H κοινωνικη επανασταση του 1821

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
mistermax

Re: H κοινωνικη επανασταση του 1821

Δημοσίευσηαπό mistermax » 24 Μαρ 2015, 03:01

Kauldron έγραψε:Ποιός διμέτωπος, αφού οι κοτζαμπάσηδες ήταν φούλ φιλότουρκοι. Αφού η οθωμανική αυτοκρατορία εξυπηρετούσε τα συμφέροντά τους.
Σύμφωνα μ' αυτά που λες, ουσιαστικά τους είχε κυρήξει τον πόλεμο ο Κολοκοτρώνης.
Σορρυ, από το σάιτ του Σόρος και από β(λ)ήμα δεν διαβάζω (το δεύτερο δεν αφορά εσένα αφορά τον ΣΕ που τα βάζει συνεχώς).


Εχει απαντηθεί το ερώτημα σου.

Οσο για το οτι λες βλημα τον ΣΕ, δειχνει πως ερμηνεύετε την λεξη σεβασμος.
Χαοτικός έγραψε:
mistermax έγραψε:
Χαοτικός έγραψε:
Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι εσύ μόνο διαβάζεις πέρα από τα βιβλία του σχολείου; Και από πότε κρίνεται μία επανάσταση σχετικά με τη βελτίωση ποιότητας ζωής και όχι με τον αρχικό στόχο που ήταν η απελευθέρωση;


Δεν διαβαζω μονο εγω, αλλα απο εδω μεσα...βλέπω να επικρατεί η αφηγηση του σχολειου: καλοι ελληνες, κακοι τουρκοι, εθνικη ομοψυχια, πανεθνικος αγώνας και λοιπές μυθολογίες.

Απελευθερωση και ποιοτητα ζωης ειναι σχεδόν ταυτόσημα. Μετα την επανασταση εμειναν σκλαβοι στους κοτσαμπασιδες. Απορω γιατι το αγνοεις ακομη και αυτο και μετα απορεις γιατι ορισμενοι λεν πως δεν εχετε ανοιξει βιβλιο.
0 .

Άβαταρ μέλους
Freisinniger
Maître des anions
Maître des anions
Δημοσιεύσεις: 10961
Τοποθεσία: Αμέρικα

Re: H κοινωνικη επανασταση του 1821

Δημοσίευσηαπό Freisinniger » 24 Μαρ 2015, 03:09

mistermax έγραψε:Απο τον Θούριο. Γραφει ο Ρήγας (φυσικά εσυ ξερεις περισσότερα.....)

...
Σ’ ανατολή και δύση, και νότον και βοριά,
για την πατρίδα όλοι, να `χωμεν μια καρδιά.
Στην πίστην του καθ’ ένας, ελεύθερος να ζει,
στην δόξαν του πολέμου, να τρέξωμεν μαζί.

Βουλγάροι κι Αρβανίτες, Αρμένιοι και Ρωμιοί,
Αράπηδες και άσπροι, με μια κοινήν ορμή,
Για την ελευθερίαν, να ζωσωμεν σπαθί,
πως είμαστ’ αντρειωμένοι, παντού να ξακουσθεί.

...
Να σφάξουμε τους λύκους, που στον ζυγόν βαστούν,
και Χριστιανούς και Τούρκους, σκληρά τους τυραννούν.
............


πρωτού κάνεις προπαγάνδα του κώλου, να βάζεις ολόκληρο το θούριο

Ως πότε παλληκάρια, θα ζούμε στα στενά,
μονάχοι σαν λιοντάρια, στες ράχες στα βουνά;
Κάλλιο είναι μιας ώρας ελεύθερη ζωή,
παρά σαράντα χρόνους, σκλαβιά και φυλακή.

Σπηλιές να κατοικούμε, να βλέπουμε κλαδιά,
να φεύγωμ’ απ’ τον κόσμο, για την πικρή σκλαβιά;
Κάλλιο είναι μιας ώρας ελεύθερη ζωή,
παρά σαράντα χρόνους, σκλαβιά και φυλακή.

