Μερικές αλήθειες που δεν ήξερες για το 1821

[Λαχουρένιος]

Ρωμαικη αυτοκρατορια ηταν το ονομα της αυτοκρατοριας αυτης, που κακως επικρατησε το βυζαντινη.
Δε θελει τρομερα επιχειρηματα πανω στο γιατι η ρωμαικη αυτοκρατορια ηταν...ρωμαικη και οχι ελληνικη.

Για τα ελληνιστικα βασιλεια απαντησα παραπανω, ηταν διασπασμενα και αυτα της Αιγυπτου και της Ασιας ειχαν πολυ περισσοτερους ξενους υπηκοους παρα ελληνες.

[pluton]

Ρωμαικη αυτοκρατορια ηταν το ονομα της αυτοκρατοριας αυτης, που κακως επικρατησε το βυζαντινη.
Δε θελει τρομερα επιχειρηματα πανω στο γιατι η ρωμαικη αυτοκρατορια ηταν...ρωμαικη και οχι ελληνικη.

Για τα ελληνιστικα βασιλεια απαντησα παραπανω, ηταν διασπασμενα και αυτα της Αιγυπτου και της Ασιας ειχαν πολυ περισσοτερους ξενους υπηκοους παρα ελληνες.

Δεν τα ξέρεις καλά.... υπήρξε η Ανατολική και Δυτική Ρωμαϊκή διοίκηση .... Η δύση γρήγορα χρεοκόπησε καταλήφθηκε και έγινε ότι έγινε με τα διαφορά κράτη... η Ανατολική από την αρχή είχε μεν Ρωμαϊκή γλώσσα (στους νόμους κυρίως) ταυτόχρονα με την Ελληνική, αλλά η πληθυσμιακή συγκρότηση ήταν τέτοια που χάθηκε το Ρωμαϊκό και έμεινε μόνο το Ελληνικό .... πασίγνωστα πράγματα αυτά.

Για τα Ελληνιστικά βασίλεια ήταν ΕΛΛΗΝΙΚΑ με αφισοκολλητές ξένους (για να στο πω σε γλώσσα που θα καταλάβεις), δηλαδή οι βοθροκαθαριστές ήταν Σκήθες, Αιγύπτιοι, Πέρσες κλπ Στην Γαλλία πχ ακόμα γιορτάζουν τον γάμο της Πέττα με ένα γαμήκο Έλληνα της Μασσαλίας τον Εύξενο .... έχουν φτιάξει πλήθος πίνακες με το θέμα αυτό.

http://pluton22.blogspot.gr/search?q=%C ... E%AF%CE%B1

Δες τωρινά εορταστικά φυλλάδια των βρωμο πουρκουάδων.

[Λαχουρένιος]

Δεν τα ξέρεις καλά.... υπήρξε η Ανατολική και Δυτική Ρωμαϊκή διοίκηση .... Η δύση γρήγορα χρεοκόπησε καταλήφθηκε και έγινε ότι έγινε με τα διαφορά κράτη... η Ανατολική από την αρχή είχε μεν Ρωμαϊκή γλώσσα (στους νόμους κυρίως) ταυτόχρονα με την Ελληνική, αλλά η πληθυσμιακή συγκρότηση ήταν τέτοια που χάθηκε το Ρωμαϊκό και έμεινε μόνο το Ελληνικό .... πασίγνωστα πράγματα αυτά.

Η ελληνικη γλωσσα ηταν η lingua franca της εποχης, δε λεει κατι αυτο.
Η λεγομενη ''Βυζαντινη Αυτοκρατορια'' αυτοπροσδιοριζοταν ως Imperium Romanum δηλαδη Ρωμαικη Αυτοκρατορια, οχι Ελληνικη Αυτοκρατορια.
Οι ''βυζαντινοι'' αυτοκρατορες εβλεπαν (και ηταν) τους εαυτους τους σαν συνεχιστες του Ιουλιου Καισαρα και του Αυγουστου οχι του Περικλη ή του Αλεξανδρου.

Οσο συρρικνωνοταν η αυτοκρατορια τοσο υπερισχυε πληθυσμιακα το ελληνικο στοιχειο, αλλα αυτο δεν εκανε την αυτοκρατορια ελληνικη.
Οι ελληνες ηταν ρωμαιοι πολιτες οπως ολες οι εθνοτητες της ρωμ. αυτοκρατοριας και δεν απολαμβαναν καποιο ιδιαιτερο στατους.

