Αριθμος θανατων στην ΕΣΣΔ την περιοδο 1922-1956

[karhergr]

>
>
Ο τροτσκισμός είναι ψευδοκομμουνισμός και ο τρότσκυ εισοδιστής σοσιαλδημοκράτης στους μπολσεβίκους,το πόσο αποτυχημένη ιδεολογία είναι φάνηκε από την πορεία της εσσδ με το τέλος του στάλιν που ανέλαβαν όλοι οι αλητάμπουρες του περιβάλλοντος μπουχάριν,πλεχάνοφ ακόμα και ως νεοσταλινικοί κάποια έτη αργότερα δίπλα στο μπρέζνιεφ.
>

Ο Χρουστσόφ, ο Μαλένκοφ και η άλλη παλιοπαρέα, ήσαν στο περιβάλλον του Μπουχάριν; Και ο παππούς (ο Πλεχάνοφ) που ήταν δεξιότερος και από τον Κερένσκι, πού κολλάει με όλους αυτούς;

['71]

>
>
Ο τροτσκισμός είναι ψευδοκομμουνισμός και ο τρότσκυ εισοδιστής σοσιαλδημοκράτης στους μπολσεβίκους,το πόσο αποτυχημένη ιδεολογία είναι φάνηκε από την πορεία της εσσδ με το τέλος του στάλιν που ανέλαβαν όλοι οι αλητάμπουρες του περιβάλλοντος μπουχάριν,πλεχάνοφ ακόμα και ως νεοσταλινικοί κάποια έτη αργότερα δίπλα στο μπρέζνιεφ.
>

Ο Χρουστσόφ, ο Μαλένκοφ και η άλλη παλιοπαρέα, ήσαν στο περιβάλλον του Μπουχάριν; Και ο παππούς (ο Πλεχάνοφ) που ήταν δεξιότερος και από τον Κερένσκι, πού κολλάει με όλους αυτούς;

Κολλάει στο ότι οι φορείς των ιδεών τους που κρύβονταν επί στάλιν αναδύθηκαν στην επιφάνεια,για τα έργα τους δε νομίζω ότι υπάρχει λόγος να τα σχολιάσουμε μιας και κατόρθωσαν να μετατρέψουν μια ολόκληρη παγκόσμια υπερδύναμη στο σημερινό πουτινικό συρφετό που βυθίζεται στην ύφεση και τη διαφθορά.Δεν υπάρχει καλός τροτσκιστής ρε καρηεργρ,είναι ο μεγαλύτερος απατεώνας αριστερός που θα συναντήσει κανείς στη ζωή του.Σε μια κηδεία ενός θείου μου πριν 1-2 χρόνια γνώρισα ένα ρημαγμένο τύπο από κάθε άποψη που αυτοπροσδιοριζόταν ως τροτσκιστής.Μου έλεγε ότι ήταν οπαδός της δυναμικής εξωτερικής πολιτικής με την τουρκία αλλά να μη χρειαστεί πόλεμος.Δεν είναι τυχαίο ότι όπου επικράτησε αυτός ο βόρβορος από τα κοινωνικά μέχρι τα οικονομικά η κοινωνία σάπισε και βούλιαξε εκ των εσωτερικών χωρίς να χρειαστεί καν εξωτερικός αντίπαλος.Δεν έχω από την άλλη την απαίτηση να γίνει στην Ελλάδα η αναβίωση του σταλινισμού μιας και θεωρώ ότι εδώ τα ελληνικά χαρακτηριστικά πρέπει να δίνουν τον τόνο στον όποιο σοσιαλισμό.Στην τελική θα προτιμούσα ένα τροτσκιστή από ένα μητσοτακικό νεοφιλελεύθερο απόβρασμα αλλά όχι και να ξεπλύνουμε τη μπόχα της οποίας είναι φορείς αυτοί οι άνθρωποι.

