200 ΧΡΟΝΙΑ ΑΠΟ ΤΟ 1821, ΜΙΑ ΘΛΙΒΕΡΗ ΕΠΕΤΕΙΟΣ

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3425

Re: 200 ΧΡΟΝΙΑ ΑΠΟ ΤΟ 1821, ΜΙΑ ΘΛΙΒΕΡΗ ΕΠΕΤΕΙΟΣ

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 02 Απρ 2021, 18:08

ΕΠΕΤΕΙΑΚΟ 5


η διαχρονικότητα των προσπαθειών για μια ελληνική ενωτική εθνική συνείδηση Β
( η αποτυχημένη επανάσταση του 1821 που οδήγησε στην αισχρή ξενοδουλία του σήμερα )



.... ΣΥΝΕΧΊΖΟΥΜΕ τη διαχρονική αναδρομή που επιχειρεί ο Κ.Λάμπος σε ανάρτημα στο μπλογκ του, με τίτλο
<<Ένα σύντομο ιστορικό της περιπετειώδους διαδικασίας γέννησης και του χαρακτήρα της σύγχρονης Ελλάδας >>>

https://classlessdemocracy.blogspot.com ... -x_26.html


..εδώ παρακάτω ο Κ.Λάμπος παραθέτει μια περιγραφή Γάλλου Πρόξενου χαρακτηριστική των επιρροών που είχαν στους Τούρκους, οι Ευρωπαίοι αποικιοκράτες, γεγονός που αιτιολογεί μια χαρά την αρχική εχθρική στάση των Μεγάλων Δυνάμεων σε κάθε ιδέα εθνικοαπελευθερωτικής επανάστασης στα Βαλκάνια ...


......
Είναι πολύ χαρακτηριστική η περιγραφή ενός Γάλλου προξένου στη Θεσσαλονίκη για την έκταση και το βάθος των διομολογήσεων, όπως διασώζεται σε μια έκθεσή του με ημερομηνία 9.7.1691: «Δεν υπάρχει άλλος τόπος, χωρίς εξαίρεση, που οι υπήκοοι του Βασιλιά της Γαλλίας να είναι τόσο ελεύθεροι και τόσο ευυπόληπτοι. […] Τόσο πολύ έχω αποκτήσει την εμπιστοσύνη των τοπικών αρχών και ιδίως του Πασά, που είναι ένας λογικός άρχοντας, ώστε να μπορώ να πω ότι κυβερνώ. Τίποτα ακόμα δεν μου έχει αρνηθεί απ’ ότι του έχω ζητήσει. […] Δεν υπάρχει παρά μόνο μια δυσκολία. Δεν υπάρχουν εδώ εμπορεύματα για να πάρει κανείς έναντι εκείνων που θα φέρνει. […] Η Θεσσαλονίκη που ήτανε μια πόλη μεγάλου εμπορίου (θα μπορούσε) να ξαναγίνει αν απεκαθίστατο εδώ ένα εμπόριο όλων αυτών των εμπορευμάτων. […] Όσο για τους Έλληνες και τους Εβραίους έχω κάθε ελευθερία να τους τιμωρώ μόνος μου…» [19].
....


...εδώ για τους ενωτικούς-φιλοδυτικιστές και ανθενωτικους-φιλοοθωμανιστές στο Βυζάντιο μετά το Σχίσμα των Εκκλησιών και πως κι απο ποιούς ανοίκτηκαν οι πύλες για την πτώση της Πόλης και την διάλυση του Βυζαντίου ...μια 500ετής αντιπαράταξη κοινωνικών δυνάμεων που ακόμη διαμορφώνουν τις πολιτικές δυναμικές στην χώρα μας ...

