Μνήμη συμμοριτοπολέμου

[Nandros]

ο δσε λαϊκός στρατός ήταν λαϊκούς ηγέτες είχε. ο εσ ήταν στρατός στην υπηρεσία της πλουτοκρατίας που βάφτισε εθνικό συμφέρον το προσωπικό της όφελος. το πραγματικό εθνικό συμφέρον το υπηρέτησε μόνο το κκε μέσω του εαμ και του δσε.
σε μια περίοδο που ο λαός στη συντριπτική του πλειοψηφία ζητούσε πραγματική δημοκρατία και λαϊκά δικαιωματα ο εσ έπαιξε το ρόλο του βιαστή της λαϊκής θέλησης. το ότι η αρχική του στελέχωση ήταν από πρώην ταγματασφαλίτες και ξενόδουλους αξιωματικούς βγάζει μάτι για το ποιες ήταν οι προθέσεις για τη δημιουργία του και για τους σκοπούς που θα εξυπηρετούσε.
και αυτούς τους σκοπούς δεν τους εξυπηρετούσε το άρθρο 5 της συμφωνίας της βάρκιζας την οποία κάνατε κουρελόχαρτο για να μας πάτε αναγκαστικά στον εμφύλιο.

Σύντροφοι, ευτυχώς ηττηθήκατε!

Με χαρά μας βλέπουμε τα δάκρυα σας, αν και δεν ξεπλένουν το ατέλειωτο αίμα που χύθηκε εξ αιτίας σας!
.

[fasistario]

' γω ακόμα δεν καταλαβαίνω το κλάμα για τα αμερικανικά εφόδια.
Ας είν' καλά οι όμορες "σοσιαλιστικές χώρες". Όσο Τίτο και Στάλιν τα είχαν καλά, οι του ΔΣΕ πετάγονταν μέχρι Γιουγκοσλαβία, και στα παπάρια τους. Μόλις έκλεισε η οδός διαφυγής, τον ηπιαν.
Τα υπόλοιπα είναι πούτσες μπλε. Άμα ο ΔΣΕ ήταν τόσο γαμάτος, γιατί δεν κατόρθωσε να κρατήσει μια μεγάλη πόλη και να την ανακηρύξει πρωτεύουσα και να αναγνωριστεί από τους σοβιετικούς δορυφόρους;

Αντιτάσσομαι στον όρο "συμμοριτοπόλεμος", αλλά επ' ουδενί δεν ήταν εμφύλιος. Μια δράκα ήταν εκείνοι που πήραν τα όπλα, και μάλιστα το Κέντρο πρωτοστάτησε στον αγώνα εναντίον τους. Άσχετα ότι σήμερα προσπαθεί να καπηλευτεί όλο αυτό.

[Διάδοχος]

Η αδυναμία του ΔΣΕ ήταν καθαρά στελεχιακή. Διοικείτο από μπαλωματήδες, γιδοβοσκούς, οικοδόμους, κουρείς, λιμενεργάτες κλπ επαγγελματίες. Εν αντιθέσει με τον ΕΣ που είχε στελέχη επαγγελματίες στρατιωτικούς σε όλες στις βαθμίδες από υπαξιωματικούς μέχρι τον αρχηγό στρατού.

Ποια αδυναμία βρε μάστορα; Ο ΕΣ στους Βαλκανικούς πολέμους έχασε 15.140, στον ΒΠΠ 8.200, στον Εμφύλιο ο αποκοικιοκρατικός στρατός έχασε 16.000+.

Οι μπαλωματήδες και οι γιδοβοσκοί έριξαν μεγαλύτερη λούτσα απ ότι η Οθωμανική Αυτοκρατορία, η Μεγάλη Βουλγαρία ή η Φασιστική Ιταλία μαζί με την Βέρμαχτ.