Να χάνωμεν αδέλφια, πατρίδα και γονείς,
τους φίλους, τα παιδιά μας, κι όλους τους συγγενείς;
Κάλλιο είναι μιας ώρας ελεύθερη ζωή,
παρά σαράντα χρόνους, σκλαβιά και φυλακή.

Τι σ’ ωφελεί αν ζήσεις, και είσαι στη σκλαβιά;
στοχάσου πως σε ψένουν, καθ’ ώραν στην φωτιά.
Βεζύρης, δραγουμάνος, αφέντης κι αν σταθείς
ο τύραννος αδίκως σε κάμνει να χαθείς.

Δουλεύεις όλη ημέρα, σε ό,τι κι αν σε πει,
κι αυτός πασχίζει πάλιν, το αίμα σου να πιει.
Ο Σούτζος, κι ο Μουρούζης, Πετράκης, Σκαναβής
Γκίκας και Μαυρογένης, καθρέπτης, είν’ να ιδείς.

Ανδρείοι καπετάνοι, παπάδες, λαϊκοί,
σκοτώθηκαν κι αγάδες, με άδικον σπαθί.
Κι αμέτρητοι άλλοι τόσοι, και Τούρκοι και Ρωμιοί,
ζωήν και πλούτον χάνουν, χωρίς καμιά αφορμή.

Ελάτε με έναν ζήλον, σε τούτον τον καιρόν,
να κάμωμεν τον όρκον, επάνω στον σταυρόν.
Συμβούλους προκομμένους, με πατριωτισμόν
να βάλωμεν εις όλα, να δίδουν ορισμόν.


Οι νόμοι να ’ ν ’ ο πρώτος, και μόνος οδηγός,
και της πατρίδος ένας, να γένει αρχηγός.
Γιατί κι η αναρχία, ομοιάζει την σκλαβιά, :LoL: Εδώ τι σου λέει;
να ζούμε σαν θηρία, είν’ πιο σκληρή φωτιά. Ώπ να γίνουμε όλοι μια γροθιά

Και τότε με τα χέρια, ψηλά στον ουρανόν
ας πούμ’ απ’ την καρδιά μας, ετούτα στον Θεόν.

Ω βασιλεύ του κόσμου, ορκίζομαι σε Σε,
στην γνώμην των τυράννων, να μην έλθω ποτέ.
Μήτε να τους δουλεύσω, μήτε να πλανηθώ,
εις τα ταξίματά τους, για να παραδοθώ.

Εν όσο ζω στον κόσμον, ο μόνος μου σκοπός,
για να τους αφανίσω, θε να `ναι σταθερός.
Πιστός εις την πατρίδα, συντρίβω τον ζυγόν,
αχώριστος για να `μαι, υπό τον στρατηγόν.
Ώπ :LoL: σκληρός ο Ρήγας

Κι αν παραβώ τον όρκον, ν’ αστράψ’ ο ουρανός,
και να με κατακόψει, να γένω σαν καπνός.

Σ’ ανατολή και δύση, και νότον και βοριά,
για την πατρίδα όλοι, να `χωμεν μια καρδιά.
Στην πίστην του καθ’ ένας, ελεύθερος να ζει,
στην δόξαν του πολέμου, να τρέξωμεν μαζί.

Βουλγάροι κι Αρβανίτες, Αρμένιοι και Ρωμιοί,
Αράπηδες και άσπροι, με μια κοινήν ορμή,
Για την ελευθερίαν, να ζωσωμεν σπαθί,
πως είμαστ’ αντρειωμένοι, παντού να ξακουσθεί.
Ώπ :LoL: πως και δεν αναφέρει Τούρκους;

Όσοι απ’ την τυραννίαν, πήγαν στην ξενιτιά
στον τόπον του καθ’ ένας, ας έλθει τώρα πια.
Και όσοι του πολέμου, την τέχνην αγροικούν
Εδώ ας τρέξουν όλοι, τυρράνους να νικούν.