....Οι εξελίξεις στον ελλαδικό χώρο, φυσικά και όχι μόνο, ακολούθησαν μια εντελώς διαφορετική πορεία. Από το σχίσμα και μετά, στο Βυζάντιο, διαμορφώνονται σταδιακά δυό κυρίαρχες πολιτικές τάσεις και ένας ανειρήνευτος αλληλοεξοντωτικός αγώνας μεταξύ των ‘ενωτικών’ και ‘ανθενωτικών’. Οι ‘ενωτικοί’, κατά κύριο λόγο ήταν κατά κύριο λόγο στρώματα εμπόρων και παραγωγικών τάξεων που επιδίωκαν όχι τόσο την ένωση της ορθοδοξίας με τον παπισμό, όσο την οικονομική συνεργασία με την Δύση και οι ‘ανθενωτικοί’ που ήταν κυρίως ανώτεροι κληρικοί και η κρατική γραφειοκρατία ήταν αντίθετοι επειδή φοβούνταν ότι θα έχαναν τα ‘πρωτεία’ τους. Προφανώς η πραγματική διαφωνία τους δεν είχε να κάνει με δογματικά ζητήματα, αλλά με την νομή της εξουσίας και προσωπικά συμφέροντα. Αυτή η αντιπαλότητα οδήγησε στην ολοκληρωτική διάβρωση της υπάρχουσας κοινωνική δομής, διαστρωμάτωσης και πυραμίδας και αποτέλεσαν μια από τις βασικές αιτίες της γρήγορης παρακμής του Βυζαντίου. Δυνάμεις του ανώτερου κλήρου και της κρατικής γραφειοκρατίας δεν λειτούργησαν μόνο ως Πέμπτη Φάλαγγα πριν από την πτώση της Πόλης, αλλά και μετά προσχώρησαν στην υπηρεσία της εξουσίας του Σουλτάνου ως δοτοί κατακτητές και ιμάντες μεταφοράς της πολιτικής του προς τους χριστιανούς υπηκόους του, λεηλατώντας άγρια τους ‘ομόθρησκους’ και τους υποτιθέμενους ομοεθνείς τους. Μάλιστα ο Έλληνας ‘πολιτικός ηγέτης των ανθενωτικών’ και φιλοοθωμανικών δυνάμεων, ο φιλότουρκος και αντιδραστικός Γεννάδιος Σχολάριος[23] ανακηρύχτηκε, για τη συμβολή του στην κατάληψη της Πόλης, από τον Σουλτάνο σε ‘Πατριάρχη των ορθοδόξων Ελλήνων’. ........


...εδώ για το ελληνισμό της διασποράς των εθνικών μας ""ευεργετών"" - συνεργών αποικιοκρατών και πρωτεργατών της ξενοδουλίας ...

.......Παράλληλα με τον ορεινό ελληνικό κοινοτισμό διαμορφώνεται το φαινόμενο της ελληνικής διασποράς, με πυρήνα τις ‘Ελληνικές Κοινότητες, ή Παροικίες’, από διωγμένους και καταδιωκόμενους Έλληνες που καταφεύγουν στις παραδουνάβιες χώρες, στην Αίγυπτο, στην Γαλλία και στην Αγγλία και ασχολούνται κατά κανόνα με το εμπόριο και τις θαλάσσιες μεταφορές συνδέοντας οικονομικά τον τόπο καταγωγής τους με την αγορά της χώρας που έχουν εγκατασταθεί, πράγμα όμως που αλλοιώνει καθοριστικά την εθνική τους συνείδηση. Κι αυτό γιατί τώρα αυτή συνδέεται με το καινούργιο, αλλά εκτός ελλαδικού χώρου, οικονομικοκοινωνικό Είναι τους, με τα ατομικά τους συμφέροντα που ταυτίζονται άμεσα με τα συμφέροντα των ‘νέων τους πατρίδων’, οι οποίες τους ενσωμάτωσαν βέβαια με σχετικά μεγάλη ευκολία και τους έδωσαν την ευκαιρία να εξελιχθούν σε μεγαλέμπορους, μεγαλοτραπεζίτες, μεγαλοδιπλωμάτες, φιλόσοφους και επιστήμονες, ωστόσο όχι χωρίς όρια και δεσμεύσεις, γιατί σχεδόν ποτέ και σε κανέναν δεν επέτρεψαν να εξελιχθεί σε ανταγωνιστή βιομήχανο που θα μπορούσε να μεταφέρει βιομηχανική τεχνογνωσία στην πρότερη, νοσταλγική και αγαπημένη του πατρίδα, την Ελλάδα, που θα γεννούσε ιδέες για μια αδέσμευτη και αυτοδύναμη βιομηχανική ανάπτυξη. Αυτή η, εκτός χώρας, σε διαφορετικό και ταχύτερο χρονικό ρυθμό και χωρίς τη συμμετοχή του ελληνικού λαού, ανάπτυξη του ελληνικού αστισμού, ως κομπραδόρικη και «νόθα αστικοποίηση»[25], όχι μόνο δεν έκανε τίποτα για να αποτρέψει την αποικιοποίηση της υπόδουλης Ελλάδας, αντίθετα συνέβαλε πλουτίζοντας σε βάρος της, πραγματικότητα που στάθηκε μοιραία για την μετέπειτα Ελλάδα της περιορισμένης ελευθερίας, ανεξαρτησίας και εθνικής κυριαρχίας........

....εδώ για τους δύο νόθους ελληνικούς αστισμούς και τις συνέπειες του μεταξύ τους ανταγωνισμού ...

