, ήταν ένας ελληνικός εμφύλιος που διήρκεσε 27 ολόκληρα χρόνια (431-404 πΧ). Με την περιγραφή του εν λόγω ιστορικού γεγονότος ασχολήθηκαν δύο μεγάλοι ιστορικοί, ο Θουκυδίδης και ο Ξενοφώντας. Δεδομένου ότι όπως είχε πει ένας Γάλλος φιλόσοφος "η ιστορία της αρχαίας Ελλάδας είναι η παγκόσμια ιστορία συνεσταλμένη", μπορούμε μελετώντας τα αρχαία κείμενα να βγάλουμε μερικά χρήσιμα συμπεράσματα.

Πρώτον, ξέρουμε ότι οι δύο αντιμαχόμενες πλευρές ήταν οι Σπαρτιάτες και οι Αθηναίοι. Πίσω όμως από αυτούς κρυβόντουσαν οι Πέρσες οι οποίοι μυστικά χρηματοδοτούσαν και τις δύο πλευρές του πολέμου για να εξασθενίσουν στρατιωτικά και να μπορέσουν να καταλάβουν εύκολα την αρχαία Ελλάδα. Αυτό γίνεται στους σύγχρονους καιρούς από τους Εβραίους (Ροθτσιλντ, Ροκφέλερ κλπ) οι οποίοι χρηματοδοτούν πάντα και τις δύο πλευρές του πολέμου (οποιουδήποτε πολέμου είτε των Ναπολεόντιων πολέμων είτε του β Παγκοσμίου πολέμου) για να εξουθενώνουν τα έθνη της γης, να τα διαλύουν οικονομικά και στρατιωτικά και να έρχονται μετά εκείνοι (οι Εβραίοι) σαν επενδυτές και να τα αγοράζουν όλα για ένα κομμάτι ψωμί.

Δεύτερον, ξέρουμε ότι οι Αθηναίοι έχασαν τον πόλεμο. Οι Αθηναίοι είχαν δημοκρατία, δηλαδή ο κάθε χαζός και ανόητος είχε το δικαίωμα να αποφασίζει με την ψήφο του για τις στρατιωτικές και τις πολιτικές εξελίξεις (απόβαση στην Σικελία, εξορία του Αλκιβιάδη κλπ) ενώ οι Σπαρτιάτες είχαν ολιγαρχία, δηλαδή ο βασιλιάς και οι στρατηγοί του ήταν οι ιθύνοντες νοες και ο όχλος, οπότε δεν δημιουργούνταν χάος. Το συμπέρασμα είναι ότι όταν μια κοινωνία έχει δημοκρατία είναι ευάλωτη σε πολέμους ή γενικά σε δυσμενείς καταστάσεις, για αυτό άλλωστε και ο Ιωάννης Μεταξάς κήρυξε δικτατορία το 1936 (διότι ήξερε ότι πλησίαζε πόλεμος)

[Darkdays]

Ο πελοποννησιακός πόλεμος, ως γνωστόν, ήταν ένας ελληνικός εμφύλιος που διήρκεσε 27 ολόκληρα χρόνια (431-404 πΧ). Με την περιγραφή του εν λόγω ιστορικού γεγονότος ασχολήθηκαν δύο μεγάλοι ιστορικοί, ο Θουκυδίδης και ο Ξενοφώντας. Δεδομένου ότι όπως είχε πει ένας Γάλλος φιλόσοφος "η ιστορία της αρχαίας Ελλάδας είναι η παγκόσμια ιστορία συνεσταλμένη", μπορούμε μελετώντας τα αρχαία κείμενα να βγάλουμε μερικά χρήσιμα συμπεράσματα.