Το 1/10 των πόρων του αποικιοκρατικού στρατού να είχαν, θα τον είχαν πετάξει στο Λιβυκό Πέλαγος μαζί με τους αμερικανους στρατιωτικούς συμβούλους.

Ο πιο αιματηρός πόλεμος είναι ο Εμφύλιος.

Ο οποιοσδήποτε Εμφύλιος πχ στον Αμερικανικό Εμφύλιο οι δυνάμεις της Ένωσης (Αβραάμ Λίνκολν) είχαν 360.000 νεκροί και 275.200 τραυματίες, οι δυνάμεις της Ομοσπονδίας (Τζέφερσον Ντέηβις) είχαν 258.000 νεκροί και 225.000 τραυματίες

Ενώ οι ΗΠΑ στον πόλεμο που έχασαν στο Βιετνάμ είχαν 58.000 νεκρούς.

O αποικιοκρατικός στρατός είχε σχετικά μεγάλες απώλειες, γιατί... ο πόλεμος ήταν εμφύλιος και στους εμφύλιους πεθαίνουν πολλοί. Δεν τους σκοτώνει η άλλη πλευρά σε μάχες όπως στους μη-εμφύλιους.

Μη ψαρεύεται με κάλπικα επιχειρήματα μωρέ

[Διάδοχος]

' γω ακόμα δεν καταλαβαίνω το κλάμα για τα αμερικανικά εφόδια.
Ας είν' καλά οι όμορες "σοσιαλιστικές χώρες". Όσο Τίτο και Στάλιν τα είχαν καλά, οι του ΔΣΕ πετάγονταν μέχρι Γιουγκοσλαβία, και στα παπάρια τους. Μόλις έκλεισε η οδός διαφυγής, τον ηπιαν.
Τα υπόλοιπα είναι πούτσες μπλε. Άμα ο ΔΣΕ ήταν τόσο γαμάτος, γιατί δεν κατόρθωσε να κρατήσει μια μεγάλη πόλη και να την ανακηρύξει πρωτεύουσα και να αναγνωριστεί από τους σοβιετικούς δορυφόρους;

Αντιτάσσομαι στον όρο "συμμοριτοπόλεμος", αλλά επ' ουδενί δεν ήταν εμφύλιος. Μια δράκα ήταν εκείνοι που πήραν τα όπλα, και μάλιστα το Κέντρο πρωτοστάτησε στον αγώνα εναντίον τους. Άσχετα ότι σήμερα προσπαθεί να καπηλευτεί όλο αυτό.

Κανείς δεν λέει ότι ήταν γαμάτος, απλά ότι τα πράγματα δεν είναι έτσι όπως τα παρουσιάζουν κάποιοι βασισμένοι στα πσι οπς καταστρατηγώντας την κοινή λογική. Για τις συνθήκες υπό τις οποίες μαχόταν, το έκανε πολύ καλά και αυτό αποτυπώνεται στις απώλειες του εχθρού. Το ερώτημα παραμένει εκεί ανταπάντητο. Πως μερικοί χαμηλού ηθικού ρέμπελοι κατσαπλιάδες, κατάφεραν να σκοτώσουν τόσα γενναία με ηθικό πλεονέκτημα παλικάρια; Τα κάναν μάγια; Tα ρίξαν φάρμακo στο ποτό;

Τα όπλα μια δράκα τα παίρνει πάντα. Και ο αποικιοκρατικός στρατός ξεκίνησε ως μια μικρή μονάδα αποκιοκρατικού στρατεύματος, μαζί με έταιρους αποκιοκρατικούς στρατιωτες Ινδούς, επικουρικά στις βρετανικές ένοπλες δυνάμεις, οι οποίες και κέρδισαν την μάχη της Αθήνας. Έπειτα αφού πήραν την πρωτεύουσα και με πακτωλό χρημάτων έκτισαν σιγά σιγά στρατό, κερδίσαν συνειδήσεις με προπαγάνδα και πσι οπς, κλπ κλπ.

