Καταστροφές-πληθυσμιακές μεταβολές στον ευρύτερο ελλαδικό χωρο απο την ύστερη αρχαιότητα και έπειτα

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
fonfon
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 137

Re: Καταστροφές-πληθυσμιακές μεταβολές στον ευρύτερο ελλαδικό χωρο απο την ύστερη αρχαιότητα και έπειτα

Δημοσίευσηαπό fonfon » 22 Ιούλ 2018, 23:55

Διάδοχος έγραψε:Aν μετά απο 1300 χρόνια μετακινήσεων πληθυσμών, φυσικής εξολόθρευσης, κλπ, στην σημερινή Πελοπόννησο κυκλοφορεί ένα 10-15% σλαβικού dna, μάλλον ο χαρακτηρισμός σημαντικό ποσοστό είναι εξαιρετικά συγκρατημένος
.
Διαφωνούμε όπως φαίνεται στο τι είναι σημαντικό.Ειδικά με το τι περιγραφές δίνει ο καθένας.Ειδικά όταν κάποιος μιλάει για αφανισμό ντόπιου πληθυσμού.

Διάδοχος έγραψε:Δλδ λες ότι ελληνικό dna μπορεί να έχουν οι Ισπανοί και οι Ιταλοί, αλλά όχι οι Έλληνες της Μικρασίας;

Δεν νομίζω να έγραψα αυτό το πράγμα.

Για τους χάρτες.Δεν είπε κανένας ότι δεν υπήρξαν σλάβοι στα βαλκάνια.Είπαμε ότι οι σλάβοι δεν αφάνισαν,ούτε εξαφάνισαν τους ντόπιους.Άλλο το ένα,άλλο το άλλο.Αυτό το πράγμα σου δείχνει και η έρευνα παραπάνω.
0 .

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Καταστροφές-πληθυσμιακές μεταβολές στον ευρύτερο ελλαδικό χωρο απο την ύστερη αρχαιότητα και έπειτα

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 23 Ιούλ 2018, 00:06

fonfon έγραψε:
Διάδοχος έγραψε:Δλδ λες ότι ελληνικό dna μπορεί να έχουν οι Ισπανοί και οι Ιταλοί, αλλά όχι οι Έλληνες της Μικρασίας;

Δεν νομίζω να έγραψα αυτό το πράγμα.

Όχι άμεσα, αλλά εφόσον η έρευνα λέει ότι οι Πελοποννήσιοι μοιάζουν με τους Ιταλούς και τους Ισπανούς και όχι με τους Μικρασιάτες, και εσύ υποθέτεις ότι αυτό συμβαίνει γιατί οι Ιταλοί και οι Ισπανοί έχουν ελληνικό dna, ποιό είναι το συμπέρασμα;
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
fonfon
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 137

Re: Καταστροφές-πληθυσμιακές μεταβολές στον ευρύτερο ελλαδικό χωρο απο την ύστερη αρχαιότητα και έπειτα

Δημοσίευσηαπό fonfon » 23 Ιούλ 2018, 00:14

First we focused on the ADMIXTURE analysis of Figure 3c which includes seven Peloponnesean populations (Argolis, Corinthia, Achaea, Elis, Arcadia, Messenia and Laconia), four Slavic populations (Belarusians, Russians, Polish and Ukrainians), three Southern European populations (Italians, Basque and Andalusians) and the French. The results of Table 2 show that there is considerably more shared ancestry between the Peloponneseans and the French, Andalusians and Italians compared to the shared ancestry between the Peloponneseans and the Slavic populations. The average shared ancestry with French ranges from 39 to 42%; with Andalusians from 53 to 62%; and with the Italians from 85 to 96%. In contrast, the average shared ancestry with the Slavic populations is always <15%. Therefore, the Peloponneseans are genetically much more distinct from the Slavic populations and are much more similar to Southern European populations. We also observe that the Basques, (a population that is well-known to be isolated and genetically different from even its neighboring Iberian populations) are very distinct from all populations in our analysis. This is precisely why we included them in these ADMIXTURE meta-analyses: on average Basques share <4% of common ancestry with any Peloponnesean population. Notice that this number is relatively close to the average ancestry shared between the Peloponnesean populations and the Belarusians, Polish and Ukrainians. All these populations share between 5.2 and 8.5% of common ancestry with the Peloponnesean populations. These Slavic populations are, from a genetic perspective, approximately as far apart from the Peloponneseans as are the Basques.

