Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

[Λαχουρένιος]

Tον Δεκέμβριο του '44 δύο μόνο σκότωναν Εγγλέζους στην Ευρώπη. Οι Γερμανοί και οι Έλληνες κομμουνιστές. Να λοιπόν ποιοι είναι οι ουσιαστικοί συνεργάτες των Γερμανών !

Oι βρετανοι επιτεθηκαν στους ελληνες του ΕΛΑΣ οχι το αντιστροφο.

Ο Τσώρτσιλ ήταν ναζί ; Όχι βέβαια. Ο Τσώρτσιλ πολεμούσε τους ναζί όταν οι κομμουνιστές είχαν συμμαχία μαζί τους και διαμέλιζαν την Πολωνία. Να λοιπόν τι λέει ο Τσώρτσιλ για τους Έλληνες κομμουνιστές και τους Έλληνες "δοσιλόγους" :

Μέσα στο 1945 το Φόρεϊν Οφις ενημερωνόταν ότι στην Ελλάδα «η συμμετοχή στο ΕΑΜ έτεινε να θεωρείται μεγαλύτερο έγκλημα από τη συνεργασία με τους Γερμανούς». Ενας ανώτερος εκπρόσωπος του Φόρεϊν Οφις, ο σερ Ορμ Σάρτζεντ, υπέδειξε στο Βρετανό πρεσβευτή στην Αθήνα να διευκρινίσει στους Ελληνες επισήμους ότι η αγγλική κυβέρνηση θεωρούσε «τη βοήθεια» προς τους κατακτητές «πολύ χειρότερη από τη συμμετοχή στο ΕΑΜ» και ότι οι εκκαθαρίσεις των δωσιλόγων στην Ελλάδα από τις κρατικές υπηρεσίες υπήρξαν «πολύ επιφανειακές».
Αλλά οι θέσεις του Σάρτζεντ δεν άρεσαν καθόλου στον πρωθυπουργό Τσόρτσιλ, που αναγκάστηκε να παρέμβει με μήνυμά του, την άνοιξη του 1945, γράφοντας: «Δεν συμφωνώ καθόλου. Νομίζω ότι οι δωσίλογοι στην Ελλάδα σε πολλές περιπτώσεις έκαναν ό,τι καλύτερο μπορούσαν για να προφυλάξουν τον ελληνικό πληθυσμό από τη γερμανική καταπίεση. Τουλάχιστον δεν έκαναν τίποτα για να εμποδίσουν την είσοδο των απελευθερωτικών δυνάμεων ούτε έδωσαν οποιαδήποτε υποστήριξη στα σχέδια του ΕΑΜ. Οι κομμουνιστές είναι ο κύριος αντίπαλος,, αν και η τιμωρία των επιφανών φιλογερμανών συνεργατών θα πρέπει να γίνει μ’ ένα νόμιμο και αυστηρό τρόπο, ειδικότερα αν ενέχονται για την προδοσία νομιμοφρόνων Ελλήνων. Δεν πρέπει να υπάρξει ζήτημα επαύξησης των ποινών εναντίον των δωσιλόγων με σκοπό να κερδηθεί η επιδοκιμασία των κομμουνιστών. ».

Ο Τσωρτσιλ λεει αυτες τις παπαριες στα πλαισια του ψυχροπολεμικου κλιματος. Το ΕΑΜ ηταν αναγνωρισμενη αντιστασιακη οργανωση απο την εξοριστη κυβερνηση και τους βρετανους και τα ΤΑ εξισου αναγνωρισμενα ως προδοτες και συνεργατες των γερμανων. Μετα την κατοχη επεσαν στα μαλακα για τους γνωστους καταπτυστους λογους.

[pluton]

Δεν ειπα οτι ευθυνεται ο ιδιος απο την αποβαση, αλλα τα φιλαρακια του στην ΕΟΚΑ.