Πρώτον, ξέρουμε ότι οι δύο αντιμαχόμενες πλευρές ήταν οι Σπαρτιάτες και οι Αθηναίοι. Πίσω όμως από αυτούς κρυβόντουσαν οι Πέρσες οι οποίοι μυστικά χρηματοδοτούσαν και τις δύο πλευρές του πολέμου για να εξασθενίσουν στρατιωτικά και να μπορέσουν να καταλάβουν εύκολα την αρχαία Ελλάδα. Αυτό γίνεται στους σύγχρονους καιρούς από τους Εβραίους (Ροθτσιλντ, Ροκφέλερ κλπ) οι οποίοι χρηματοδοτούν πάντα και τις δύο πλευρές του πολέμου (οποιουδήποτε πολέμου είτε των Ναπολεόντιων πολέμων είτε του β Παγκοσμίου πολέμου) για να εξουθενώνουν τα έθνη της γης, να τα διαλύουν οικονομικά και στρατιωτικά και να έρχονται μετά εκείνοι (οι Εβραίοι) σαν επενδυτές και να τα αγοράζουν όλα για ένα κομμάτι ψωμί.

Δεύτερον, ξέρουμε ότι οι Αθηναίοι έχασαν τον πόλεμο. Οι Αθηναίοι είχαν δημοκρατία, δηλαδή ο κάθε χαζός και ανόητος είχε το δικαίωμα να αποφασίζει με την ψήφο του για τις στρατιωτικές και τις πολιτικές εξελίξεις (απόβαση στην Σικελία, εξορία του Αλκιβιάδη κλπ) ενώ οι Σπαρτιάτες είχαν ολιγαρχία, δηλαδή ο βασιλιάς και οι στρατηγοί του ήταν οι ιθύνοντες νοες και ο όχλος, οπότε δεν δημιουργούνταν χάος. Το συμπέρασμα είναι ότι όταν μια κοινωνία έχει δημοκρατία είναι ευάλωτη σε πολέμους ή γενικά σε δυσμενείς καταστάσεις, για αυτό άλλωστε και ο Ιωάννης Μεταξάς κήρυξε δικτατορία το 1936 (διότι ήξερε ότι πλησίαζε πόλεμος)

Μη λες μόνο για δύο οικογένειες. Δεν είναι υπεύθυνες για όλα τα δεινά του κόσμου δύο οικογένειες. Δίνεις τη λάθος εντύπωση.

Το φαινόμενο της δημαγωγίας είναι ένα τεράστιο πρόβλημα των σύγχρονων δημοκρατιών.

Αν δε κάνω λάθος δύο δημοκρατικά κράτη δεν πάνε ποτέ σε πόλεμο μεταξύ τους.

[Τλαξκαλτέκος]

Οι Πέρσες άρχισαν την χρηματοδότηση στην γ΄ φάση του πολέμου.

Οι πλούσιοι Εβραίοι δεν είναι κάτι ενιαίο , δηλαδή ένα μέτωπο. Όπως δεν είναι και οι Έλληνες εφοπλιστές.

Όπως οι Αθηναίοι είχαν την Εκκλησία του Δήμου , έτσι και οι Σπαρτιάτες είχαν την Απέλλα. Και εκεί μπορούσε να ψηφίζει ο κάθε χαζός. Αυτό που πρέπει να φροντίζει το κράτος με την παιδεία είναι να αναπτύσσει ο πολίτης κριτική σκέψη ώστε οι "χαζοί" να είναι λιγότεροι απ' τους "έξυπνους".

Στην συνέλευση της Σπάρτης είχαμε δύο απόψεις. Αυτή του φιλοπόλεμου έφορου Σθενελαϊδα και αυτή του ειρηνόφιλου βασιλιά Αρχιδάμου. Ο λαός υπερψήφισε την άποψη του εφόρου και ο Αρχίδαμος την εφάρμοσε όπως ήταν υποχρεωμένος , εισβάλοντας στην Αττική.