[pluton]

Η αδυναμία του ΔΣΕ ήταν καθαρά στελεχιακή. Διοικείτο από μπαλωματήδες, γιδοβοσκούς, οικοδόμους, κουρείς, λιμενεργάτες κλπ επαγγελματίες. Εν αντιθέσει με τον ΕΣ που είχε στελέχη επαγγελματίες στρατιωτικούς σε όλες στις βαθμίδες από υπαξιωματικούς μέχρι τον αρχηγό στρατού.

Ποια αδυναμία βρε μάστορα; Ο ΕΣ στους Βαλκανικούς πολέμους έχασε 15.140, στον ΒΠΠ 8.200, στον Εμφύλιο ο αποκοικιοκρατικός στρατός έχασε 16.000+.

Οι μπαλωματήδες και οι γιδοβοσκοί έριξαν μεγαλύτερη λούτσα απ ότι η Οθωμανική Αυτοκρατορία, η Μεγάλη Βουλγαρία ή η Φασιστική Ιταλία μαζί με την Βέρμαχτ.

Το 1/10 των πόρων του αποικιοκρατικού στρατού να είχαν, θα τον είχαν πετάξει στο Λιβυκό Πέλαγος μαζί με τους αμερικανους στρατιωτικούς συμβούλους.

Ο πιο αιματηρός πόλεμος είναι ο Εμφύλιος.

Ο οποιοσδήποτε Εμφύλιος πχ στον Αμερικανικό Εμφύλιο οι δυνάμεις της Ένωσης (Αβραάμ Λίνκολν) είχαν 360.000 νεκροί και 275.200 τραυματίες, οι δυνάμεις της (Τζέφερσον Ντέηβις) είχαν 258.000 νεκροί και 225.000 τραυματίες

Ενώ οι ΗΠΑ στον πόλεμο που έχασαν στο Βιετνάμ είχαν 58.000 νεκρούς.

O αποικιοκρατικός στρατός είχε σχετικά μεγάλες απώλειες, γιατί... ο πόλεμος ήταν εμφύλιος και στους εμφύλιους πεθαίνουν πολλοί. Δεν τους σκοτώνει η άλλη πλευρά σε μάχες όπως στους μη-εμφύλιους.

Μη ψαρεύεται με κάλπικα επιχειρήματα μωρέ

Στον αμερικάνικο Εμφύλιο οι απώλειες (μόνο σε νεκρούς) ήταν 25% + για τον κάθε ένα... χωρίς να υπολογίσω τους τραυματίες.


Δυνάμεις



Ένωσης 2.200.000

Ομοσπονδίας 1.064.000



Απολογισμός


Ένωσης
360.000 νεκροί
275.200 τραυματίες


Ομοσπονδίας
258.000 νεκροί
225.000 τραυματίες

Κανείς δεν λέει ότι ήταν γαμάτος, απλά ότι τα πράγματα δεν είναι έτσι όπως τα παρουσιάζουν κάποιοι βασισμένοι στα πσι οπς καταστρατηγώντας την κοινή λογική. Για τις συνθήκες υπό τις οποίες μαχόταν, το έκανε πολύ καλά και αυτό αποτυπώνεται στις απώλειες του εχθρού. Το ερώτημα παραμένει εκεί ανταπάντητο. Πως μερικοί χαμηλού ηθικού ρέμπελοι κατσαπλιάδες, κατάφεραν να σκοτώσουν τόσα γενναία με ηθικό πλεονέκτημα παλικάρια; Τα κάναν μάγια; Tα ρίξαν φάρμακo στο ποτό;

Τα όπλα μια δράκα τα παίρνει πάντα. Και ο αποικιοκρατικός στρατός ξεκίνησε ως μια μικρή μονάδα αποκιοκρατικού στρατεύματος, μαζί με έταιρους αποκιοκρατικούς στρατιωτες Ινδούς, επικουρικά στις βρετανικές ένοπλες δυνάμεις, οι οποίες και κέρδισαν την μάχη της Αθήνας. Έπειτα αφού πήραν την πρωτεύουσα και με πακτωλό χρημάτων έκτισαν σιγά σιγά στρατό, κερδίσαν συνειδήσεις με προπαγάνδα και πσι οπς, κλπ κλπ.

