Η απεικονιση των περσων στην (αρχαιο)ελληνικη ιστορια

[Λαχουρένιος]

Πιστευετε οτι εχουν αδικηθει? Η εικονα που μας δημιουργουσαν στο σχολειο ηταν οτι οι περσες ηταν βαρβαροι και δουλοπρεπεις ενω οι ΕΛ πολιτισμενοι και ελευθεροι αλλα δεν ξερω κατα ποσο στεκει σε σοβαρη κριτικη αυτο το πραγμα.

Με εξαιρεση τους αθηναιους και τις αποικιες εκτος του ελλαδικου χωρου, οι περσες ηταν μαλλον περισσοτερο πολιτισμενοι απο τους υπολοιπους ΕΛ.

Σε τι ηταν πιο πολιτισμενοι οι σπαρτιατες ας πουμε σε σχεση με τους περσες και τι πολιτισμο αφησε πισω της η Σπαρτη? Ή κατα ποσο πιο ελευθερος ηταν ενας μεσος σπαρτιατης οπλιτης που απο μικρο παιδι ηταν υπηρετης του κρατους σε σχεση με εναν ελευθερο υπηκοο της περσικης αυτοκρατοριας?

Η ειρωνια ειναι οτι ενω μας παρουσιαζαν την νικη των ΕΛ επι των περσων ως μια νικη που εσωσε τον δυτικο πολιτισμο, ηταν οι προγονοι των σημερινων δυτικων που τελικα ηταν οντως βαρβαροι και βυθισαν τον αρχαιο ελληνικο και ρωμαικο κοσμο στο σκοταδι οχι οι περσες που ακομα και αν επικρατουσαν πιστευω δυσκολα θα πισωγυριζαν περισσοτερο τον πολιτισμο απ'οτι οι γοτθοι και οι ουννοι.

[itteithe]

Κατ' αντιστοιχία, με παρόμοιο τρόπο παρουσιάζονται οι Άραβες όταν τους σταμάτησε ο Καρλομάγνος. Ενώ οι άραβες είχαν αναπτύξει τα μαθηματικά και την αστρονομία και έκαναν ΜΠΑΝΙΟ, ο σιδερένιος φράχτης του Καρλομάγνου που τους σταμάτησε αποτελούντο από βάρβαρους, βρομιάρηδες και μέθυσους. Σχετικό βίδεο:

[Λαχουρένιος]

Το χα δει αυτο το βιντεο παλιοτερα, το βρισκω προκατειλημμενο εναντιον των ΕΛ αλλα θετει το point οτι οι περσες δεν ηταν οι διαβολοι που τους παρουσιαζουν.

Κατα την γνωμη μου ο ελληνικος πολιτισμος δεν ειχε δειξει κατι ιδιαιτερο μεχρι την περσικη εισβολη περα απο τους προσωκρατικους φιλοσοφους. Ηταν φτωχος σε σχεση με τους πολιτισμους της Μεσοποταμιας. Εξαιρεση ηταν ο Μινωικος πολιτισμος που και αυτος δεν ηταν κατι ιδιαιτερο.

Με την περσικη επικρατηση θα χαναμε τον χρυσο αιωνα του Περικλη και την κλασικη Αθηνα που μαζι με την αρχαια φιλοσοφια ηταν οι σημαντικοτερες συνεισφορες της αρχαιας Ελλαδας. Εκει θα ηταν το κακο.

Οι πολεις του ελλαδικου χωρου με εξαιρεση την Αθηνα μαλλον θα κερδιζαν παρα θα εχαναν απο την περσικη κατακτηση αφου ηταν κατωτερες πολιτισμικα.

Απο κει και περα, σε καθε περιπτωση μετα θα ερχοταν μαλλον η ρωμαικη κατακτηση ουτως ή αλλως οποτε η μετεπειτα ιστορια δεν νομιζω να αλλαζε ιδιαιτερα.

