Καταστροφές-πληθυσμιακές μεταβολές στον ευρύτερο ελλαδικό χωρο απο την ύστερη αρχαιότητα και έπειτα

[fonfon]

Δεν ξέρω αν η απάντηση είναι για μένα αλλά το συγκεκριμένο δεν είναι στην εποχή των σλάβων.

Υπάρχει και το παρακάτω που αφορά το θέμα.
Genetics of the peloponnesean populations and the theory of extinction of the medieval peloponnesean Greeks

https://www.nature.com/articles/ejhg201718

[Διάδοχος]

Maniots and Tsakones are clearly separated from each other and from all other Peloponnesean populations.

The heat map also revealed a larger separation between the southern and northern Peloponnesean populations, with the populations of Arcadia, Messenia, Elis, Achaea, Corinthia and Argolis forming their own subgroup

Κορινθία και Άργος είναι τίγκα στην Αρβανιτιά. Τους μοιάζουν οι Αρκάδες και οι Μεσσήνιοι;

Peloponneseans are genetically placed very close to the Sicilians and Italians

The average shared ancestry with French ranges from 39 to 42%; with Andalusians from 53 to 62%; and with the Italians from 85 to 96%. In contrast, the average shared ancestry with the Slavic populations is always <15%.

Δλδ οι περισσότεροι Πελοποννήσιοι ομοιάζουν γενετικά τους Ιταλοφραγκάραβες σε πολύ μεγάλο ποσοστό και σε ένα σημαντικό ποσοστό τους Σλάβους(το <15% είναι σοφιστικά δηλωμένο, το να μοιάζουν 10% με Σλάβους σήμερα είναι εξαιρετικά υψηλό δεδομένης της αποσλαβοποίησης που έριξαν οι Αυτοκράτορες)

Fallmerayer hypothesized that the Hellenization of the Peloponnesean Slavs was accelerated by the transfer to the Peloponnese of Hellenized populations from Asia Minor. We tested this hypothesis by comparing the Peloponneseans with three Greek-speaking populations of Asia Minor: a western-coastal population sample extending from the Propontis in the north to Alikarnassos (Bodrum) in the south; a northern population from Pontus, that is, the coast of Black Sea and the Asia Minor interior corresponding to the current northern Turkey; and a central Anatolian population from Cappadocia.

Δεν ξέρω τι ακριβώς έγραψε σχετικά ο Φαλμ, πάντως τα ευρήματα της έρευνας φαίνεται να αντικατοπτρίζουν τις ιστορικές πηγές. Ελληνόφωνοι μεταφέρθηκαν κυρίως απο την Νότιο Ιταλία, στην Μ. Ασία πήγαν οι Σλάβοι

Many Slavs were transported to Asia Minor, and many Asian, Sicilian and Calabrian Greeks were resettled in the Peloponnese.

https://en.wikipedia.org/wiki/Peloponnese#cite_note-15

[Adminović]

Η νότια Ιταλία και η Σικελία είναι επίσης τίγκα στους Αλβανους. Πολλοί κατεφυγαν εκεί μετά την κατάκτηση από τους Τούρκους. Επίσης έχει και πολλούς Αραβες.

[fonfon]

Η παραπάνω έρευνα ασχολείται με το τι είπε ο Φαλμεραυρερ ότι στην Ελλάδα έμειναν μόνο σλάβοι.

Our results reject the theory of extinction of medieval Peloponnesean Greeks and their replacement by Slavic and Asia Minor settlers.

Παραπίσω αναφέρθηκαν τεράστιες σε αριθμό σφαγές στην εποχή των σλάβων.Τον ντόπιων βασικά.Είναι κάπως δύσκολο να εξαφανιστούν σφαγές τεράστιες που μετράνε χιλιάδες και είναι διάσπαρτες μέσα στον ελληνικό χώρο.Οπότε θα ήθελα να δω τα ανάλογα αρχαιολογικά ευρήματα.Μπορεί να φανεί άλλωστε αν κάποιος πέθανε απλώς ή αν τον έσφαξαν.

[Διάδοχος]

Our results reject the theory of extinction of medieval Peloponnesean Greeks and their replacement by Slavic and Asia Minor settlers.

Nαι, ού.Τα αποτελέσματα δείχνουν ότι ένα σημαντικό ποσοστό των ΕΛ σήμερα έχουν σλαβική καταγωγή και ότι οι Πελοπoννήσιοι είναι βασικά Λατινογότθοι Ιταλοί και Ισπανοί.