Έτσι στον ελλαδικό χώρο διαμορφώθηκαν σταδιακά δυό τύποι νόθου ελληνικού αστισμού, ο συντηρητικός νόθος αστισμός εσωτερικού και ο δήθεν φιλελεύθερος νόθος αστισμός εξωτερικού, ο θανάσιμος ανταγωνισμός των οποίων πήρε τη μορφή ενός καταστροφικού εμφύλιου πολέμου, με αφορμή και τα λεγόμενα «δάνεια της ανεξαρτησίας», ο οποίος από τότε συνεχίζεται μέχρι σήμερα αλλάζοντας κατά καιρούς ένταση και μορφές. Ο ανταγωνισμός μεταξύ αυτών των δυό μερίδων του νόθου ελληνικού αστισμού είχε ως συνέπεια να καταστούν οι κοτζαμπάσηδες κυρίαρχοι στο νεοελληνικό κράτος με επικυρίαρχες τις λεγόμενες ‘προστάτιδες δυνάμεις’.

..εδώ διαβάστε για τους λόγους που κατά τον Κ.Λάμπο η Επανάσταση του 1821 απότυχε στους στόχους της για την δημιουργία μιας εθνικά ανεξάρτητης κι αυτοδύναμης αναπτυγμένης χώρας υπαίτιοι της αποτυχίας οι αστοί ευεργέτες μεγαλοκομπραδόροι του νεοελληνικού <<πλιατσικοαστισμού>>τα βαποράκια της εξάρτησης κι απομύζησης των πόρων της χώρας μέχρι τις μέρες μας ...οι εξυπηρετητές ξενοδουλίας και αποικιοκρατίας ...οι καταβόθρες του δημοσιου δανεισμού της χώρας ...που φετος λόγω εορτασμών έχουν φορέσει τα υποκριτικά εορταστικά τους προσωπεία ...

....Αυτός είναι και ο λόγος που η εθνικοκοινωνικοαπελευθερωτική επανάσταση του 1821 δεν κατάφερε ουσιαστικά κανέναν από τους στόχους της, γιατί δεν είχε μια συγκροτημένη ηγέτιδα τάξη με εθνική συνείδηση, εκτός από κάποια ελάχιστα γνήσια αστικοπατριωτικά στοιχεία θαμπωμένα από την Γαλλική Επανάσταση και κάμποσους λαϊκούς οπλαρχηγούς που δεν γνώριζαν από ‘πολιτικά παιχνίδια’, που οι συνεργάτες του κατακτητή και των λεγόμενων ‘προστάτιδων δυνάμεων’ τους τσάκισαν, όσους βέβαια απόμειναν από τον εμφύλιο σπαραγμό, για την νομή της εξουσίας.

Έτσι γεννήθηκε ο στρεβλός και εξαρτημένος περιφερειακός ελληνικός πλιατσικοκαπιταλισμός που ως τέτοιος αδυνατεί να προσαρμοστεί στα σαλόνια των δημιουργών-προστατών του, στα οποία περιφέρεται ως ζήτουλας κάποιας δόσης για να παρατείνει την μίζερη ύπαρξή του. Όλη αυτή η διαχρονική διαπλοκή ετερόκλητων ξένων, αντικοινωνικών, αντεθνικών, ταξικών και εγωιστικών συμφερόντων που οδήγησαν στον χρονικά πολύ καθυστερημένο, δύσμορφο, καχεκτικό, και εξαρτημένο ελληνικό καπιταλισμό, ως αποπαίδι του μητροπολιτικού καπιταλισμού των χωρών της Κεντρικής και Βόρειας Ευρώπης[26] ο Ξενοφών Ζολώτας την περιγράφει διακριτικά με τα παρακάτω λόγια: «Η Ελλάς κατέχει τας κυριοτέρας ύλας δια την ανάπτυξιν βιομηχανίας μετάλλων και ιδία σιδηροβιομηχανίας, […] αλλά η ελληνική βιομηχανία συνάντησε πολλάς δυσχερίας. Μέχρις εσχάτων εισέτι οι εν Ελλάδι Τράπεζαι και δη η Εθνική Τράπεζα της Ελλάδος κατείχοντο υπό της αντιλήψεως ότι η Ελλάς δεν ήτο χώρα κατάλληλος δια βιομηχανικήν ανάπτυξιν.[…] Αι Τράπεζαι ενήργησαν εν προκειμένω όλως αντιθέτως προς ότι ώφειλον να πράξωσιν αποκλείωσαι σχεδόν την βιομηχανίαν εκ του κύκλου δράσεως αυτών»[27]. Προφανώς, ο Ζολώτας κάνει λάθος, ή παρακάμπτει την πραγματικότητα, γιατί οι τράπεζες ενήργησαν σύμφωνα με τα σχέδια των ιδρυτών, των χρηματοδοτών και των μετόχων τους, τα οποία ήταν σαφώς και κατηγορηματικά αντίθετα με την ιδέα η Ελλάδα να εξελιχθεί σε ανταγωνιστή των μητροπολιτικών κέντρων, πράγμα που εγγυήθηκαν όλα τα ανδρείκελα της τοποτηρητικής μοναρχίας και του κοτζαμπασιδισμού, καθώς και τα ξενόδουλα πολιτικά κόμματα που λειτούργησαν και λειτουργούν ακόμα, για μια ‘χούφτα δολάρια’, για λίγη δοτή εξουσία και για μια θέση στο κράτος, ως ‘Πέμπτες Φάλαγγες’ και μεταπράτες σε βάρος της Ελλάδας και του Ελληνισμού.