Βάζω τον λόγο του Σθενελαϊδα γιατί αυτός του Αρχιδάμου είναι μεγάλος :

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ

Λόγος του εφόρου Σθενελάδα
"Τους μακρούς λόγους των Αθηναίων δεν εννοώ. Διότι, ενώ επήνεσαν πολύ τους εαυτούς των, καθόλου δεν ημφισβήτησαν ότι αδικούν τους συμμάχους μας και την Πελοπόννησον. Και όμως εάν, όπως ισχυρίζονται, συμπεριεφέρθησαν καλώς εναντίον των Περσών, και τώρα κακώς προς ημάς, είναι άξιοι διπλής τιμωρίας, διότι από καλοί μετεβλήθησαν εις κακούς. Ημείς, τουναντίον, είμεθα οι ίδιοι, και τότε και τώρα, και εάν σωφρονούμεν, δεν θα επιτρέψωμεν ν' αδικούνται οι σύμμαχοί μας, ούτε θ' αναβάλωμεν να βοηθήσωμεν αυτούς, αφού ούτε αυτοί ημπορούν ν' αναβάλουν τας ταλαιπωρίας των. Διότι, εάν άλλοι έχουν άφθονα χρήματα και πλοία και ίππους, έχομεν και ημείς γενναίους συμμάχους, τους οποίους οφείλομεν να μη παραδώσωμεν εις χείρας των Αθηναίων. Ούτε πρέπει να ζητούμεν την λύσιν της προς αυτούς διαφοράς διά δικαστικής προσφυγής και διά λόγων, αφού και οι σύμμαχοί μας δεν βλάπτονται απλώς με λόγους, αλλά πρέπει να τους βοηθήσωμεν χωρίς καμμιάν αναβολήν και με όλην μας την δύναμιν. Ούτε πρέπει να μας συμβουλεύουν να χάνωμεν τον καιρόν μας διασκεπτόμενοι, ενώ αδικούμεθα. Τουναντίον εκείνοι, οι οποίοι μελετούν αδικίαν, οφείλουν, προ πάντων, να διασκέπτωνται επί πολύ. Ψηφίσατε λοιπόν, Λακεδαιμόνιοι, υπέρ του πολέμου, αξίως της Σπάρτης, και μήτε εις τους Αθηναίους επιτρέψετε να γίνουν ακόμη μεγαλύτεροι, μήτε τους συμμάχους καταπροδώσετε, αλλά με την βοήθειαν των θεών ας αναλάβωμεν τον αγώνα κατά των αδικούντων".

87.
Γνώμη των Σπαρτιατών περί παραβιάσεως της τριακονταετούς συνθήκης υπό των Αθηναίων
Αφού ωμίλησεν ο Σθενελάδας, έθεσε το ζήτημα εις την ψήφον της συνελεύσεως των Λακεδαιμονίων υπό την ιδιότητά του ως εφόρου. Αλλ' επειδή η απόφασις λαμβάνεται διά βοής και όχι διά ψήφου, ο Σθενελάδας εδήλωσεν ότι δεν διακρίνει ποία βοή είναι μεγαλυτέρα, και επιθυμών να εξωθήση αυτούς περισσότερον προς πόλεμον διά φανεράς εκδηλώσεως της γνώμης των, είπε: "Όσοι από σας, Λακεδαιμόνιοι, φρονείτε ότι έχει παραβιασθή η Τριακονταετής συνθήκη και ότι οι Αθηναίοι αδικούν, σηκωθήτε και σταθήτε εις το μέρος εκείνο" (και έδειξεν ωρισμένον μέρος), "όσοι δε πάλιν φρονείτε το εναντίον εις το άλλο μέρος". Εσηκώθησαν τότε και εχωρίσθησαν εις δύο, και εκείνοι, οι οποίοι έκριναν ότι είχε παραβιασθή η συνθήκη, ήσαν πολύ περισσότεροι. Προσκαλέσαντες, ως εκ τούτου, τους συμμάχους, ανεκοίνωσαν ότι αυτοί μεν θεωρούν ότι οι Αθηναίοι αδικούν, αλλ' ότι επιθυμούν να συγκαλέσουν όλους τους συμμάχους και να θέσουν το ζήτημα εις την ψήφον των, ώστε ο πόλεμος, εάν ψηφισθή, να είναι αποτέλεσμα κοινής αποφάσεως. Και οι μεν παρόντες σύμμαχοι, αφού κατέληξαν εις τας αποφάσεις αυτάς, ανεχώρησαν εις τα ίδια, ακολούθως δε και οι Αθηναίοι, αφού εξετέλεσαν την αποστολήν, διά την οποίαν είχαν έλθει. Η απόφασις αυτή της συνελεύσεως περί της διαρρήξεως της Τριακονταετούς συνθήκης έγινε το δέκατον τέταρτον έτος μετά την κατόπιν του Ευβοϊκού πολέμου συνομολόγησίν της.