Αυτό με τα φορένσικ στοιχεία δεν έχει κάποια ιδιαίτερη βαρύτητα, στο πέρασμα των αιώνων πολλοί σφαγιάστηκαν και εξαφανίστηκαν χωρίς να έχουμε βρει ομαδικούς τάφους.


Εξαιρετική σειρά άρθρων με πληθώρα ακαδημαϊκών πηγών: https://smerdaleos.wordpress.com/2013/1 ... %80%CF%81/

Βάζω λίγο εισαγωγή ως τήζερ:

Αν υπάρχει ένα θέμα στο οποίο πάρα πολλοί Νεοέλληνες είναι αλλεργικοί αυτό είναι η εγκατάσταση των Σλάβων στην Ελλάδα. Και ο καλύτερος τρόπος χειρισμού της αλλεργίας είναι η λεγόμενη απευαισθητοποίηση (desensibilization), δηλαδή η συχνή εισαγωγή στον οργανισμό του αλλεργικού ατόμου ακίνδυνων και μικρών αλλεργιογονικών φορτίων, τα οποία με τον καιρό ελαττώνουν την αντιδραστικότητα του ανοσιοποιητικού συστήματος στην παρουσία τους (γιατί η αλλεργία είναι εξ ορισμού η υπέρμετρη αντίδραση του ανοσοποιητικού έναντι ακίνδυνων αλλεργιογόνων). Αυτή η αλλεργική «σλαβοφοβία» είναι ένα είδος αυθόρμητου ψυχικού αντανακλαστικού άμυνας που οφείλεται στην ισχυρή ονειροθρυπτική ιδιότητα του όλου θέματος. Με πιο απλά λόγια, το θέμα της σλαβικής εγκατάστασης στον ελλαδικό χώρο δρα σαν κρύο νερό και σαν σφαλιάρα σε έναν λαό που έχει μάθει να ονειρεύεται ότι κατάγεται από τον Περικλή, τον Λεωνίδα και τον Μέγα Αλέξανδρο. Πρέπει να σημειωθεί ότι η «σλαβοφοβία» δεν αποτελεί αποκλειστικό χαρακτηριστικό των Ελλήνων, αλλά είναι γενικότερο φαινόμενο των νοτιο-δυτικών Βαλκανίων (Ελλάδα, Αλβανία, ΠΓΔΜακεδονία) και αυτό οφείλεται στο ότι τα κράτη του χώρου αυτού έχουν πλάσει τις νεωτερικές τους εθνικές ταυτότητες βασισμένοι σε εθνοσυμβολικούς μύθους που ανάγουν την καταγωγή των πολιτών τους στην «ένδοξη» προσλαβική αρχαιότητα. Την αρχή έκανε αναμφίβολα η Ελλάδα και τα γειτονικά κράτη απλώς ακολούθησαν την πεπατημένη.

[fonfon]

Οι έρευνες προς το παρόν δείχνουν ότι δεν είναι σημαντικό ποσοστό οι σλάβοι.Επίσης αυτό που λέμε έλληνες κατά τον μεσαίωνα ,ότι και να ήταν αυτό και άσχετα από Περικλήδες,δεν εξαφανίστηκε.

Μια απορία και άσχετη με το νήμα.Γιατί οι έλληνες λατινογότθοι ιταλοί και όχι το ανάποδο.

Όταν μιλάει κάποιος για σφαγές σε ολόκληρο τον ελληνικό χώρο και δεν έχει τίποτα κάτι δείχνει.Αν είναι να γράφουμε την ιστορία με υποθέσεις και όχι με γεγονότα.Γιατί συνήθως οι σφαγές έχουν και παρελκόμενα που αφήνουν ίχνη.Χώρια τα μίση που δημιουργούν.Τα οποία μίση δημιουργούν θέματα στις σχέσεις δυο διαφορετικών κοινοτήτων.Όλα αυτά δεν περνάνε απαρατήρτητα.

[Διάδοχος]

Οι έρευνες προς το παρόν δείχνουν ότι δεν είναι σημαντικό ποσοστό οι σλάβοι.

Η συγκεκριμένη λέει για ποσοστό μικρότερο του 15%, χωρίς να αναφέρει ποσοστό. Δλδ μπορεί να είναι οτιδήποτε απο 0,1% μέχρι 14,9%. Αν μιλάμε για ένα 10%, τότε σαφώς και πρόκειται για σημαντικό ποσοστό.

Μια απορία και άσχετη με το νήμα.Γιατί οι έλληνες λατινογότθοι ιταλοί και όχι το ανάποδο.