Οι περισσότεροι φτάνουν από 40 και πάνω και πολλές φορές μέχρι και 90αρια ενώ οι σλάβοι μονίμως κάτω από 15.Σε πολλές περιπτώσεις πολύ κάτω από το 10.Τώρα να γεμίσαμε άγγλους,γάλλους,πορτογάλους δεν νομίζω.

We next determined the shared ancestry between the five distinct Peloponnesean populations (Deep Mani, West and East Tayetos, North and South Tsakonia), the Slavs, the southern European populations, the French and the Basque. The ADMIXTURE plot of Figure 4d and the data of Table 3 show that the amount of shared ancestry between these five Peloponnesian populations and the Slavic populations is very low. The ancestry Deep Mani shares with Belarusians, Polish and Ukrainians ranges from 0.7 to 1.0%. East and West Tayetos share from 4.9 to 8.6% ancestry with the three Slavic populations which is five to eight times higher than that of Deep Mani but lower to the ancestry the other Peloponnesans share with the Slavs. Slightly lower, compared to the other Peloponneseans, is the ancestry shared between West/East Tayetos and the Russians (8.6–10.9%). The ancestry North and South Tsakonia shares with the Slavs ranges from 4 to 8% and 0.2 to 0.9%, respectively. Compared to the very low ancestry shared with the Slavs, South Tsakonia and Deep Mani share 14 and 25% ancestry with the Italians. North Tsakonia, East and West Tayetos share from 41 to 57% ancestry with the Italians. Again, the Basques are isolated from the five Peloponnesean populations.

Σε μερικές περιτπώσεις φτάνουμε σε τρομερά χαμηλά ποσοστά.Αντίθετα με τους υπόλοιπους νότιους.

Περισσότερο σχέση έχουμε με τους μεσογειακούς,κάτι που είναι φυσιολογικό,παρά με σλάβους.

Διάδοχος έγραψε:Όχι άμεσα, αλλά εφόσον η έρευνα λέει ότι οι Πελοποννήσιοι μοιάζουν με τους Ιταλούς και τους Ισπανούς και όχι με τους Μικρασιάτες, και εσύ υποθέτεις ότι αυτό συμβαίνει γιατί οι Ιταλοί και οι Ισπανοί έχουν ελληνικό dna, ποιό είναι το συμπέρασμα;

Το συμπέρασμα είναι ότι οι μεσογειακοί μοιάζουν μεταξύ τους.Έχουν σχέσεις μεταξύ τους.Κάτι που είναι φυσιολογικό και συμβαίνει χιλιετίες τώρα.Εμπορικοί λαοί γύρω από την μεσόγειο και οι έλληνες σημαντικό κομμάτι αυτών των λαών.Άφησαν και αυτοί το στίγμα τους.
0 .

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Καταστροφές-πληθυσμιακές μεταβολές στον ευρύτερο ελλαδικό χωρο απο την ύστερη αρχαιότητα και έπειτα

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 23 Ιούλ 2018, 00:30

fonfon έγραψε:Τώρα να γεμίσαμε άγγλους,γάλλους,πορτογάλους δεν νομίζω.

Iστορικά, μια βόλτα κάτι αιώνες την περάσαν πάντως:

Η περίοδος 1204 έως 1566 ή ακόμα 1669 και 1797, ως ακρότατο όριο τερματισμού της Λατινοκρατίας στον ελληνικό χώρο χαρακτηρίζεται από μια ποικιλία δυτικών κυριάρχων: Φράγκων/Βουργουνδών, Φλαμανδών, Γενουατών, Λομβαρδών, Βενετών, Καταλανών, Φλωρεντινών, Ναβαρραίων, Ιπποτών Ναϊτών ή Ιωαννιτών.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9B%CE ... E%AF%CE%B1
https://en.wikipedia.org/wiki/Frankokratia


fonfon έγραψε:
Διάδοχος έγραψε:Όχι άμεσα, αλλά εφόσον η έρευνα λέει ότι οι Πελοποννήσιοι μοιάζουν με τους Ιταλούς και τους Ισπανούς και όχι με τους Μικρασιάτες, και εσύ υποθέτεις ότι αυτό συμβαίνει γιατί οι Ιταλοί και οι Ισπανοί έχουν ελληνικό dna, ποιό είναι το συμπέρασμα;

Το συμπέρασμα είναι ότι οι μεσογειακοί μοιάζουν μεταξύ τους.Έχουν σχέσεις μεταξύ τους.Κάτι που είναι φυσιολογικό και συμβαίνει χιλιετίες τώρα.Εμπορικοί λαοί γύρω από την μεσόγειο και οι έλληνες σημαντικό κομμάτι αυτών των λαών.Άφησαν και αυτοί το στίγμα τους.