Το γεγονός ότι τα πολιτικά κόμματα έπαψαν πια να κοσμούνται με το επίθετο των προστατών τους, γαλλικόν, αγγλικόν, ρωσικόν, και αργότερα το ‘γερμανικόν’ και το ‘αμερικανικόν’ κόμμα, οφείλεται προφανώς στη αλλαγή τακτικής της παραπλάνησης και για τον πρόσθετο λόγο ότι οι σύγχρονες καπιταλιστικές εξελίξεις αναδιάταξαν τα πολιτικά κόμματα στην Ελλάδα, προφανώς και όχι μόνο, σε ομοσπονδίες συνύπαρξης λυκοσυμμαχικών ομαδοποιήσεων από όλες τις χώρες που ασκούν πατρωνία πάνω στα οικονομικά, κοινωνικά και πολιτικά πράγματα της χώρας, με σκοπό την ισορροπία του συστήματος εξάρτησης και το ανάλογο, με την επιρροή της κάθε ξενόδουλης πολιτικής ομάδας στο αστικό κοινοβούλιο και στο εκάστοτε κυβερνητικό σχήμα, μερίδιο από την λεηλασία του εθνικού πλούτου. Να γιατί η Ελλάδα, τα διακόσια χρόνια από την αποτυχημένη λαϊκή επανάσταση του 1821, βρίσκεται πότε στην εντατική του χρέους προς τους προστάτες και πότε στο γύψο των κολονέλων της ξενοδουλίας και του φασισμού. Αυτά είναι που πρέπει να αλλάξουν, αλλά για να αλλάξουν πρέπει πρώτα να κατανοηθούν σωστά........



...κλείνοντας το ανάρτημα ο Κ.Λάμπος επικαλείται τις Δυνάμεις της Εγκυρης και Χρήσιμης Γνώσης για την έξοδο από το καπιταλιστικό ληστρικό χάος προς την οικοδόμηση μιας παγκόσμιας ουμανιστικής κοινότητας θεμελιωμένη στην αμεσοδημοκρατούμενη αυτόνομη τοπική κοινωνία ...

....
Αυτό όμως προϋποθέτει εκλαϊκευμένη επιστημονικά έγκυρη και κοινωνικά χρήσιμη Γνώση σε επίπεδο Επίγνωσης και οικουμενικής ουμανιστικής Συνείδησης, που θα καταλήγει σε μια νέα αμεσοδημοκρατική αρχιτεκτονική συγκρότησης της κάθε τοπικής κοινωνίας μέχρι το οικουμενικό επίπεδο, την Παγκόσμια Συνομοσπονδία Αυτόνομων Αμεσοδημοκρατικών Πολιτειών[30], στα πλαίσια ενός οικουμενικού αταξικού ουμανιστικού πολιτισμού[31].


Εικόνα
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: 200 ΧΡΟΝΙΑ ΑΠΟ ΤΟ 1821, ΜΙΑ ΘΛΙΒΕΡΗ ΕΠΕΤΕΙΟΣ

Δημοσίευσηαπό nemo » 02 Απρ 2021, 18:59

na πεις τον λαμπου να μην λεει παπαριες η επανασταση δεν εγινε για να αποκτησουμε υλικα μεσα
αλλα για ελευθερια απο τον ζυγο οπου και πετυχε στα υπολοιπα αν εξαιρεσω το ουμανιστικο κινημα
συμφωνει ολος ο λαος αν ηθελε να κανει την αναλυση και αν δεν ηταν παπαρας θα αρχιζε με
η επανασταση πετυχε αλλα ο στοχος των ραγιαδων για μια δημοκρατια μπλα μπλα μπλα δεν επιτευχθει
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3425