[karhergr]

>
Κολλάει στο ότι οι φορείς των ιδεών τους που κρύβονταν επί στάλιν αναδύθηκαν στην επιφάνεια,για τα έργα τους δε νομίζω ότι υπάρχει λόγος να τα σχολιάσουμε μιας και κατόρθωσαν να μετατρέψουν μια ολόκληρη παγκόσμια υπερδύναμη στο σημερινό πουτινικό συρφετό που βυθίζεται στην ύφεση και τη διαφθορά.
>

Όχι ότι έχει τουλάχιστον για μένα ιδιαίτερη σημασία, αλλά όταν κάποιος γράφει ότι η νίκη της αντεπανάστασης στην πρώην ΕΣΣΔ, είναι έργο κάποιου ή κάποιων ανθρώπων ή ομάδων ανθρώπων, ή στην επικράτηση αντεπαναστατικών ιδεών, δεν νομιμοποιείται μαρξιστικά.

[Λαχουρένιος]

Και γιατί να γίνει επανάσταση στην τελική; Ποια από τις κοινωνικές επαναστάσεις που θεωρητικά εντάσσονται στις «ιστορικά επιτυχημένες», θεωρείς ότι άξιζε τον κόπο; Παντού το ίδιο μοτίβο, επανάσταση, αντεπανάσταση, εμφύλιος, αίμα και θάνατοι και στο τέλος παλινόρθωση και το πιο πιθανό οπισθοδρόμηση. Αν δεν θέλεις την Οκτωβριανή (η Ρωσία του Γιέλτσιν ήταν οπισθοδρόμηση σε σχέση με αυτή του Κερένσκι), δες άλλες, π.χ. αυτήν των σκλάβων της Αϊτής. Εντάξει, πάλεψαν ηρωικά, ταπείνωσαν άσχημα τους αποικιοκράτες και ολοκλήρωσαν την διαδικασία, έχοντας μετά από 100 και πάνω χρόνια, δημιουργήσει μια εξαθλιωμένη κοινωνία γεμάτη ανισότητες, που στηριζόταν και στηρίζεται στην ξένη βοήθεια για να θρέψει τα μέλη της.

Δεν συμφωνω, ολες οι αλλαγες στην ιστορια ειναι διαλεκτικες, ακομα και οι οπισθοδρομησεις δεν ειναι απολυτες γιατι διατηρουνται καποια θετικα στοιχεια απο την προηγουμενη κατασταση.

Αλλη η Γαλλια της Παλινορθωσης και αλλη η Γαλλια του Λουδοβικου του 16ου. Αλλη η σημερινη Ρωσια και αλλη του Τσαρου.

Οι επαναστασεις συχνα δημιουργουν προηγουμενα που δεν μπορει να τα ανατρεψει μια αντεπανασταση. Ο υπαρκτος κατερρευσε αλλα μερος της κληρονομιας του επιζει ακομα και στις πρ. σοσιαλιστικες χωρες και στις δυτικες.Η κοινωνικη προνοια, η ισοτητα των φυλων, η καταδικη του ρατσισμου, το καθολικο δικαιωμα ψηφου ειναι μερικες μονο απο τις κατακτησεις των λαων που αποκτηθηκαν μεσω της ΕΣΣΔ και των κομμουνιστων.

Εξισου σημαντικη ηταν και η κληρονομια του 1789 και του 1848 τον 19ο αιωνα σε ζητηματα δημοκρατιας και εθνικης ανεξαρτησιας παρα την τελικη ηττα των επαναστασεων αυτων.

Οι συγκρουσεις και το αιμα ειναι αναποσπαστο κομματι των ταξικων κοινωνιων. Οι εκμεταλλευτες βαζουν τους λαους να σφαζονται για παρτη τους για να κερδισουν μεγαλυτερο κομματι απο την πιτα. 100 εκατομυρια πεθαναν στους 2 παγκοσμιους πολεμους για τα γεωπολιτικα και οικονομικα κερδη των εκμεταλλευτων.

Αφου χυνεται που χυνεται αιμα, ας χυθει τουλαχιστον για καλο σκοπο και οχι για βλακειες.Ολες οι κοινωνικες και εθνικες επαναστασεις μαζι δεν σκοτωσαν ουτε το 1% απ'οτι εχουν σκοτωσει οι διαφορες ιμπεριαλιστικες και αλλες συγκρουσεις.

Την περιπτωση της Αιτης δεν την γνωριζω αλλα κατι παρομοιο θα μπορουσε να πει κανεις για τα περισσοτερα κρατη που προεκυψαν απο την διαλυση αυτοκρατοριων, αναμεσα τους και τα βαλκανικα κρατη και τα κρατη της Αν. Ευρωπης. Θεωρεις δηλαδη οτι κακως οι λαοι επαναστατησαν εναντιον της Οθωμανικης ή Αυστριακης αυτοκρατοριας? Αυτο ειναι πολυ συντηρητικη αντιληψη ακομα και για εναν ρεφορμιστη.