Είναι πολύ φυσιολογικό να έχει απώλειες ο ΕΣ . Ένας τακτικός στρατός θέλει βάσεις σταθερές και γραμμές ανεφοδιασμού. Ένας αντάρτικος χτυπά και φεύγει και που χτυπά στα αδύνατα σημεία ενός στατικού στρατού (σταθμοί χωροφυλακής, συγκοινωνιακά μέσα κλπ). Ο στρατός οφείλει να υπερασπιστεί τα μέρη και μετά να καταδιώξει στην αρχή είναι ευάλωτος, ο χρόνος λειτουργεί καταστροφικά για τον αντάρτικο στρατό αν δεν καταφέρει να μετεξελιχτεί σε τακτικό.

Όλοι οι αντάρτικοι στρατοί που νίκησαν, νίκησαν σαν τακτικοί, ο Φ Κάστρο μπήκε με τανκς στην Αβάνα. Οι Βιετκόγκ νίκησαν και στο Ντιεν ντιεν φου και στον νότο σαν τακτικός στρατός, στην τελευταία φάση διέθεταν 600 τάνκς.

Ο ΕΣ κατάφερε να εφαρμόσει τον ανταρτοπόλεμο αποτελεσματικότερα από τον ΔΣΕ διά μέσω των ΛΟΚ

Ο ΔΣΕ δεν κατάφερε να γίνει τακτικός στρατός.

Αυτή είναι όλη η ιστορία.

[Διάδοχος]

Ο οποιοσδήποτε Εμφύλιος πχ στον Αμερικανικό Εμφύλιο οι δυνάμεις της Ένωσης (Αβραάμ Λίνκολν) είχαν 360.000 νεκροί και
275.200 τραυματίες, οι δυνάμεις της (Τζέφερσον Ντέηβις) είχαν 258.000 νεκροί και 225.000 τραυματίες

Nαι, επειδή ήταν ένας πόλεμος, εμφύλιος ή μη, όπου και οι δύο πλευρές πολέμησαν σκληρά.

Ενώ οι ΗΠΑ στον πόλεμο που έχασαν στο Βιετνάμ είχαν 58.000 νεκρούς.

Γιατί δεν εκτέθηκαν τόσο σε μάχες όσο δείχνει το Πλατούν.


Το επιχείρημά σου δεν στέκει λογικά. Είναι μη-επιχείρημα.

[pluton]

Ο οποιοσδήποτε Εμφύλιος πχ στον Αμερικανικό Εμφύλιο οι δυνάμεις της Ένωσης (Αβραάμ Λίνκολν) είχαν 360.000 νεκροί και
275.200 τραυματίες, οι δυνάμεις της (Τζέφερσον Ντέηβις) είχαν 258.000 νεκροί και 225.000 τραυματίες

Nαι, επειδή ήταν ένας πόλεμος, εμφύλιος ή μη, όπου και οι δύο πλευρές πολέμησαν σκληρά.

Ενώ οι ΗΠΑ στον πόλεμο που έχασαν στο Βιετνάμ είχαν 58.000 νεκρούς.

Γιατί δεν εκτέθηκαν τόσο σε μάχες όσο δείχνει το Πλατούν.


Το επιχείρημά σου δεν στέκει λογικά. Είναι μη-επιχείρημα.

Στο επιχείρημά μου αυτό ήθελα να σου δείξω ότι οι Εμφύλιοι είναι φονικότεροι των εθνικών πολέμων.