Η Ρούμελη τους κράζει, μ’ αγκάλες ανοιχτές,
τους δίδει βιό και τόπον, αξίες και τιμές.
Ως ποτ’ οφικιάλιος, σε ξένους Βασιλείς;
έλα να γένεις στύλος, δικής σου της φυλής. :LoL: είχε και φυλετικές γνώσεις;

Κάλλιο για την πατρίδα, κανένας να χαθεί
ή να κρεμάσει φούντα, για ξένον στο σπαθί.
Και όσοι προσκυνήσουν, δεν είναι πια εχθροί,
αδέλφια μας θα γένουν, ας είναι κι εθνικοί. Ώπ προπαγανδίτσα για τους αρχαιολάτρες :LoL:

Μα όσοι θα τολμήσουν, αντίκρυ να σταθούν,
εκείνοι και δικοί μας, αν είναι, ας χαθούν.
Σουλιώτες και Μανιάτες, λιοντάρια ξακουστά
ως πότε στες σπηλιές σας, κοιμάστε σφαλιστά;

Μαυροβουνιού καπλάνια, Ολύμπου σταυραητοί,
κι Αγράφων τα ξεφτέρια, γεννήστε μια ψυχή.
Ανδρείοι Μακεδόνες, ορμήσετε για μια,
και αίμα των τυράννων, ρουφήξτε σαν θεριά.

Του Σάββα και Δουνάβου, αδέλφια Χριστιανοί,
με τα άρματα στο χέρι, καθ’ ένας ας φανεί,
Το αίμα σας ας βράσει, με δίκαιον θυμόν,
μικροί μεγάλοι ομώστε, τυράννου τον χαμόν.

Λεβέντες αντρειωμένοι, Μαυροθαλασσινοί,
ο βάρβαρος ως πότε, θε να σας τυραννεί.
Μην καρτερείτε πλέον, ανίκητοι Λαζοί,
χωθείτε στο μπογάζι, μ’ εμάς και σεις μαζί.

Δελφίνια της θαλάσσης, αζδέρια των νησιών,
σαν αστραπή χυθείτε, χτυπάτε τον εχθρόν.
Της Κρήτης και της Νύδρας, θαλασσινά πουλιά,
καιρός είν’ της πατρίδος, ν’ ακούστε την λαλιά.

Κι όσ’ είστε στην αρμάδα, σαν άξια παιδιά,
οι νόμοι σας προστάζουν, να βάλετε φωτιά.
Με εμάς κι εσείς Μαλτέζοι, γενείτε ένα κορμί,
κατά της τυραννίας, ριχθείτε με ορμή.

Σας κράζει η Ελλάδα, σας θέλει, σας πονεί,
ζητά την συνδρομήν σας, με μητρική φωνή.
Τι στέκεις Παζβαντζιόγλου, τόσον εκστατικός;
τινάξου στο Μπαλκάνι, φώλιασε σαν αητός.

Τους μπούφους και κοράκους, καθόλου μην ψηφάς,
με τον ραγιά ενώσου, αν θέλεις να νικάς.
Συλήστρα και Μπραίλα, Σμαήλι και Κιλί,
Μπενδέρι και Χωτήνι, εσένα προσκαλεί.

Στρατεύματα σου στείλε, κι εκείνα προσκυνούν
γιατί στην τυραννίαν, να ζήσουν δεν μπορούν.
Γκιουρντζή πια μη κοιμάσαι, σηκώσου με ορμήν,
τον Προύσια να μοιάσεις, έχεις την αφορμήν.

Και συ που στο Χαλέπι, ελεύθερα φρονείς Ώπ ποιο Χαλέπι; :enamorado:
πασιά καιρόν μη χάνεις, στον κάμπον να φανείς.
Με τα στρατεύματά σου, ευθύς να σηκωθείς,
στης Πόλης τα φερμάνια, ποτέ να μη δοθείς.