Οι Μικρασιάτες δεν είναι μεσογειακός λαός δλδ; Και εν πάσει περιπτώσει, οι Έλληνες αφήσαν το στίγμα τους στους Ιταλούς και στους Ισπανούς, αλλά όχι στο heartland του ελληνισμού τα τελευταία 1500 χρόνια, την M. Aσία;
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Καταστροφές-πληθυσμιακές μεταβολές στον ευρύτερο ελλαδικό χωρο απο την ύστερη αρχαιότητα και έπειτα

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 23 Ιούλ 2018, 00:39

Η οικογένεια Πετραλιά είναι παλιά οικογένεια αγωνιστών και πολιτικών από την Δίβρη (Λαμπεία) Ηλείας.

Η καταγωγή της είναι από την Σικελία. Γενάρχης της φέρεται να είναι ο Σελάιδος Πετραλιάς, πλούσιος προύχοντας που άκμασε στις αρχές του 18ου αιώνα.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F%CE ... E%B9%CE%AC

Οι μακρινές ρίζες της οικογένειας Πετραλιά ανάγονται στο Παλέρμο της Σικελίας. Στο αρχείο και τη βίβλο των εκεί ευγενών, κάτω από το οικόσημο της οικογένειας, αναφέρονται τα παρακάτω: «Ισμάρ Ραούντ ο Σαρακηνός, ηθέλησε να βαπτισθεί και ο κόμης Ρουγγιέρος [Νορμανδός Αντιβασιλέυς της Σικελίας κατά το 1260] δια την ευμένειαν αυτού προς την Αγία Πίστιν του έδωσε το όνομα Πετραλιά. Αργότερα, η οικογένεια διασπάρθηκε σε διάφορες πόλεις της Σικελίας, και ειδικά στο Παλέρμο και το Σαλέμι, και την Πελοπόννησο (Μωρέα) της Ελλάδας».

Ένα από τα πρώτα μέλη του τρίτου κλάδου της οικογενείας, έφτασε στην Ελλάδα στα τέλη του 17ου αιώνα με τον Μοροζίνη (1618-1694), βενετό ναύαρχο και δόγη, ως μισθοφόρος των Βενετών. Υπηρέτησε ως αξιωματικός της βενετικής φρουράς της πόλης Γλαρέντζας (Κυλλήνη) της Ηλείας και ο γάμος που σύναψε εκεί με Ελληνίδα ορθόδοξη αρχοντικής οικογένειας του στέρησαν του τίτλους ευγενείας που κατείχαν οι καθολικοί πρόγονοί του. Το χρονικό των ευγενών του Παλέρμου αναφέρει σχετικά τα εξής: «ο Σελαϊδής Πετραλιάς, κοντοτιέρος της Βενετίας, μεταβάς υπό τον Μοροζίνην εις την Ελλάδα νυμφευθείς σχισματικήν εγκατέλειψε την Αγίαν Καθολικήν Πίστιν και δια τούτο διεγράφη από το δέντρον της οικογενείας». Λόγω της αποκήρυξης αυτής, δεν ακολούθησε τους Βενετούς της Πελοποννήσου μετά την εκδίωξή τους από τους Τούρκους κι έτσι η οικογένεια Πετραλιά αποκτά ρίζες στον ελληνικό χώρο.

Γιος αυτού του μακρινού προγόνου ήταν ο ομώνυμος Σελάιδος Πετραλιάς (γεν. 1715), ο οποίος θεωρείται γενάρχης της οικογένειας Πετραλιά στην Ελλάδα. Γιος του ο Αντώνιος Σ. Πετραλιάς (1745-?).