Re: 200 ΧΡΟΝΙΑ ΑΠΟ ΤΟ 1821, ΜΙΑ ΘΛΙΒΕΡΗ ΕΠΕΤΕΙΟΣ

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 04 Απρ 2021, 16:57

ΜΥΘΗΡΑ έγραψε:


σχόλιο 2


Ο φιλοθωμανισμός της Ορθόδοξης Εκκλησίας ο φόβος της για την απώλεια προνομίων που απολάμβανε επί Οθωμανοκρατιας

..το εν λόγω εμπεριστατωμένο άρθρο του Γ.Οικονόμου που μας βοηθαει να σπασουμε ένα ψευδοεθνοποιητικο μύθο απο τους πολλούς ( θα τους αναφέρουμε στη συνέχεια της ανάπτυξης του νήματος ) το μύθο της συμβολής της επίσημης Εκκλησιας στην <<Απελευθέρωση>> από τους Τουρκους , μπορείτε να διαβάσετε κι στο μπλογκ του εδώ ...
http://oikonomouyorgos.blogspot.com/202 ... -post.html

...επισημαίνουμε κρίσιμες παραγράφους διαφωτιστικές από το άρθρο αυτό ...για όσους δεν μπορούν να καταπιαστούν αναγνωστικά ..όσους δεν εχουν αρκετή νοητικη δυναμη, φιλομάθεια επιμονή κι υπομονή για εμπεριστατωμένη γνώση, με μακροσκελή κείμενα ...

...εδώ μια πρώτη μαρτυρία για την στάση της Εκκλησίας επισήμως ..με αναφορά στο ιεροκήρυκα Αναστάσιο Γόρδιο ψάχτε για αυτόν ...

Πολλές είναι οι μαρτυρίες για τους τρεις αυτούς στόχους του Πατριαρχείου, επίσημες και ανεπίσημες, σε πατριαρχικές εγκυκλίους, σε κηρύγματα και φυλλάδια. Θα παραθέσω κάποιες, στις οποίες διαφαίνεται το γενικό πνεύμα της επίσημης Εκκλησίας, των ιερωμένων και των μοναχών. Η πρώτη είναι από τον Αναστάσιο Γόρδιο (1654-1729), ιεροκήρυκα. Στο κείμενό του Περί Μωάμεθ και κατά Λατίνων, που ήταν δημοφιλές ως το τέλος του 19ου αι., αναλύει την «Αποκάλυψη» του Ιωάννη, θεωρώντας ως μορφές του Αντίχριστου τον Μωάμεθ και τον Πάπα! Ο δεύτερος εκπροσωπεί σοβαρότερη απειλή για τους υπόδουλους ορθοδόξους από τον πρώτο, διότι αιχμαλωτίζει τις ψυχές, ενώ ο Μωάμεθ μόνο τα σώματα! Επί πλέον ο Ύψιστος θα φέρει την «συντέλεια» και θα σταματήσει με θαύμα τον «διωγμό» της Εκκλησίας.


....εδώ μια δεύτερη μαρτυρία με αναφορά στον γνωστό σε όλους για την "''συμβολή ""του στον αγώνα Κωσμά τον Αιτωλό ..

Η δεύτερη μαρτυρία προέρχεται από τον ορθόδοξο μοναχό Κοσμά τον Αιτωλό (1714-1779). Ο Κοσμάς εκφράζει οπισθοδρομικές θέσεις για την εκπαίδευση των νέων, αντιδρά στην ονοματοδοσία των νεογέννητων με ελληνικά ονόματα και αντιτίθεται στη χρήση του όρου «Έλληνες». Διδάσκει τους υπόδουλους «Δεν είστενε Έλληνες, δεν είστενε ασεβείς, αιρετικοί, άθεοι, αλλ’ είστενε ευσεβείς ορθόδοξοι χριστιανοί»! Διδάσκει επίσης ότι «Τριακόσιους χρόνους μετά την ανάστασιν του Χριστού μας έστειλε ο Θεός τον άγιον Κωνσταντίνον και εστερέωσε βασίλειον Χριστιανικό. Ύστερον το εσήκωσεν ο Θεός από τους Χριστιανούς και έφερε τον Τούρκον και του το έδωσε δια το εδικό μας καλόν και το έχει ο Τούρκος για 320 χρόνους. Και διατί έφερε ο Θεός τον Τούρκον και δεν έφερε άλλο γένος; Δια το εδικόν μας το συμφέρον, διότι τα άλλα έθνη θα μας έβλαπταν την πίστιν»!