Δεν εγινε ποτε αποτιναξη του ρωμαικου ζυγου απο τους ελληνες.
Αυτο που εγινε ηταν καταλυση της ρωμ. αυτοκρατοριας απο τους οθωμανους και μετα απο 400 χρονια περιπου οι ελληνες αποτιναξαν τον οθωμανικο ζυγο.

Για τα Ελληνιστικά βασίλεια ήταν ΕΛΛΗΝΙΚΑ με αφισοκολλητές ξένους (για να στο πω σε γλώσσα που θα καταλάβεις), δηλαδή οι βοθροκαθαριστές ήταν Σκήθες, Αιγύπτιοι, Πέρσες κλπ Στην Γαλλία πχ ακόμα γιορτάζουν τον γάμο της Πέττα με ένα γαμήκο Έλληνα της Μασσαλίας τον Εύξενο .... έχουν φτιάξει πλήθος πίνακες με το θέμα αυτό.

Ηταν ελληνικα στη διοικηση τους, αλλα διασπασμενα και οι περισσοτεροι υπηκοοι τους δεν ηταν καν ελληνες. Ειναι η 3η ή η 4η φορα που το γραφω.

Αντιθετα, το βασιλειο του Μεγαλεκου ηταν ο,τι πιο κοντινο ειχαμε σε ελληνικο βασιλειο, γιατι ηταν ενιαιο, περιελαμβανε ολους τους ελληνες και φυσικα ειχε ελληνικη διοικηση.
Δεν ηταν αμιγως ελληνικο βασιλειο ομως, με την εννοια πχ του γαλλικου βασιλειου ή του ισπανικου, απο την αποψη οτι κυριαρχουσαν σε αυτο οι μακεδονες και οχι ολοι οι ελληνες.

[pluton]

Η ελληνικη γλωσσα ηταν η lingua franca της εποχης, δε λεει κατι αυτο.
Η λεγομενη ''Βυζαντινη Αυτοκρατορια'' αυτοπροσδιοριζοταν ως Imperium Romanum δηλαδη Ρωμαικη Αυτοκρατορια, οχι Ελληνικη Αυτοκρατορια.
Οι ''βυζαντινοι'' αυτοκρατορες εβλεπαν (και ηταν) τους εαυτους τους σαν συνεχιστες του Ιουλιου Καισαρα και του Αυγουστου οχι του Περικλη ή του Αλεξανδρου.

Οσο συρρικνωνοταν η αυτοκρατορια τοσο υπερισχυε πληθυσμιακα το ελληνικο στοιχειο, αλλα αυτο δεν εκανε την αυτοκρατορια ελληνικη.
Οι ελληνες ηταν ρωμαιοι πολιτες οπως ολες οι εθνοτητες της ρωμ. αυτοκρατοριας και δεν απολαμβαναν καποιο ιδιαιτερο στατους.

Δεν εγινε ποτε αποτιναξη του ρωμαικου ζυγου απο τους ελληνες.
Αυτο που εγινε ηταν καταλυση της ρωμ. αυτοκρατοριας απο τους οθωμανους και μετα απο 400 χρονια περιπου οι ελληνες αποτιναξαν τον οθωμανικο ζυγο.

Αυτά είναι σοφιστείες, οι διαπρεπέστεροι Βυζαντινολόγοι, ο Ούγγρος Γκιούλα Μόραβτσικ, ο Καρλ Κρουμπάχερ, οι Ρώσοι Δημήτριος Ομπολένσκυ ο σπουδαιότερος όλων δε ο Γεώργιος Οστρογκόρσκι.... αλλά και ο πολύς Στήβεν Ράνσιμαν (του οποίου έχω διαβάσει πολλά έργα του) ΟΛΟΙ ΤΕΛΟΣ ΠΑΝΤΩΝ.... μιλάνε για Έλληνες και όχι για Ρωμαίους όπως γράφεις. ΔΕΝ ΧΩΡΑΕΙ ΣΥΖΗΤΗΣΗ τι να κάνουμε τώρα.

Ηταν ελληνικα στη διοικηση τους, αλλα διασπασμενα και οι περισσοτεροι υπηκοοι τους δεν ηταν καν ελληνες. Ειναι η 3η ή η 4η φορα που το γραφω.