Ένα από τα χαρακτηριστικα των κομμουνιστών ( που το ίδιο ακριβώς κάνουν και οι ναζί) είναι η συλλογική και η οικογενειακή ευθύνη πχ αν ένας Ανατολικογερμανους πηδούσε το τείχος του αισχους και πήγαινε στην δύση την πλήρωνε η οικογένεια του όλη, θες άλλο παράδειγμα αν ένας σοβιετικός μηχανικός αποτύχανε το θεωρούσαν σαμποτάζ και πλήρωνε όλο το συνεργείο με μια βόλτα σε γκουλαγκ... Το κατάλαβες; Να σου πω ένα ακόμα παράδειγμα, όταν ένας κόκκινος στρατιώτης αιχμαλωτίζοταν η οικογένεια του θεωρείτο υπεύθυνη και είχε κυρώσεις, απόλυση, εξορία, φυλακή κλπ κλπ

Αυτό κάνεις τώρα συλλογική ευθύνη για την απόβαση των Τούρκων, διότι κάποιοι ειδαν θετικά το αφρών κίνημα του Ιωαννιδη.

[Λαχουρένιος]

Δεν ειπα οτι ευθυνεται ο ιδιος απο την αποβαση, αλλα τα φιλαρακια του στην ΕΟΚΑ.

Ένα από τα χαρακτηριστικα των κομμουνιστών ( που το ίδιο ακριβώς κάνουν και οι ναζί) είναι η συλλογική και η οικογενειακή ευθύνη πχ αν ένας Ανατολικογερμανους πηδούσε το τείχος του αισχους και πήγαινε στην δύση την πλήρωνε η οικογένεια του όλη, θες άλλο παράδειγμα αν ένας σοβιετικός μηχανικός αποτύχανε το θεωρούσαν σαμποτάζ και πλήρωνε όλο το συνεργείο με μια βόλτα σε γκουλαγκ... Το κατάλαβες; Να σου πω ένα ακόμα παράδειγμα, όταν ένας κόκκινος στρατιώτης αιχμαλωτίζοταν η οικογένεια του θεωρείτο υπεύθυνη και είχε κυρώσεις, απόλυση, εξορία, φυλακή κλπ κλπ

Αυτό κάνεις τώρα συλλογική ευθύνη για την απόβαση των Τούρκων, διότι κάποιοι ειδαν θετικά το αφρών κίνημα του Ιωαννιδη.

Οχι ''καποιοι'', ολη η οργανωση συμμετειχε στο πραξικοπημα κατα του Μακαριου κατω απο τις διαταγες της τουρκοφιλης χουντας.

[pluton]

Tον Δεκέμβριο του '44 δύο μόνο σκότωναν Εγγλέζους στην Ευρώπη. Οι Γερμανοί και οι Έλληνες κομμουνιστές. Να λοιπόν ποιοι είναι οι ουσιαστικοί συνεργάτες των Γερμανών !

Oι βρετανοι επιτεθηκαν στους ελληνες του ΕΛΑΣ οχι το αντιστροφο.

Ο Τσώρτσιλ ήταν ναζί ; Όχι βέβαια. Ο Τσώρτσιλ πολεμούσε τους ναζί όταν οι κομμουνιστές είχαν συμμαχία μαζί τους και διαμέλιζαν την Πολωνία. Να λοιπόν τι λέει ο Τσώρτσιλ για τους Έλληνες κομμουνιστές και τους Έλληνες "δοσιλόγους" :