Όχι πάντα, τώρα μεταξύ Λένιν και Μπέρνσταϊν, προτιμώ 100% τον δεύτερο, το '91 όταν τελείωνα το Πανεπιστήμιο όχι.

Ειχα την εντυπωση πως ησουν απο αυτους που εφυγαν απο το ΚΚΕ το '91 και πηγαν στον ΣΥΝ. Ποτε αλλαξες και για ποιο λογο? Μην το παρεις σαν ανακριση πληροφοριακα ρωταω. Ισως περασω και γω καποτε απο την δικη σου φαση.

[Λαχουρένιος]

"δείτε οι παλάμες του, ενώ οι παλάμες των εργατών έχουν ρόζους".

Ροζους στα χερια εχει οποιος εγραψε αυτο το παραμυθι και μαλιστα οχι απο την δουλεια αλλα απο κατι αλλο

['71]

>
Κολλάει στο ότι οι φορείς των ιδεών τους που κρύβονταν επί στάλιν αναδύθηκαν στην επιφάνεια,για τα έργα τους δε νομίζω ότι υπάρχει λόγος να τα σχολιάσουμε μιας και κατόρθωσαν να μετατρέψουν μια ολόκληρη παγκόσμια υπερδύναμη στο σημερινό πουτινικό συρφετό που βυθίζεται στην ύφεση και τη διαφθορά.
>

Όχι ότι έχει τουλάχιστον για μένα ιδιαίτερη σημασία, αλλά όταν κάποιος γράφει ότι η νίκη της αντεπανάστασης στην πρώην ΕΣΣΔ, είναι έργο κάποιου ή κάποιων ανθρώπων ή ομάδων ανθρώπων, ή στην επικράτηση αντεπαναστατικών ιδεών, δεν νομιμοποιείται μαρξιστικά.

Δε με ενδιέφερε ποτέ το πιστοποιητικό του μαρξιστή,για την ακρίβεια δεκάρα δεν έδωσα ποτέ μου.Μελετώ την πολιτική και την ιστορία διαβάζοντας κάθε οπτική και στο τέλος διαμορφώνω τη δική μου άποψη έπειτα από εφαρμογή της όποιας κριτικής ικανότητας διαθέτω.Δεν είναι ανάγκη να είναι κάποιος ορθόδοξος μαρξικός στο 100% μιας και ο ίδιος ο μαρξ σε πολλές προβλέψεις του έπεσε έξω,ποτέ του δε φαντάστηκε ότι η μισητή του ρωσσία θα γινόταν εργαστήριο για παγκόσμια αναταραχή.Τεσπα εγώ το έπιασα το υποννοούμενο,δε χρειάζεται να το συνεχίσουμε.Καλό είναι να μην πουλάμε φτηνά το τομάρι μας όμως έστω και στο διαδικτυακό συμπόσιο,μιας και η καθημερινότητα του καθενός μου είναι παγερά αδιάφορη.

[pluton]

"δείτε οι παλάμες του, ενώ οι παλάμες των εργατών έχουν ρόζους".

Ροζους στα χερια εχει οποιος εγραψε αυτο το παραμυθι και μαλιστα οχι απο την δουλεια αλλα απο κατι αλλο

Αυτά τα παραμύθια ήταν η πρακτική των λαικών δικαστηρίων, που γέμισαν αίμα τον τόπο.

Η πρακτική των ρόζων στα χέρια, οι Έλληνες κομμουνιστές τα έμαθαν από τους μπολσεβίκους της Οκτωβριανής που έστειναν μπλόκα σε σιδηροδρομικούς σταθμούς ελέγχοντας τα χέρια των επιβατών ... και αλλοίμονο σε όσους δεν αποδείκνυαν μ αυτόν τον τρόπο την εργατική τους προέλευση.

Πέρα όμως από τις αστείες πρακτικές που εφαρμόστηκαν (εξ αντιγραφής) είναι οι χιλιάδες αθώων ανθρώπων που εκτελέστηκαν στον πρώτο εμφύλιο 1943-1944 και τους χιλιάδες ανθρώπους που εκτελέστηκαν στις 33 ημέρες του Δεκεμβρίου.