88. Οι Λακεδαιμόνιοι εψήφισαν ότι η συνθήκη είχε παραβιασθή και ότι επεβάλλετο ο πόλεμος, όχι τόσον παρασυρθέντες από τους λόγους των συμμάχων, όσον εκ φόβου μήπως η δύναμις των Αθηναίων αυξηθή έτι μάλλον, διότι έβλεπαν ότι το μεγαλύτερον μέρος της Ελλάδος ήτον ήδη υποχείριον εις αυτούς.

http://www.mikrosapoplous.gr/thucy/vivlia/contents.htm

[nemo]

πολυ καλο νημα συνεχιστε το

[Deutsch Lover]

Μη λες μόνο για δύο οικογένειες. Δεν είναι υπεύθυνες για όλα τα δεινά του κόσμου δύο οικογένειες. Δίνεις τη λάθος εντύπωση.

Είπα τους πιο γνωστούς. Πάντως είναι γνωστό ότι τόσο ο Ναπολέων Βοναπάρτης όσο και οι Άγγλοι χρηματοδοτούνταν συγχρόνως από Γερμανοεβραίους τραπεζίτες. Οταν ο Ναπολέων ηττήθηκε στο Βατερλώ, οι Εβραίοι πλήρωσαν έναν αγγελιοφόρο να πάει στο βρετανικό κοινοβούλιο και να τους ανακοινώσει ότι έχασαν (τους είπε δηλαδή ψέματα). Αυτομάτως όλες οι μετοχές των επιχειρήσεων της Αγγλίας πουλήθηκαν για ένα κομμάτι ψωμί μιας και το χρηματιστήριο της Βρετανίας θεώρησε ότι πλέον βρίσκεται υπό κατοχή. Έτσι οι ίδιοι Εβραίοι τα αγόρασαν όλα και ο ίδιος ο Ναθαναήλ Ροθτσιλντ είπε μερικά χρόνια αργότερα : "Η βασίλισσα της Αγγλίας είναι ένα απλό ανδρείκελο. Δώσε μου να ελέγχω τις τράπεζες ενός κράτους και δεν με ενδιαφέρει ποιος ψηφίζει νόμους"

Το φαινόμενο της δημαγωγίας είναι ένα τεράστιο πρόβλημα των σύγχρονων δημοκρατιών.

Και της αρχαίας. Ο Περικλής ήταν χαρακτηριστικό παράδειγμα ανδρεοπαπανδρεϊκου δημαγωγού και λαοπλανου.

[nemo]

εχω χρονια που το διαβασα αλλα αν εχετε καποιες ερωτησεις να πειτε ή απορίες ευχαριστως να τις απαντησω

[Deutsch Lover]

Μια και το ανέφερα παραπάνω για τον Περικλή, ότι ήταν χαρακτηριστικος πολιτικός πρόγονος του Ανδρέα Παπανδρέου, δηλαδή δημαγωγός και λαοπλανος (έφτιαξε τον Παρθενώνα με τα λεφτά της αθηναϊκής συμμαχίας από το ταμείο που μετέφερε από την Δήλο) αλλά και φαινομενικός δήθεν δημοκράτης αφού όπως αναφέρει ο Θουκυδίδης "δημοκρατία το όνομα, αρχή δε πρώτου λόγου ανδρος" (μην ξεχνάμε ότι ο μέγας "δημοκράτης" Ανδρέας υπόσχονταν το 1979-1980 ότι θα φέρει καινούργια κανάλια στην ελληνική τηλεόραση για να υπάρχει πολυφωνία και τελικά μέχρι που έφυγε από την καρέκλα άφησε να υπάρχει μόνον η λεγόμενη "πράσινη ΕΡΤ"), ο Περικλής ήταν αυτός που κήρυξε τον πόλεμο στην Σπάρτη όταν οι έφοροι του άσκησαν έλεγχο επάνω στα δημοσιονομικά της πόλης - κράτους. Αυτό δείχνει ότι μια δήθεν δημοκρατία όσο λαμπρή και αν είναι οδηγεί πάντα σε πολέμους και καταστροφές.