Μέσα στο 1945 το Φόρεϊν Οφις ενημερωνόταν ότι στην Ελλάδα «η συμμετοχή στο ΕΑΜ έτεινε να θεωρείται μεγαλύτερο έγκλημα από τη συνεργασία με τους Γερμανούς». Ενας ανώτερος εκπρόσωπος του Φόρεϊν Οφις, ο σερ Ορμ Σάρτζεντ, υπέδειξε στο Βρετανό πρεσβευτή στην Αθήνα να διευκρινίσει στους Ελληνες επισήμους ότι η αγγλική κυβέρνηση θεωρούσε «τη βοήθεια» προς τους κατακτητές «πολύ χειρότερη από τη συμμετοχή στο ΕΑΜ» και ότι οι εκκαθαρίσεις των δωσιλόγων στην Ελλάδα από τις κρατικές υπηρεσίες υπήρξαν «πολύ επιφανειακές».
Αλλά οι θέσεις του Σάρτζεντ δεν άρεσαν καθόλου στον πρωθυπουργό Τσόρτσιλ, που αναγκάστηκε να παρέμβει με μήνυμά του, την άνοιξη του 1945, γράφοντας: «Δεν συμφωνώ καθόλου. Νομίζω ότι οι δωσίλογοι στην Ελλάδα σε πολλές περιπτώσεις έκαναν ό,τι καλύτερο μπορούσαν για να προφυλάξουν τον ελληνικό πληθυσμό από τη γερμανική καταπίεση. Τουλάχιστον δεν έκαναν τίποτα για να εμποδίσουν την είσοδο των απελευθερωτικών δυνάμεων ούτε έδωσαν οποιαδήποτε υποστήριξη στα σχέδια του ΕΑΜ. Οι κομμουνιστές είναι ο κύριος αντίπαλος,, αν και η τιμωρία των επιφανών φιλογερμανών συνεργατών θα πρέπει να γίνει μ’ ένα νόμιμο και αυστηρό τρόπο, ειδικότερα αν ενέχονται για την προδοσία νομιμοφρόνων Ελλήνων. Δεν πρέπει να υπάρξει ζήτημα επαύξησης των ποινών εναντίον των δωσιλόγων με σκοπό να κερδηθεί η επιδοκιμασία των κομμουνιστών. ».

Ο Τσωρτσιλ λεει αυτες τις παπαριες στα πλαισια του ψυχροπολεμικου κλιματος. Το ΕΑΜ ηταν αναγνωρισμενη αντιστασιακη οργανωση απο την εξοριστη κυβερνηση και τους βρετανους και τα ΤΑ εξισου αναγνωρισμενα ως προδοτες και συνεργατες των γερμανων. Μετα την κατοχη επεσαν στα μαλακα για τους γνωστους καταπτυστους λογους.

Τι φωτεινό μυαλό ήταν αυτός ο ΟΤ τέλος πάντων, έβλεπε σε βάθος τα πράγματα, δεν συμφωνείς Λαχουρενιε;

[Ραν ταν πλαν]

Τι φωτεινό μυαλό ήταν αυτός ο ΟΤ τέλος πάντων, έβλεπε σε βάθος τα πράγματα, δεν συμφωνείς Λαχουρενιε;

Ο ΟΤ.
Γράψε ρε ολόκληρο το όνομα και μη ντρέπεσαι για τον πάτρωνα σου.
Ένα σκατόψυχο απάνθρωπο αποικιοκρατικό ιμπεριαλιστικό γουρούνι ήταν ο Τσώρτσιλ και εμπνευστής του δόγματος για πρώτο πυρηνικό πλήγμα εναντίον της ΕΣΣΔ. (τώρα που μπορούμε έλεγε αμέσως μετά τη λήξη του Β'ΠΠ).
Ήταν τόσο σπουδαίος που ακόμα και οι Άγγλοι του έριξαν μαύρο στις εκλογές του Ιούλη του 1945 αφού κατάλαβαν ότι η πρόθεση του ήταν να οδηγήσει τον κόσμο αμέσως μετά από έναν παγκόσμιο πόλεμο σε μια ολοκληρωτική πυρηνική καταστροφή.
Οι μόνοι που τον λιβανίζουν σήμερα στην Ελλάδα είναι οι απόγονοι των συνεργατών των Γερμανών που εξασφάλισε, αιματοκυλώντας τον ελληνικό λαό, στα δωσιλογικά καθάρματα τους παππούδες τους την ατιμωρησία τους και τους εγκατέστησε με τη δύναμη της παρακρατικής φασιστικής και ακροδεξιάς τρομοκρατίας στην εξουσία.
Εκατομμύρια άνθρωποι σε όλο τον κόσμο με ευχαρίστηση θα πέταγαν ακόμα και σήμερα σκατά στον τάφο του.

[Ραν ταν πλαν]

Αυτό κάνεις τώρα συλλογική ευθύνη για την απόβαση των Τούρκων, διότι κάποιοι ειδαν θετικά το αφρών κίνημα του Ιωαννιδη.