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CE ... E%AC%CF%82


Αχ, ετούτοι οι μεσογειακοί λαοί.
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
fonfon
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 137

Re: Καταστροφές-πληθυσμιακές μεταβολές στον ευρύτερο ελλαδικό χωρο απο την ύστερη αρχαιότητα και έπειτα

Δημοσίευσηαπό fonfon » 23 Ιούλ 2018, 00:52

Ιστορικά οι έλληνες κάνουν βόλτες κάτι χιλιετίες.Είναι κάπως μεγαλύτερο διάστημα όπως και να το κάνουμε.

Είπε κανείς όχι για την Μ.Ασία;Δεν είναι η δική μου πλευρά που λέει για αφανισμούς.

Την Πετραλιά τι την έφερες;Να μας πεις τι;Ότι δεν υπάρχουν και άλλοι στην μεσόγειο;Εκτός από τον γενάρχη,τα υπόλοιπα μέλη της οικογένειας σε βάθος χρόνου είναι όλοι σαρακηνοί ή μπαστάρδεψαν λιγάκι στην διαδρομή;Μήπως οι σαρακηνοί είναι βορειοευρωπαίοι και δεν το ξέρω.Μήπως μας βγουν και αυτοί σλάβοι.Αχ αυτοί οι μεσογειακοί λαοί....

ΥΓ:Παλέρμο όπως λέμε Πάνορμος.
0 .

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Καταστροφές-πληθυσμιακές μεταβολές στον ευρύτερο ελλαδικό χωρο απο την ύστερη αρχαιότητα και έπειτα

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 23 Ιούλ 2018, 01:29

fonfon έγραψε:Είπε κανείς όχι για την Μ.Ασία;

Ναι, η έρευνα, η οποία διαφοροποιεί Ισπανούς, Ιταλούς και Πελοποννήσιους με τους Μικρασιάτες.

Η δε Πετραλιά που αναφέρθηκε, είναι Πελοποννήσια, σαν αυτούς που εξέτασαν το dna τους.

Σαν κι αυτούς, που τους βρήκαν πολύ κοντά γενετικά με τους Τσάκωνες:

0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Καταστροφές-πληθυσμιακές μεταβολές στον ευρύτερο ελλαδικό χωρο απο την ύστερη αρχαιότητα και έπειτα

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 23 Ιούλ 2018, 01:34

Έρουλοι



Οι Έρουλοι ήταν γερμανικό φύλο της αρχαιότητας που προερχόταν πιθανώς από τη Σκανδιναβία. Στον 3ο αιώνα, φεύγοντας από την περιοχή τους, εισέβαλαν στη ρωμαϊκή αυτοκρατορία. Απωθώντας τους Οστρογότθους, επέδραμαν μεταξύ άλλων πόλεων στην Αθήνα (267) πυρπολώντας τα μνημεία της, από τα οποία λιγοστά σώθηκαν, ανάμεσά τους ο ναός του Ηφαίστου (Θησείο), το Ρολόι του Ανδρόνικου Κυρρήστου (Αέρηδες), το Πάνθεον κ.α.. Το βασίλειο τους, που βρισκόταν στη περιοχή του ποταμού Έλβα, διαλύθηκε κατά τον 6o αιώνα, όταν τους διέλυσαν οι Λομβαρδοί, προγενέστεροι σύμμαχοί τους μεταξύ του 494 και 508


The first clear mention of the Herules by Roman writers is generally taken to be in the reign of Gallienus (260-268 AD). This is based on accepting the later writer Jordanes, who equated the Herules of his time and the "Elouri" mentioned by Dexippus. These Elouri accompanied the Goths and other "Scythians" ravaging the coasts of the Black Sea (today southern Ukraine) and later entering the Aegean, a "sea-borne invasion of unprecedented size took place in the spring of 268". Sacks of Byzantium, Chrysopolis, Lemnos, Scyros, Sparta, Corinth and Argos followed.