['71]

Κατ' αντιστοιχία, με παρόμοιο τρόπο παρουσιάζονται οι Άραβες όταν τους σταμάτησε ο Καρλομάγνος. Ενώ οι άραβες είχαν αναπτύξει τα μαθηματικά και την αστρονομία και έκαναν ΜΠΑΝΙΟ, ο σιδερένιος φράχτης του Καρλομάγνου που τους σταμάτησε αποτελούντο από βάρβαρους, βρομιάρηδες και μέθυσους. Σχετικό βίδεο:

Αυτές οι κουλτούρες των λαών της ερήμου και της μέσης ανατολής κυρίως δώσανε πράγματα σχετικά με τις θρησκείες και τις απολαύσεις.Τώρα αυτά με τους άραβες και τα μαθηματικά δεν τα πολυπιστεύω,πιο πολύ από τους ινδούς προέρχονται δίχως αυτό να σημαίνει ότι εκτιμώ περισσότερο τους τελευταίους από τους πρώτους.Εχω προσωπικά εκτίμηση στο επιχειρηματικό δαιμόνιο των λιβανέζων,με εμπνέει ο ιρανικός μυστικισμός και θαυμάζω τον αραβικό φανατισμό που εξάπλωσε μια φυλή βεδουίνων στα πέρατα της γης.Μέχρι εκεί όμως,δε θα άλλαζα όλα τα παραπάνω με τίποτα με τον ελληνικό τρόπο σκέψης που δημιούργησε συστημική που υπηρετεί τον άνθρωπο σε αντίθεση με τους δυτικούς που ο άνθρωπος υποτάχθηκε στο σύστημα.Δηλώνω Ελλην πάνω απ'όλα όσα θαυμάζω τόσο στους ξένους λαούς (τα οποία παραδέχομαι ότι ειναι πολλά και σπουδαία).

[karhergr]

Πιστευετε οτι εχουν αδικηθει? Η εικονα που μας δημιουργουσαν στο σχολειο ηταν οτι οι περσες ηταν βαρβαροι και δουλοπρεπεις ενω οι ΕΛ πολιτισμενοι και ελευθεροι αλλα δεν ξερω κατα ποσο στεκει σε σοβαρη κριτικη αυτο το πραγμα.
>

Ισχύει σε μεγάλο βαθμό. Πέρα από την αντιπαράθεση πολίτες vs υπήκοοι, ο περσικός πολιτισμός και η παραγωγή προϊόντων που σχετιζόταν με αυτόν, αφορούσε πολύ λίγους, σατράπες, ευγενείς, κλπ.

Εντελώς σε πληροφοριακό επίπεδο, από πολλές δεκαετίες υπήρχε η τάση υποτίμησης της σημασίας των ελληνικών νικών στους «Περσικούς Πολέμους», θυμάμαι τον Γκαρωντύ ήδη από την εποχή του Σάχη, χωρίς όμως ιδιαίτερη επιτυχία.

[itteithe]

Τώρα αυτά με τους άραβες και τα μαθηματικά δεν τα πολυπιστεύω

Η λέξη Άλγεβρα τι σου θυμίζει;

Π.χ. η λέξη αλγόριθμος δεν είναι ελληνική όπως νομίζουν μερικοί, αλλά είναι παράφραση του ονόματος ενός Άραβα, του Αλ Κβαρίζμι. Ή δες εδώ πως μετεξέλιξαν τον αστρολάβο οι Άραβες:



Δεν ξέρω για πιο λόγο παρήκμασε αυτός ο πολιτισμός (των Αράβων), αλλά πραγματικά είχαν potentials. Τώρα κατέληξαν να είναι ούρουκ χάι.

[Λαχουρένιος]

Ισχύει σε μεγάλο βαθμό. Πέρα από την αντιπαράθεση πολίτες vs υπήκοοι, ο περσικός πολιτισμός και η παραγωγή προϊόντων που σχετιζόταν με αυτόν, αφορούσε πολύ λίγους, σατράπες, ευγενείς, κλπ.

Εντελώς σε πληροφοριακό επίπεδο, από πολλές δεκαετίες υπήρχε η τάση υποτίμησης της σημασίας των ελληνικών νικών στους «Περσικούς Πολέμους», θυμάμαι τον Γκαρωντύ ήδη από την εποχή του Σάχη, χωρίς όμως ιδιαίτερη επιτυχία.