[Λαχουρένιος]

' γω ακόμα δεν καταλαβαίνω το κλάμα για τα αμερικανικά εφόδια.
Ας είν' καλά οι όμορες "σοσιαλιστικές χώρες". Όσο Τίτο και Στάλιν τα είχαν καλά, οι του ΔΣΕ πετάγονταν μέχρι Γιουγκοσλαβία, και στα παπάρια τους. Μόλις έκλεισε η οδός διαφυγής, τον ηπιαν.
Τα υπόλοιπα είναι πούτσες μπλε. Άμα ο ΔΣΕ ήταν τόσο γαμάτος, γιατί δεν κατόρθωσε να κρατήσει μια μεγάλη πόλη και να την ανακηρύξει πρωτεύουσα και να αναγνωριστεί από τους σοβιετικούς δορυφόρους;

Αντιτάσσομαι στον όρο "συμμοριτοπόλεμος", αλλά επ' ουδενί δεν ήταν εμφύλιος. Μια δράκα ήταν εκείνοι που πήραν τα όπλα, και μάλιστα το Κέντρο πρωτοστάτησε στον αγώνα εναντίον τους. Άσχετα ότι σήμερα προσπαθεί να καπηλευτεί όλο αυτό.

Δυο ειναι τα ενδεχομενα με βαση τις καταγεγραμμενες απωλειες των δυο στρατων και την διαφορα στην αριθμητικη δυναμη και τα μεσα υπερ του ΕΣ

Ή ο ΔΣΕ ηταν πολυ γαματος ή ο ΕΣ πολυ γτπ

Ή και τα 2

Ειναι απλα τα πραγματα

Οσο για το μεγεθος του ΔΣΕ, μιλαμε για 100.000 ανταρτες που περασαν στις ταξεις του τα 3 χρονια του πολεμου συν ενας αδιευκρινιστος αριθμος συμπαθουντων που για διαφορους λογους δεν μπορεσαν ή δεν ηθελαν να πολεμησουν.

Ο μονος λογος που δεν τον δεχεστε τον πολεμο σαν εμφυλιο ειναι ιδεοληψια και τιποτα παραπανω. Ακομα και ιστορικοι οπως οι Καλυβας-Μαραντζιδης δεχονται τον ορο, οπως και η νικητρια παραταξη του εμφυλιου απο το '89 και μετα.

[Λαχουρένιος]

Ο ΕΣ ειχε προβληματα με το ηθικο του. Ειχε πολλους βετερανους του '40 που ειχαν κουραστει απο τις μαχες, καθως και συμπαθουντες προς την αριστερα ή και αδιαφορους με το ολο θεμα.

Απεναντι ηταν ανθρωποι που παλευαν για τις ζωες τους οποτε πολεμουσαν σαν τα σκυλια.

Επισης, το κρατος παρεμεινε κλασσικο Ελλαδισταν ακομα και κατα την διαρκεια του εμφυλιου, με την καθε κυβερνηση να διοριζει τους δικους της και να αλλαζει την ηγεσια του στρατου καθε τοσο προκαλωντας χαος.

Οταν ανελαβε ο Παπαγος και εβαλε τα πραγματα σε μια ταξη, και κυριως οταν απο το '48 και μετα ενταθηκε η αμερικανικη βοηθεια στις πολεις, τοτε εγειρε η πλαστιγγα υπερ των αστων.

[Ραν ταν πλαν]

μην ξεχνάμε ότι ο άνισος αγώνας που έδωσε ο δσε ανέδειξε πάνω απ όλα τα ταξικά χαρακτηριστικά της έννοιας πατρίδας που δεν ταυτίζεται με γεωγραφικά σύνορα και κυριαρχικά δικαιώματα. και κυρίως τον ταξικό χαρακτήρα του πατριωτισμού που είναι εντελώς διαφορετικός από τον πατριωτισμό της πλουτοκρατίας των πολιτικών εκπροσώπων της και των λιγουριασμένων για κανα κόκκαλο μαντρόσκυλων τους.