..παρακάτω μια τρίτη μαρτυρία από το άρθρο του Οικονόμου ....για τον αντιδιαφωτιστή αντιορθολογιστή Αθανάσιο Πάριο ...

Η τρίτη ανήκει σε έναν χαρακτηριστικό αντιπρόσωπο του αντιδια φωτιστικού ρεύματος, τον χριστιανό μοναχό Αθανάσιο Πάριο (1722-1813) συνεργάτη του Πατριαρχείου. Αυτός διακρίνεται από έναν ολοκληρωτισμό στις απόψεις και στην συμπεριφορά, υποστηρικτής της ησυχαστικής κίνησης και του βυζαντινισμού, με επιθέσεις ανώνυμες ή ψευδώνυμες και λιβελλογραφήματα κατά της Γαλλικής Επανάστασης, κατά των Ευρωπαίων και Ελλήνων Διαφωτιστών. Υποστηρικτής της εθελοδουλίας και εναντίον της ελληνικής επανάστασης, καταδίωξε τους υποστηρικτές του κοπερνίκειου μοντέλου στον ελλαδικό χώρο και επέκρινε την, κατά τη γνώμη του, επικίνδυνη εφεύρεση του αεροστάτου! Σε έργο του γράφει: «Φεύγετε όσον δύνασθε την Ευρώπη, και ακόμα και εκείνους οπού έρχονται από την Ευρώπη…Και δια τούτο λέγω, και παραγγέλω, με όλην την αδελφικήν αγάπην, μη δίδετε καμμίαν προσοχή εις τα φαρμακερά και θανατηφόρα στόματα τούτων των Αντιχρίστων…Ο Χριστός μας προστάζει λέγοντας, απόδοτε τα του καίσαρος καίσαρι, και αυτοί, και με λόγους και με βιβλία, αρματώνουν την δεξιάν των υπηκόων να φονεύσουν τους καίσαρας»


...και εδώ παρακατω το κομμάτι του άρθρου που κάνει αναφορά στο υποτελισμό και την δουλική αφοσίωση εκκλησιαστικών αξιωματούχων στο Σουλτάνο ...δώστε σημασία στα κείμενα στην ""Διδασκαλία Πατρική ""επίσημη έκδοση του Πατριαρχείου κυκλοφορεί στο διαδίκτυο ψάχτε την ...

Όμως η Ορθόδοξη Εκκλησία ένοιωσε ότι απειλείται και έγινε η ιδεολογική ασπίδα του παλιού κόσμου. Έτσι εξέδωσε Εγκύκλιο που καταδίκαζε το επαναστατικό κίνημα και τις ριζοσπαστικές ιδέες γινόμενη έτσι θερμός προπομπός του τουρκικού και του ρωσικού στόλου που κατέπλεαν στην Κέρκυρα για να σβήσουν την αναπτυσσόμενη εξέγερση.[3] Επίσης το 1798 το Πατριαρχείο εξέδωσε την Διδασκαλία Πατρική,[4] στην οποία, μεταξύ άλλων, έγραφε χαρακτηριστικά: «Ο διάβολος δια να απωλέσει τους εκλεκτούς πιστούς εμεθοδεύθη εις τον τρέχοντα αιώνα μίαν άλλην πονηρίαν και απάτην ξεχωριστήν, δηλαδή το νύν θρυλούμενον σύστημα της ελευθερίας»!

Αργότερα, το 1805 ο πατριάρχης Καλλίνικος Ε’, αφόρισε τους Κλέφτες, επισφραγίζοντας έτσι την δίωξή τους που είχε ξεκινήσει το 1801, ταυτιζόμενος με τις επιδιώξεις του Σουλτάνου και των κοτζαμπάσηδων που οδήγησαν στην εξόντωση των κλεφτών.

Ο πατριάρχης Γρηγόριος Ε’, από την πλευρά του, σε ένα σκοταδιστικό παραλήρημα εναντίον της διδασκαλίας των μαθηματικών και της φυσικής έγραφε: «Τις ωφέλεια να μανθάνωσιν οι νέοι αριθμούς και αλγέβρας και κύβους και κυβοκύβους και τρίγωνα και τριγωνοτετράγωνα και λογαρίθμους και συμβολικούς λογισμούς και τας προβαλλομένας ελλείψεις και άτομα και κενά και δίνας και δυνάμεις και έλξεις και βαρύτητα και φωτός ιδιώματα και βόρεια σέλα και οπτικά τινά και ακουστικά και μύρια τοιαύτα και άλλα τερατώδη;». Επίσης στην Χριστιανική Απολογία (1798), καταφερόμενος κατά της Γαλλικής Επανάστασης διατυπώνει τις διαστροφικές φαντασιώσεις του: «Οι άθεοι Γάλλοι μητρογαμούσι και θυγατρογαμούσι και αδελφογαμούσιν ανυποστόλως και αδεώς οι σοφώτατοι»! Επίσης ο Γρηγόριος καταδικάζει και αφορίζει τον Αλέξανδρο Υψηλάντη που ξεκίνησε την Επανάσταση στο Ιάσιο στις 24 Φεβρουαρίου1821!