Του Μισιριού ασλάνια, για πρώτη σας δουλειά,
δικόν σας ένα μπέη, κάμετε βασιλιά.
Χαράτζι της Αιγύπτου, στην Πόλη ας μη φανεί,
για να ψοφήσει ο λύκος, όπου σας τυραννεί.

Με μια καρδιά όλοι, μια γνώμη, μια ψυχή,
χτυπάτε του τυράννου, την ρίζα να χαθεί.
Να ανάψουμε μια φλόγα, σε όλην την Τουρκιά,
να τρέξει από την Μπόσνα, και ως την Αραπιά.
Ώπππ :LoL:

Ψηλά στα μπαϊράκια, σηκώστε τον σταυρόν,
και σαν αστροπελέκια, χτυπάτε τον εχθρόν.
Ώπππ :LoL:
Ποτέ μη στοχαστείτε, πως είναι δυνατός,
καρδιοχτυπά και τρέμει, σαν τον λαγόν κι αυτός.

Τριακόσιοι Γκιρτζιαλήδες, τον έκαμαν να ιδεί,
πως δεν μπορεί με τόπια, μπροστά τους να εβγεί.
Λοιπόν γιατί αργείτε, τι στέκεστε νεκροί;
ξυπνήστε μην είστε ενάντιοι κι εχθροί.

Πως οι προπάτορές μας, ορμούσαν σαν θεριά,
για την ελευθερία, πηδούσαν στη φωτιά.
Έτσι κι ημείς, αδέλφια, ν’ αρπάξουμε για μια
τα άρματα, και να βγούμεν απ’ την πικρή σκλαβιά.

Να σφάξουμε τους λύκους, που στον ζυγόν βαστούν,
και Χριστιανούς και Τούρκους, σκληρά τους τυραννούν.
Στεργιάς και του πελάγου, να λάμψει ο σταυρός,
και στην δικαιοσύνην, να σκύψει ο εχθρός.
Ώπππ :LoL: :LoL: δηλαδή τους προδότες

Ο κόσμος να γλιτώσει, απ’ αύτην την πληγή,
κι ελεύθεροι να ζωμεν, αδέλφια εις την γη.


Δηλαδή με λίγα λόγια ήταν υπέρ μια μαζικής επίθεσης όλων των χριστιανών κατά των Τούρκων από το νότο της Αιγύπτου μέχρι τα βαλκάνια. Δηλαδή με λίγα λόγια την επαναφορά της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας με τον ορθόδοξο λαό :LoL: :LoL: :LoL:
0 .
Was mich anbelangt, geht es dich nicht an
Aber hoff doch mal, die Geistererscheinung ab und an. :s_cool

Χαοτικός

Re: H κοινωνικη επανασταση του 1821

Δημοσίευσηαπό Χαοτικός » 24 Μαρ 2015, 03:12

Γιατί αυτό είναι μια απλούστευση που αγνοεί την πραγματήίκ κνηση των πραγμάτων. Οι ορισμοί κάθε φορά εννύοον αυτό που καταλαβαίνει ο πολύς κόσμος. Τούρκοι ήταν αυτοί που είχαν την εξουσία και Ελληνες οι καταπιεσμένοι και σκλαβωμένοι, Στο είπα και στο άλλο νήμα. Ως Έλληνες θα πω σε κάποιον αυτους που ανήκουν στην ίδια τη με αυτόν και ότι οι Λάτσηδες δεν είναι. Έχουν άλλη πατρίδα που δεν τη λέει ο χάρτης. Δεν βρίσκω λόγο να τηρώ αυστηρους ορισμούς.
0 .