Ρε ουστ.
Άκου ''άφρων'' κίνημα του Ιωαννίδη.
Σχέδιο δεκαετιών της φασιστικής ακροδεξιάς (εοκα κλπ μετέπειτα χουντικών καθαρμάτων) ήταν η διχοτόμηση της Κύπρου που εκτελούσε εντολές των Άγγλων που ήθελαν να χαρίσουν τη μισή στους φίλους και συμμάχους τους Τούρκους.
Και το οποίο εκτέλεσαν πειθήνια οι ακροδεξιοί προδότες βάζοντας μπροστά έναν καθυστερημένο κρετίνο για να του φορτώσουν μετά όλες τις ευθύνες.

[Ραν ταν πλαν]

Και επειδή η ύλη παράγει ιδέες το ΚΚΕ ρέπει προς τον ιδεαλισμό;
Βαριέμαι να μπω σε τέτοια συζήτηση αλλά ας σου αφιερώσω λίγη ώρα μόνο και μόνο επειδή δεν είσαι Πλούτωνας.
Η ιδέα φίλε μου Τλαξ είναι η μορφή με την οποία κατανοούνται στη σκέψη τα φαινόμενα της αντικειμενικής πραγματικότητας και περιλαμβάνει τη συνείδηση του σκοπού και τις νοητικές προβολές της παραπέρα γνώσης και του πρακτικού μετασχηματισμού του κόσμου (όπως πχ κάνουν οι πολιτικές ιδέες).
Η μαρξιστική-λενινιστική θεωρία για τις ιδέες ξεκινάει από την αρχική υλιστική θέση για τη γνώση ως αντανάκλαση της πραγματικότητας και για την ιδέα ως ιδιαίτερη μορφή αυτής της αντανάκλασης αφού όλες οι ιδέες πηγάζουν από την εμπειρία και είναι αντανακλάσεις της πραγματικότητας, πιστές ή αλλοιωμένες, ως ανώτερη μορφή θεωρητικής αφομοίωσης της (της πραγματικότητας).
Δλδ οι μαρξιστές με απλά λόγια λέμε ότι η αντανάκλαση της αντικειμενικής πραγματικότητας (ως ιδέα) και η τοποθέτηση του πρακτικού σκοπού (πχ της ιδέας ως πολιτικός σκοπός) μπροστά στον άνθρωπο βρίσκονται σε οργανική ενότητα που καθορίζει την ιδιαιτερότητα των ιδεών (πχ ως διάφορες κοσμοθεωρίες) και τη θέση τους στην κίνηση (των κοινωνιών, των επιστημών κ.ο.κ) ως σύνολο της ανθρώπινης γνώσης.
Εν κατακλείδι λέμε (και σωστά το λέμε) ότι η ιδέα είναι ο ενεργητικός, ενδιάμεσος κρίκος στην ανάπτυξη της πραγματικότητας στη διαδικασία της πρακτικής (πχ της πολιτικής) δραστηριότητας του ανθρώπου που δημιουργεί νέες, ανύπαρκτες προηγούμενα, μορφές της πραγματικότητας (όπως ο κοινωνικός μετασχηματισμός και η μετάβαση από τον καπιταλισμό στον κομμουνισμό).
Από την άλλη ο ιδεαλισμός (και όχι η ιδέα) είναι η χυδαία απλούστευση (μέχρι αηδίας που λέμε) των παραπάνω και υποστηρίζει ότι η συνείδηση, η νόηση, το ψυχικό, το πνευματικό στοιχείο (εδώ πάει το ότι η θρησκεία είναι το όπιο του λαού) είναι η θεμελιακή βάση για την ανθρώπινη υπόσταση και όλες τις δραστηριότητες που απορρέουν από αυτή (πάντα με τη βοήθεια του θεού).

Πολύ απλό, πιο κατανοητό δεν μπορούσε να γίνει, θα μπορούσε να το καταλάβει με ευκολία ο βιομηχανικός εργάτης, η καθαριστρια από το Μπραχάμι, ο κτηνοτρόφος της Πίνδου. Απλά, βατα, μεστά περιεχομένου λόγια.