Το 1819 ο μητροπολίτης Σμύρνης Άνθιμος ξεσήκωσε τον όχλο που διέλυσε το προοδευτικό «Φιλολογικό Γυμνάσιο Σμύρνης», προκαλώντας τον βίαιο διασκορπισμό των μαθητών του και την καταστροφή ενός μέρους της περιουσίας του, ενώ το 1820 η Εκκλησία έκαψε δημοσίως στην Κωνσταντινούπολη το φυλλάδιο με διαφωτιστικό περιεχόμενο Κρίτωνος Στοχασμοί που είχε κυκλοφορήσει το 1819 και καυτηρίαζε την διαφθορά και την σπάταλη επίδειξη της Εκκλησίας.

Το πιο απαράδεκτο γεγονός που δείχνει όλη την ραγιάδικη διαστροφή της Εκκλησίας είναι το ότι το 1828, ενώ πια ο Καποδίστριας έχει φθάσει στην Ελλάδα και έχουν αρχίσει οι προσπάθειες για την ανασυγκρότηση της κατεστραμμένης χώρας, ο πατριάρχης Αγαθάγγελος Α’ απευθύνει στον καθημαγμένο λαό μήνυμα και του ζητάει, μετά από τόσες μάχες, τόσους νεκρούς, τόσο αίμα, να σταματήσει να δείχνει αχαριστία και μέσα σε τρεις μήνες να υποταχθεί ξανά στον Σουλτάνο, ο οποίος μεγαλοθύμως θα τον συγχωρήσει!



...για να αποκτησουμε αντικειμενικη γνωμη χρειαζομαστε να γνωρίζουμε ολες τις πλευρες των ιστορικων γεγονοτων .. αν μονάχα την μια πλευρά κρατάμε στην συνειδηση μας ειμαστε μονοφθαλμοι ιστορικοι παραχαρακτες ... για την μυθικη εξωραισμένη ηρωικη επανασταση ην φιλοπατριδο εχουμε μαθει ολοι μας απο τα σχολικα μας εγχειριδια σαν πολιτες υποχείρια των αποικιοκτρατικών πολιτικών φιμωμένα μόνο για αυτή την επανάσταση θα μας επιμόρφωνε η εγκύκλιος παιδεία μας ... για την εγκληματική πουλημεέη δοσίλογο υποταγμένη πλευρά της μόνο σε νήματα σαν αυτό και άρθρα ανάλογα θα μαθαίνουμε ..


σχόλιο 10

....σημαντικές από το παραπάνω άρθρο του Γ.Οικονόμου οι βιβλιογραφικές του αναφορές,, τις παραθέτω για όσους είναι ψαχτήρια ...και δεν αναμασούν τα έτοιμα στην ιστοριολογική γνώση και σε κάθε είδος γνώσης ..



[1] Π. Κονδύλης, Ο νεοελληνικός Διαφωτισμός. Οι φιλοσοφικές ιδέες, Θεμέλιο, Αθήνα, 1988, σ. 13.

[2] Αθανασίου Παρίου, Αντιφώνησις προς τον παράλογον ζήλον των από της Ευρώπης ερχομένων φιλοσόφων, 1802.

[3] Βλ. Δημήτρης Αρβανιτάκης, Η Αγωγή του Πολίτη. Η γαλλική παρουσία στο Ιόνιο (1797-1799) και το έθνος των Ελλήνων, ΠΕΚ, 2020.

[4] Ως συγγραφέας της φέρεται ο πατριάρχης Ιερουσαλήμ κυρ Άνθιμος ΣΤ’, ενώ σύμφωνα με άλλους ο Αθανάσιος Πάριος.

[5] Φίλιππος Ηλιού, Κοινωνικοί αγώνες και Διαφωτισμός, Μνήμων, Αθήνα, 1986, σ. 41.