Το τι ακούστηκε στα φρουραρχεία της πολιτοφυλακής του ΕΛΑΣ από αστοιχείωτους ανθρώπους είναι πέρα από κάθε φαντασία. Το τι ακούστηκε στα λαικά δικαστήρια της υπαίθρου από αναλφάβητους λαικούς δικαστές είναι μελανά σημεία του πολιτισμού μας.

Λαχουρένιε δεν σε εκπλήσσει το γεγονός ότι οι λαοί γύρισαν την πλάτη σ αυτό το πολύ όμορφο αφήγημα που προσέφερε στην ανθρωπότητα ο σοσιαλισμός; Τι λες οι λαοί στραβά αρμενίζουν; ή στραβός είναι ο γιαλός;

[karhergr]

>
Οι επαναστασεις συχνα δημιουργουν προηγουμενα που δεν μπορει να τα ανατρεψει μια αντεπανασταση. Ο υπαρκτος κατερρευσε αλλα μερος της κληρονομιας του επιζει ακομα και στις πρ. σοσιαλιστικες χωρες και στις δυτικες.Η κοινωνικη προνοια, η ισοτητα των φυλων, η καταδικη του ρατσισμου, το καθολικο δικαιωμα ψηφου ειναι μερικες μονο απο τις κατακτησεις των λαων που αποκτηθηκαν μεσω της ΕΣΣΔ και των κομμουνιστων.
>

Είχαν περάσει ως μεταρρυθμίσεις πριν την Οκτωβριανή στις προηγμένες χώρες της Δ. Ευρώπης. Όλα αυτά φάνηκαν ότι είναι απορροφήσιμα από το σύστημα. Αν θες, η κύρια κληρονομιά της ΕΣΣΔ και των ΚΚ., είναι ότι έδωσαν ένα αίσθημα πολιτικής εκπροσώπησης, αξιοπρέπειας και υπερηφάνειας στις υφιστάμενες τάξεις, πέρα από την μεγάλη παράδοση που δημιούργησαν ως σύμμαχοι στους αντιαποικιακούς αγώνες των λαών του Τρίτου Κόσμου. Μέχρι εκεί όμως.

[Λαχουρένιος]

Αυτά τα παραμύθια ήταν η πρακτική των λαικών δικαστηρίων, που γέμισαν αίμα τον τόπο.

Ενα ονομα θα πω για να φανει οτι αυτη η ιστορια βγηκε απο το μυαλο σου: Πετρος Κοκκαλης

Λες χαζομαρες και δε δεχομαι μαθηματα ανθρωπισμου απο θαυμαστες του Χιτλερ και του Παπαδοπουλου.

[Λαχουρένιος]

Είχαν περάσει ως μεταρρυθμίσεις πριν την Οκτωβριανή στις προηγμένες χώρες της Δ. Ευρώπης. Όλα αυτά φάνηκαν ότι είναι απορροφήσιμα από το σύστημα. Αν θες, η κύρια κληρονομιά της ΕΣΣΔ και των ΚΚ., είναι ότι έδωσαν ένα αίσθημα πολιτικής εκπροσώπησης, αξιοπρέπειας και υπερηφάνειας στις υφιστάμενες τάξεις, πέρα από την μεγάλη παράδοση που δημιούργησαν ως σύμμαχοι στους αντιαποικιακούς αγώνες των λαών του Τρίτου Κόσμου. Μέχρι εκεί όμως.

Δεν ισχυει αυτο. Για παραδειγμα ψηφο των γυναικων ειχαμε πριν απο την ΕΣΣΔ μονο στην Νορβηγια και την Σουηδια. Οι υπολοιποι ακολουθησαν λιγοτερο ή περισσοτερο αργοτερα, πχ ακομα και η προοδευτικη Γαλλια εδωσε αυτο το δικαιωμα το 1945. Σοβαρη κοινωνικη προνοια αρχισε να υπαρχει στα καπιταλιστικα κρατη μετα τον ΒΠΠ.

Εννοειται οτι ηταν απορροφησιμα απο το συστημα ολα αυτα, απλως θελω να τονισω οτι δεν χαθηκαν τα παντα μετα το '91.