Απλούστατα, βατότατα και μεστότατα περιεχομένου λόγια όταν απευθύνονται στο ανάλογο ακροατήριο
στο οποίο αντικειμενικά δεν μπορούμε να συμπεριλάβουμε τους εκατόλεξους απογόνους των ταγματασφαλιτών, χιτών και λοιπών κλεφτοκοτάδων που στελέχωσαν κάποτε τον εθνικό μας κορμό και διατάζουν ''εγέρθουτου'' κατά την εμφάνιση του φύρερ τους.


Τσίμπα δείγμα εκφραστικής δεινότητας του εθνικο-πατριωτικού εσμού του οποίου αποτελείς μονάδα.

[Λαχουρένιος]

Τσίμπα δείγμα εκφραστικής δεινότητας του εθνικο-πατριωτικού εσμού του οποίου αποτελείς μονάδα.

Αγνο, τιμιο και εξυπνο πατριωτικο στοιχειο

[Ραν ταν πλαν]

Τσίμπα δείγμα εκφραστικής δεινότητας του εθνικο-πατριωτικού εσμού του οποίου αποτελείς μονάδα.

Αγνο, τιμιο και εξυπνο πατριωτικο στοιχειο

Και πάρε υπόψη σου ότι αυτός ο σημερινός στυλοβάτης της πατρίδας κατάφερε τουλάχιστον να βγάλει με χίλια ζόρια το δημοτικό και ίσως να μπορεί να γράψει και το όνομα του.
Από το 1936 κα μέχρι και το 1975 το βασικό κριτήριο για να γίνεις χωροφύλακας ή δεσμοφύλακας ήταν το να μην μπορείς να γράψεις το όνομα σου σε λιγότερο από μια ώρα.
Αν το έγραφες στα 59 λεπτά σε έκοβαν ως δυνητικά επιρρεπή στον κομμουνισμό αφού θα μπορούσες να συλλαβίσεις δυο γραμμές από το Ριζοσπάστη ή να διαβάσεις κάποιο σύνθημα του ΕΑΜ σε κανα τοίχο.
Και για μην το κουράζουμε το θέμα άνθρωποι σαν τον παραπάνω υπήρξαν αυτοί που στελέχωσαν τα κατοχικά τάγματα ασφαλείας, τους χίτες και τις παρακρατικές συμμορίες μέχρι τη μεταπολίτευση και χαρακτήρισαν με την ''ποιότητα'' τους ολόκληρο τον χώρο της εθνικοφροσύνης.
Αλλά και μετά τη μεταπολίτευση το παράδειγμα της ναζιστικής συμμορίας της χα, η οποία ήταν η ιστορική τους συνέχεια, επιβεβαιώνει το ότι ο ακροδεξιός και φασιστικός ''πατριωτισμός'' βασίζει την ύπαρξη του στον αναλφαβητισμό, τον άρρωστο ψυχισμό και την πνευματική καθυστέρηση.

[nemo]

για να υπερασπιστει ο ραν κατι που το πιστευει αναγκαζεται να πει
και μλκς του τσορτσιλ του αναγνωριζουμε τις μαχες που εδωσε
εναντιων των ναζι -να μην ειμαστε μκλς και να αποδιδουμε τις τιμες
εκει που πρεπει αν δεν ηταν αυτος θα εχανε τον πολεμο η αγγλια

οπως αναγνωριζουμε και τον ρολο του σταλιν σε αυτο

ενα αυτο και αλλο πραγμα τα υπολοιπα

οσο για τους αγγραματους χρυσαυγιτες και αυτο μκλ ειναι να το λεει
καποιος που του κοβει σε πολλα γιατι τους ιδιους αγραμματους
θα τους δουμε σε ολα τα κομματα και στο κκε και παντου
και αμα αρχισω και εγω να λεω τις παπαριες που ειχαν πει και λεν
οι κκεκεδες θελω ολοκληρο βιβλιο ...
σταματησετε να συγκρινετε τα παλια με τα καινουργια


υπαρχουν πολλες ξεχωριστες πτυχες του εμφυλιου που θα πρεπει
μετα απο τοσα χρονια να τις ξεχωριζουμε και οχι να τις βαζουμε
σε ενα σακι ολες μαζι ....