Άβαταρ μέλους
Freisinniger
Maître des anions
Maître des anions
Δημοσιεύσεις: 10961
Τοποθεσία: Αμέρικα

Re: H κοινωνικη επανασταση του 1821

Δημοσίευσηαπό Freisinniger » 24 Μαρ 2015, 03:17

Το ότι όμως δεν ήταν κοινωνική επανάσταση στο λέει ο Ρήγας, ήθελε επαναφορά της Βυζαντινής αυτοκρατορίας.
0 .
Was mich anbelangt, geht es dich nicht an
Aber hoff doch mal, die Geistererscheinung ab und an. :s_cool

Χαοτικός

Re: H κοινωνικη επανασταση του 1821

Δημοσίευσηαπό Χαοτικός » 24 Μαρ 2015, 03:21

Ε καλα ό Ρήγας πρόσφερε με τον τρόπο του. Δεν θα μας πει όμως τι ητανε η επανάσταση. Και δεν μπορεί να μην ειναι κοινωνική.
0 .

libre

Re: H κοινωνικη επανασταση του 1821

Δημοσίευσηαπό libre » 24 Μαρ 2015, 03:23

Metranion έγραψε:Γιατί κι η αναρχία, ομοιάζει την σκλαβιά,

'Ελα, από πότε; :D Μην του τα λες ετσι αποτομα, ειναι ευαισθητος. :s_rofl
0 .

Άβαταρ μέλους
Freisinniger
Maître des anions
Maître des anions
Δημοσιεύσεις: 10961
Τοποθεσία: Αμέρικα

Re: H κοινωνικη επανασταση του 1821

Δημοσίευσηαπό Freisinniger » 24 Μαρ 2015, 03:23

Χαοτικός έγραψε:Ε καλα ό Ρήγας πρόσφερε με τον τρόπο του. Δεν θα μας πει όμως τι ητανε η επανάσταση. Και δεν μπορεί να μην ειναι κοινωνική.


δεν ήταν, ήταν χριστιανική, τώρα αν ο χριστιανός ανήκει σε μια κοινωνία, αυτό είναι άλλο θέμα.
0 .
Was mich anbelangt, geht es dich nicht an
Aber hoff doch mal, die Geistererscheinung ab und an. :s_cool

Άβαταρ μέλους
Freisinniger
Maître des anions
Maître des anions
Δημοσιεύσεις: 10961
Τοποθεσία: Αμέρικα

Re: H κοινωνικη επανασταση του 1821

Δημοσίευσηαπό Freisinniger » 24 Μαρ 2015, 03:26

Πάντως απ' ότι έχω ρωτήσει και σήμερα Βούλγαρους και Ρουμάνους για την δημιουργία μιας ορθόδοξης ομοσπονδίας δεν είναι κατά. Ας κοιτάξει κάτι με αυτό να κάνει ο Τσίπρας...
0 .
Was mich anbelangt, geht es dich nicht an
Aber hoff doch mal, die Geistererscheinung ab und an. :s_cool

Χαοτικός

Re: H κοινωνικη επανασταση του 1821

Δημοσίευσηαπό Χαοτικός » 24 Μαρ 2015, 03:31

Καλά τους είδαμε και τους ορθόδοξους. :)
0 .

Άβαταρ μέλους
Freisinniger
Maître des anions
Maître des anions
Δημοσιεύσεις: 10961
Τοποθεσία: Αμέρικα

Re: H κοινωνικη επανασταση του 1821

Δημοσίευσηαπό Freisinniger » 24 Μαρ 2015, 03:41

Τριακόσιοι Γκιρτζιαλήδες, τον έκαμαν να ιδεί,
πως δεν μπορεί με τόπια, μπροστά τους να εβγεί.
Λοιπόν γιατί αργείτε, τι στέκεστε νεκροί;
ξυπνήστε μην είστε ενάντιοι κι εχθροί.

Πως οι προπάτορές μας, ορμούσαν σαν θεριά,
για την ελευθερία, πηδούσαν στη φωτιά.
Έτσι κι ημείς, αδέλφια, ν’ αρπάξουμε για μια
τα άρματα, και να βγούμεν απ’ την πικρή σκλαβιά.


Ενδιαφέρον προκαλεί ο Θούριος με επίκληση στο ένδοξο παρελθόν
0 .
Was mich anbelangt, geht es dich nicht an
Aber hoff doch mal, die Geistererscheinung ab und an. :s_cool


Επιστροφή σε “Ιστορία”