Γιατί διαφορετικά θα έβρισκαν και ομοιότητες με τους Greek-speaking Asia Minor populations.

Όταν μιλάει κάποιος για σφαγές σε ολόκληρο τον ελληνικό χώρο και δεν έχει τίποτα κάτι δείχνει.Αν είναι να γράφουμε την ιστορία με υποθέσεις και όχι με γεγονότα.Γιατί συνήθως οι σφαγές έχουν και παρελκόμενα που αφήνουν ίχνη.Χώρια τα μίση που δημιουργούν.Τα οποία μίση δημιουργούν θέματα στις σχέσεις δυο διαφορετικών κοινοτήτων.Όλα αυτά δεν περνάνε απαρατήρτητα.

Για τις Σκλαβηνίες ή για τις επαναστάσεις των Σλάβων στην Ελλάδα δεν έχεις ακούσει τίποτε;

Για δες το λινκ που μπήκε παραπάνω καλύτερα

[fonfon]

Η συγκεκριμένη λέει για ποσοστό μικρότερο του 15%, χωρίς να αναφέρει ποσοστό. Δλδ μπορεί να είναι οτιδήποτε απο

Σημαντικό ποσοστό είναι το 90%.Όχι το κάτω του 15%.Ειδικά όταν κάποιος ισχυρίζεται για σφαγές τον ντόπιων,εξαφάνιση των ντόπιων,για ωκεανούς σλάβων.

Γιατί διαφορετικά θα έβρισκαν και ομοιότητες με τους Greek-speaking Asia Minor populations.

Να συνδέσω DNA και γλώσσες κάπως δύσκολα.

Για τις Σκλαβηνίες ή για τις επαναστάσεις των Σλάβων στην Ελλάδα δεν έχεις ακούσει τίποτε;

Για δες το λινκ που μπήκε παραπάνω καλύτερα

Η απάντηση στο πρώτο quote νομίζω ταιριάζει και εδώ.Οι επαναστάσεις δεν μου λένε κάτι.Όποιος διαφωνούσε με την οικονομική πολιτική του αυτοκράτορα ή είχε φιλοδοξίες να γίνει αυτοκράτορας ή κάτι παρόμοιο,έκανε επανάσταση.
Κακό σημάδι για την συζήτηση αν αρχίσουν να μπαίνουν φατσούλες...

[Διάδοχος]

Η συγκεκριμένη λέει για ποσοστό μικρότερο του 15%, χωρίς να αναφέρει ποσοστό. Δλδ μπορεί να είναι οτιδήποτε απο

Σημαντικό ποσοστό είναι το 90%.Όχι το κάτω του 15%.Ειδικά όταν κάποιος ισχυρίζεται για σφαγές τον ντόπιων,εξαφάνιση των ντόπιων,για ωκεανούς σλάβων.

Aν μετά απο 1300 χρόνια μετακινήσεων πληθυσμών, φυσικής εξολόθρευσης, κλπ, στην σημερινή Πελοπόννησο κυκλοφορεί ένα 10-15% σλαβικού dna, μάλλον ο χαρακτηρισμός σημαντικό ποσοστό είναι εξαιρετικά συγκρατημένος.

Γιατί διαφορετικά θα έβρισκαν και ομοιότητες με τους Greek-speaking Asia Minor populations.

Να συνδέσω DNA και γλώσσες κάπως δύσκολα.

Δλδ λες ότι ελληνικό dna μπορεί να έχουν οι Ισπανοί και οι Ιταλοί, αλλά όχι οι Έλληνες της Μικρασίας;

[Διάδοχος]

Ο Warren Treadgold στον παρακάτω χάρτη σημειώνει με μαύρο σημάδι όλες τις πόλεις που έστειλαν επίσκοπο στην 2η Οικουμενική Σύνοδο της Νικαίας που συγκάλεσε η αυτοκράτειρα Ειρήνη το 787. Ολόκληρος ο χερσαίος Ελλαδικός χώρος, χωρίς τις αγχίχερσες νήσους (λ.χ. Εύβοια, Κέρκυρα κλπ) που, με την εξαίρεση του μικρού θέματος Ελλάδος (Μονεμβασιά, Κόρινθος, Αθήνα), της Θεσσαλονίκης και της Ναυπάκτου, δεν είχε ακόμα γίνει αυτοκρατορικό έδαφος, εκπροσωπήθηκε από 4 ψυχές όλες κι όλες. Για σύγκριση, η Κρήτη έστειλε 11 επισκόπους και η Σικελία 9.

https://smerdaleos.wordpress.com/2013/1 ... %BC%CE%B1/