Armed groups moved around Greece and the Balkans, and the East Roman military took several years to contain the threat. After suffering a crushing defeat at the river Nestos one surrendering Herul chief named Naulobatus became the first barbarian known from written records to receive imperial insignia from the Romans. It seems to have been the Herules specifically who sacked Athens despite the construction of a new wall, during Valerian’s reign only a generation earlier. This was the occasion for a famous defense made by Dexippus, whose writings were a source for later historians. The Romans had a major victory at the Battle of Naissus in 269, apparently a distinct battle from that at the Nessos, where a Herul chieftain named Andonnoballus is said to have switched to the Roman side. But attacks continued until 276.

https://en.wikipedia.org/wiki/Herules


Για το ευχαριστώ:

However, the treatment accorded Naulobatus after he submitted is also significant. Syncellus states that he was granted Ornamenta Consularia, i.e. the status of an ex-Consul and the right to wear the distinctive regalia of that class of Roman senator on ceremonial occasions, a high honour usually reserved for allied kings in the east. It is assumed that, as a quid pro quo Naulobatus would have made some of his light-armed tribesmen available for service in the Roman Army.

https://en.wikipedia.org/wiki/Naulobatus


Όλοι αυτοί που πήραν ιθαγένειες, αφήσαν και παιδάκια πίσω.
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
fonfon
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 137

Re: Καταστροφές-πληθυσμιακές μεταβολές στον ευρύτερο ελλαδικό χωρο απο την ύστερη αρχαιότητα και έπειτα

Δημοσίευσηαπό fonfon » 23 Ιούλ 2018, 01:54

Η έρευνα δεν διαφοροποιεί τους μικρασιάτες.Αναφέρει ότι ήρθε κόσμος από εκεί περιοδικά.

Εκτός του γενάρχη δεν μας είπες τι έγινε με την υπόλοιπη οικογένεια σε βάθος χρόνου.Όπως είπα περί Μεσογείου φυσικά.

Οι στρατοί συνήθως δεν είναι περισσότεροι από τους ντόπιους.Λιγότεροι είναι.Οπότε σε βάθος χρόνου μας χαιρετούν.Επίσης δεν έγραψα πουθενά ότι υπάρχουν μόνο έλληνες ή ότι κανένας άλλος δεν πάτησε το πόδι του εδώ.Ούτε φυσικά για αφανισμούς ή εξαφανίσεις.
0 .

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Καταστροφές-πληθυσμιακές μεταβολές στον ευρύτερο ελλαδικό χωρο απο την ύστερη αρχαιότητα και έπειτα

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 23 Ιούλ 2018, 20:22

fonfon έγραψε:Η έρευνα δεν διαφοροποιεί τους μικρασιάτες.Αναφέρει ότι ήρθε κόσμος από εκεί περιοδικά.

Πως δεν τους διαφοροποιεί; Πλάκα κάνουμε τώρα; Aφού λέει ότι οι Πελοποννήσιοι μοιάζουν εξαιρετικά στους Ιταλούς και στους Ισπανούς, αλλά όχι τόσο πολύ στους Μικρασιάτες.Ή οι Μικρασιάτες ή οι Πελοποννήσιοι είναι λιγότερο ΕΛ.

Εκτός του γενάρχη δεν μας είπες τι έγινε με την υπόλοιπη οικογένεια σε βάθος χρόνου.Όπως είπα περί Μεσογείου φυσικά.

Πως δεν σας είπα, αφού έβαλα το λινκ που αναφέρει την πορεία της οικογένειας τους επόμενους αιώνες Μόλις στις αρχές του 18ου αιώνα
Γιος αυτού του μακρινού προγόνου ήταν ο ομώνυμος Σελάιδος Πετραλιάς (γεν. 1715), ο οποίος θεωρείται γενάρχης της οικογένειας Πετραλιά στην Ελλάδα.

Επί 5 αιώνες επρόκειτο για αραβοϊταλοφραγκική γενιά. Προφανως και αν σήμερα κάνουν την Φάνη τεστ, θα την βγάλουν ότι μοιάζει με Νοτιολατίνα και όχι με Μικρασιάτισσα.

fonfon έγραψε:Οι στρατοί συνήθως δεν είναι περισσότεροι από τους ντόπιους. Λιγότεροι είναι. Οπότε σε βάθος χρόνου μας χαιρετούν.Επίσης δεν έγραψα πουθενά ότι υπάρχουν μόνο έλληνες ή ότι κανένας άλλος δεν πάτησε το πόδι του εδώ.Ούτε φυσικά για αφανισμούς ή εξαφανίσεις.

Ναι, αλλά δεν στα είπαν όλα. Οι στρατοί είναι πολύτιμη ελίτ στα χέρια κάθε ηγεμόνα, η οποία εγκαταστάται και παίρνει κτήματα και αραδιάζει τόσα παιδιά όσα πολλαπλάσιοι χωρικοί.
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»


Επιστροφή σε “Ιστορία”