Αντιθετα, το βασιλειο του Μεγαλεκου ηταν ο,τι πιο κοντινο ειχαμε σε ελληνικο βασιλειο, γιατι ηταν ενιαιο, περιελαμβανε ολους τους ελληνες και φυσικα ειχε ελληνικη διοικηση.
Δεν ηταν αμιγως ελληνικο βασιλειο ομως, με την εννοια πχ του γαλλικου βασιλειου ή του ισπανικου, απο την αποψη οτι κυριαρχουσαν σε αυτο οι μακεδονες και οχι ολοι οι ελληνες.

Τι είναι αυτά που γράφεις θα με καραφλιάσεις εσύ.... Ρε Λαχουρένιε ακόμα και ο Μ Αλέξανδρος στο στρατό μετά τον Γρανικό είχε περισσότερους Πέρσες κλπ από Έλληνες, οι δε Πέρσες μιας και ανάφερα τον Γρανικό στηριζόντουσαν σε Έλληνες στρατιώτες .... ο σπουδαιότερος δε στρατηγός των Περσών ήταν Έλληνας Ρόδιος ο Μέμνων (ευτυχώς που δεν τον άκουσαν οι βάρβαροι, θα έκαναν τεράστια ζημιά στην εκστρατεία του Μ Αλεξάνδρου, και ευτυχώς που πέθανε νωρίς 333 πχ στο φόρτε της εκστρατείας του μ Αλεξάνδρου).... ενημερώσου.

[Λαχουρένιος]

Αφου Ρωμαιοι ελεγαν οτι ειναι και δεν υπηρξε ποτε καμια ανατροπη της Ρωμ. Αυτοκρατοριας απο ελληνες, τι να κανουμε.

[pluton]

Αφου Ρωμαιοι ελεγαν οτι ειναι και δεν υπηρξε ποτε καμια ανατροπη της Ρωμ. Αυτοκρατοριας απο ελληνες, τι να κανουμε.

Σου λέω τώρα ότι το πράγμα δεν παίρνει συζήτηση τι θα με κάνεις τώρα αντιγράφω κείμενα του Στήβεν Ράνσιμαν ... ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ ΗΤΑΝ ... άλλο να μου πεις πότε ονομάστηκε Βυζαντινή επί αυτού ο Καργάκος μιλά για ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥΠΟΛΕΩΣ, τώρα έβλεπα για τον Βυζαντινό πολιτισμό του Antre Guillou .... άσε σου λέω.

Δες και για τον Μ Αλέξανδρο πιο πάνω μη νομίζεις ότι δεν σου απάντησα.

[Adminović]

Αφου Ρωμαιοι ελεγαν οτι ειναι και δεν υπηρξε ποτε καμια ανατροπη της Ρωμ. Αυτοκρατοριας απο ελληνες, τι να κανουμε.

Για την ακρίβεια τους Έλληνες τους εβριζαν και τους έσφαζαν οι Ρωμαίοι του Βυζαντίου (ανατολίτες κυρίως ).

Αλλά δε βαριέσαι, ας πούμε ότι το Βυζάντιο ήταν η συνέχεια της αρχαίας Ελλάδας, όπως πχ η Οθωμανική αυτοκρατορία ήταν η συνέχεια του Βυζαντίου.

[pluton]

Αφου Ρωμαιοι ελεγαν οτι ειναι και δεν υπηρξε ποτε καμια ανατροπη της Ρωμ. Αυτοκρατοριας απο ελληνες, τι να κανουμε.

Για την ακρίβεια τους Έλληνες τους εβριζαν και τους έσφαζαν οι Ρωμαίοι του Βυζαντίου (ανατολίτες κυρίως ).

Αλλά δε βαριέσαι, ας πούμε ότι το Βυζάντιο ήταν η συνέχεια της αρχαίας Ελλάδας, όπως πχ η Οθωμανική αυτοκρατορία ήταν η συνέχεια του Βυζαντίου.

Το νήμα για το χιούμορ δεν είναι εδώ Ρε τρέλα πουλάς;

[Adminović]

Προσαρμόζομαι στο ύφος της συζήτησης. Όταν πουλάνε τρέλα οι άλλοι, πουλάω και εγώ.

[pluton]

Προσαρμόζομαι στο ύφος της συζήτησης. Όταν πουλάνε τρέλα οι άλλοι, πουλάω και εγώ.

Eγώ τουλάχιστον σε θέματα ιστορίας .... που βλέπεις το τρελό;