Δεν γνωριζω το οικονομικο συστημα της Περσιας. Ξερεις περισσοτερες λεπτομερειες?

Στην ουσια αν υπαρχει διαφορα θα ειναι στο ποσοστο των ανεξαρτητων γεωργων επι του πληθυσμου καθως δουλους ειχαν και οι μεν και οι δε.

['71]

Τώρα αυτά με τους άραβες και τα μαθηματικά δεν τα πολυπιστεύω

Η λέξη Άλγεβρα τι σου θυμίζει;

Π.χ. η λέξη αλγόριθμος δεν είναι ελληνική όπως νομίζουν μερικοί, αλλά είναι παράφραση του ονόματος ενός Άραβα, του Αλ Κβαρίζμι. Ή δες εδώ πως μετεξέλιξαν τον αστρολάβο οι Άραβες:



Δεν ξέρω για πιο λόγο παρήκμασε αυτός ο πολιτισμός (των Αράβων), αλλά πραγματικά είχαν potentials. Τώρα κατέληξαν να είναι ούρουκ χάι.

Τα ξέρω όλα αυτά για τα αλ γιαβρ και τα συναφή,μελετώ αρκετά τους άραβες επειδή μου έκανε εντύπωση τι είναι αυτό που μπορούσε να κάνει ένα βαθύπλουτο γόνο σαουδάραβα να πάρει τα βουνά στο αφγανιστάν και να πεθάνει κυνηγημένος.Ασχοληθήκανε και αυτοί αλλά κυρίως από ινδούς είχαν πάρει πράγματα ως προς τα μαθηματικά,όπως τα νούμερα.Ο λόγος που καθυστέρησαν βρίσκεται στο ότι υπήρξαν δυο σχολές σκέψεις στο ισλαμικό θεολογικό κίνημα ένας πιο μαύρος αντιδραστικός και ένας πιο φωτισμένος που είχε επιρροή από ελληνική φιλοσοφία.Τα έχει και στο βικι προχειρογραμμένα αν θες κάτι να ξεκινήσεις.Επαναλαμβάνω κάθε λαός είναι σπουδαίος,συμπαθώ και θαυμάζω τους αραβικούς λαούς σε πολλά.

[Τλαξκαλτέκος]

Βάρβαροι !
Εμείς τους διδάξαμε πολιτιζμό :

Οι Πέρσες είναι λαός που δέχεται ξένα έθιμα περισσότερο από κάθε άλλον: Φορούν λ.χ. τη μηδική στολή, επειδή βρήκαν πως είναι πιο όμορφη από τη δική τους, και στον πόλεμο πάλι τους αιγυπτιακούς θώρακες. Έμαθαν ακόμη να επιδίδονται σε κάθε είδους απόλαυση, και σμίγουν και με αγόρια, πράγμα που το έμαθαν από τους Έλληνες. Καθένας τους παντρεύεται πολλές νόμιμες γυναίκες και έχει στη διάθεσή του ακόμη περισσότερες παλλακίδες.
http://www.greek-language.gr/digitalRes ... 30&page=25




Σιγά μην τους το διδάξαμε εμείς ! Οι Ανατολίτες είναι γνωστοί πισωμερακλήδες και λουλούκες !

Στον πόλεμο ήταν πολύ γενναίοι, αλλά πολεμώντας μαζί μας σε μάχη εκ του συστάδην ήταν σαν να πολεμούν κονκισταδόρες με Αμερινδούς. Δεν βρίσκω δυστυχώς το χωρίο του Ηροδότου που λέει περίπου πως "περιγράφω όλα αυτά τα θετικά χαρακτηριστικά των Περσών για να δείξω πόσο σπουδαίους ανθρώπους νίκησαν οι Έλληνες". Θα βάλω ένα άλλο από την μάχη των Πλαταιών :