[Darkdays]

Είπα τους πιο γνωστούς.

Εντάξει όμως έτσι παραπληροφορείς. Η πολιτική και οι αποφάσεις στη γη συνδιαμορφώνονται από πολλούς παράγοντες. Κυριολεκτικά και μεταφορικά.

Πάντως είναι γνωστό ότι τόσο ο Ναπολέων Βοναπάρτης όσο και οι Άγγλοι χρηματοδοτούνταν συγχρόνως από Γερμανοεβραίους τραπεζίτες. Οταν ο Ναπολέων ηττήθηκε στο Βατερλώ, οι Εβραίοι πλήρωσαν έναν αγγελιοφόρο να πάει στο βρετανικό κοινοβούλιο και να τους ανακοινώσει ότι έχασαν (τους είπε δηλαδή ψέματα). Αυτομάτως όλες οι μετοχές των επιχειρήσεων της Αγγλίας πουλήθηκαν για ένα κομμάτι ψωμί μιας και το χρηματιστήριο της Βρετανίας θεώρησε ότι πλέον βρίσκεται υπό κατοχή.

Είπαμε παίζουν και οι Εβραίοι ρόλο στη γεωπολιτική σκακιέρα. Μη πηγαίνουμε στο άλλο άκρο. Θες σημαντικό; Εντάξει στο δίνω αυτό.

Έτσι οι ίδιοι Εβραίοι τα αγόρασαν όλα και ο ίδιος ο Ναθαναήλ Ροθτσιλντ είπε μερικά χρόνια αργότερα : "Η βασίλισσα της Αγγλίας είναι ένα απλό ανδρείκελο. Δώσε μου να ελέγχω τις τράπεζες ενός κράτους και δεν με ενδιαφέρει ποιος ψηφίζει νόμους"

Κι αυτό υπερβολή είναι. Λες μόνο οι τράπεζες να έχουν λεφτά, εξουσία και επιρροή;

Και της αρχαίας. Ο Περικλής ήταν χαρακτηριστικό παράδειγμα ανδρεοπαπανδρεϊκου δημαγωγού και λαοπλανου.

Σοβαρά; Και τον είχα σε κάποια εκτίμηση το Περικλή. Εσύ όχι ε;

[Τλαξκαλτέκος]

Ο θάνατος του Νικία.

... ο Νικίας παρεδόθη εις τον Γύλιππον, τον οποίον ενεπιστεύθη περισσότερον από τους Συρακουσίους, όπως αυτός και οι Λακεδαιμόνιοι λάβουν περί αυτού οιανδήποτε απόφασιν θελήσουν, εζήτησεν όμως, όπως παύση ο φόνος των λοιπών στρατιωτών. (...) Τον Νικίαν ... εθανάτωσαν, σφάξαντες, παρά την θέλησιν του Γυλίππου...

Διά τοιούτους και παραπλησίους λόγους εθανατώθη ο Νικίας, ο οποίος, θέσας κανόνα του όλου βίου του την εκτέλεσιν των νενομισμένων καθηκόντων του, ήξιζεν ολιγώτερον από κάθε άλλον εκ των συγχρόνων μου Ελλήνων τοιαύτην οικτράν τύχην.


http://www.mikrosapoplous.gr/thucy/vivlia/contents.htm

[nemo]

ποια κατα την γνωμη σας ηταν η αιτια του πολεμου -----μην πειτε τα γνωστα

οπως επισης καιη παραδοση των νεαρων σπαρτιατων στο νησι που δεν θυμαμαι το ονομα
η επισημη αρχη του τελους της σπαρτης