Οι βάρβαροι έπιαναν με τα χέρια τους τα δόρατα και τα κατατσάκιζαν.Λοιπόν οι Πέρσες δεν υστερούσαν σε παλικαριά και σε σωματική δύναμη, αλλά δεν είχαν βαρύ οπλισμό κι επιπρόσθετα, τους έλειπε η γνώση και δεν κάτεχαν την τέχνη του πολέμου όσο οι αντίπαλοί τους. Λοιπόν, έτσι που ξεπετιούνταν μπροστά απ᾽ τις γραμμές τους, ένας ένας και δέκα δέκα, άλλοτε περισσότεροι κι άλλοτε λιγότεροι, σχηματίζοντας πυκνές ανθρώπινες μάζες εισχωρούσαν στις γραμμές των Σπαρτιατών κι έβρισκαν το θάνατο.
Κι εκεί που τύχαινε να βρίσκεται ο ίδιος ο Μαρδόνιος, που πολεμούσε καβάλα σ᾽ άσπρο άλογο και περιστοιχιζόταν από τα πρώτα παλικάρια, τους χίλιους επίλεκτους Πέρσες, εκεί οι Σπαρτιάτες δέχτηκαν τη μεγαλύτερη πίεση. Λοιπόν, για όση ώρα ο Μαρδόνιος ήταν ζωντανός, οι δικοί του κρατούσαν τις θέσεις τους και κρατώντας μέτωπο στον εχθρό σκότωναν πολλούς Λακεδαιμονίους·
http://www.greek-language.gr/digitalRes ... 0&page=224

Και σοφία είχαν και σκληραγωγία. Να πως κλείνει ο Ηρόδοτος την ιστορία του :


...μετέφεραν στον Κύρο [ την ακόλουθη ] πρόταση : «Αφού ο Ζευς δίνει την ηγεμονία στο έθνος των Περσών, κι ανάμεσα στους Πέρσες σ᾽ εσένα, Κύρε, ... εμπρός τώρα, γιατί η γη που ορίζουμε είναι λίγη, κι αυτή τραχιά, ας μεταναστεύσουμε απ᾽ αυτή κι ας πάρουμε άλλη, καλύτερη. Κι υπάρχουν πολλές γειτονικές χώρες και πολλές πιο απόμακρες· αν πάρουμε μια απ᾽ αυτές, ο κόσμος θα μας αντικρίζει με μεγαλύτερο θαυμασμό. Τί πιο φυσικό για ένα έθνος που ασκεί την εξουσία από το να ενεργεί μ᾽ αυτό τον τρόπο; γιατί πότε άλλοτε θα έχουμε την ευκαιρία, αν όχι τώρα, που κυβερνούμε πολλούς λαούς κι ολόκληρη την Ασία;» Ο Κύρος τ᾽ άκουσε αυτά και δεν έδειξε να εντυπωσιάζεται απ᾽ την πρόταση, αλλά τους παρακινούσε να την εφαρμόσουν· όμως, συνεχίζοντας τις συμβουλές του, τους παρακινούσε να ετοιμάζονται να παύσουν πια να είναι ηγέτες, και να ζήσουν υπήκοοι σε άλλους· επειδή συνήθως, είπε, η θηλυκή γη βγάζει εκθηλυμένους άντρες· γιατί δε γίνεται απ᾽ την ίδια γη να βλασταίνουν και το ένα και το άλλο, και καρποί θαυμαστοί και άντρες με πολεμική αρετή. Μ᾽ αυτά οι Πέρσες κατάλαβαν την πλάνη τους κι αποσύρθηκαν γρήγορα γρήγορα, μια και η γνώμη τους αποδείχτηκε κατώτερη απ᾽ τη γνώμη του Κύρου, και προτίμησαν να είναι αφέντες ζώντας σε φτωχή γη παρά να καλλιεργούν πεδιάδα και να είναι δούλοι άλλων.

http://www.greek-language.gr/digitalRes ... 0&page=235

[Προέλλην]

Κι αν κατακτούσαν τους ΕΛς, σιγά, στο τέλος οι ΕΛς θα τους κατακτούσαν με τον πολιτισμό τους

Τι είχαν να χωρίσουν εξάλλου; και οι δύο ινδοευρωπαϊκή μούργα, μια χαρά θα ταίριαζαν.