[6] Να σημειωθεί πως ακόμη και σήμερα θεολόγοι και Εκκλησία δεν έχουν ουδεμία θετική νύξη για τον Ρήγα, δεν μπορούν να τον ενσωματώσουν στην ψευδή αφήγησή τους και γι’ αυτόν τον λόγο τον απαξιώνουν. Παράδειγμα λυπηρό ο πρώην αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος ο οποίος το 2004 προσπάθησε με απαράδεκτους χαρακτηρισμούς να μειώσει τον μεγάλο οραματιστή και επαναστάτη, γράφοντας ότι ήταν «ένας επικίνδυνος ονειροπόλος» και ότι οι ιδέες του «έσπερναν αναρχία και θεωρητική εξέγερση»! Η Εκκλησία δεν μπορεί να ξεφύγει από το μεσαιωνικό σκοταδιστικό και μισαλλόδοξο παρελθόν της, πάντα διαστρεβλώνει την πραγματικότητα και την ιστορία, πάντα αντίθετη στην ελευθερία, την αλήθεια και την ανεκτικότητα.

[7] Η αντιδιαφωτιστική μανία των σημερινών χριστιανών δεν θα άφηνε απέξω την μεγάλη μορφή του Κοραή. Χαρακτηριστικό παράδειγμα ο θεολόγος Χρ. Γιανναράς που με κάθε ευκαιρία προσπαθεί να μειώσει το έργο του Κοραή με εμπαθείς σκοταδιστικές πολεμικές χωρίς επιχειρήματα. Την στιγμή που η ιστορική, γραμματολογική και πολιτική έρευνα αναδεικνύει την αξία της προσφοράς του μεγάλου Διαφωτιστή, ο αντιδιαφωτιστής θεολόγος, γνήσιος απόγονος και συνεχιστής των αντιλήψεων της οπισθοδρομικής Εκκλησίας και του αντιδραστικού καλογερισμού, κάνει λόγο για «ανθελληνισμό» (sic) και «μυωπικό αλληθωρισμό του Κοραή». Στην πραγματικότητα πρόκειται για τον δικό του ιδεολογικό αλληθωρισμό και την εθνικιστική χριστιανική του τυφλότητα.

[8] Τα περισσότερα ιστορικά στοιχεία του παρόντος κειμένου είναι αντλημένα κυρίως από τα βιβλία του Φίλιππου Ηλιού και από τα: Πασχάλης Κιτρομηλίδης, Νεοελληνικός Διαφωτισμός, ΜΙΕΤ, Αθήνα, 1996. Και Κ. Θ. Δημαράς, Νεοελληνικός Διαφωτισμός, Ερμής, Αθήνα, 1985.

[9] «Η ταλαίπωρος Ελλάς δεν ανεστάθη αληθώς, αλλά τάφον μόνον ήλλαξε,και επέρασεν από νεκροθαπτών Τούρκων χείρας εις χριστιανούς νεκροθάπτας» (Κοραής, Τι συμφέρει εις την ελευθερωμένην από Τούρκους Ελλάδα να πράξη εις τας παρούσας περιστάσεις, δια να μη δουλωθή εις χριστιανούς τουρκίζοντας: διάλογος δύο Γραικών, Παρίσι 1830, σ. 14).
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3425

Re: 200 ΧΡΟΝΙΑ ΑΠΟ ΤΟ 1821, ΜΙΑ ΘΛΙΒΕΡΗ ΕΠΕΤΕΙΟΣ

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 11 Απρ 2021, 21:17

ΕΠΕΤΕΙΑΚΟ 7

οι αποσιωπημένες προεπαναστατικές κοινωνικο-οικονομικές ζυμώσεις στο Αιγαίο

Εικόνα

... μια ενδιαφέρουσα αλλιώτικη ματιά μας δίνει με το άρθρο του ο Γιώργος Κολέμπας στο μεταβυζαντινό και προεπαναστατικό νησιώτικο Αιγαίο και την οικονομία του, την εξαρτημένη από τις θαλάσσιες μεταφορές και το εμπόριο στην νοτιοανατολική λεκάνη της Μεσογείου, με το άρθρο του

<<Οι νησιωτικές κοινότητες στο Αιγαίο, πριν, κατά και μετά το 1821>>

https://www.topikopoiisi.eu/902rhothetarhoalpha/-18211



...κατά τον Γ.Κολέμπα ο σημαντικός ρόλος των αυτοδιοίκητων κοινοτήτων στον εθνικοαπελευθερωτικό αγώνα των <<σερμαγιών >>στη θάλασσα και των <<συντροφιών>> στην στεριά παραμένει μέχρι τις μέρες μας αποσιωπημένος ..


Το 2021 γιορτάζουμε υποτίθεται σαν χώρα τα 200 χρόνια από την επανάσταση του 1821. Η καθεστηκυία τάξη στην Ελλάδα προβάλει κυρίως τον ρόλο των οπλαργηγών, των κοτζαμπάσηδων και του κλήρου, ενώ στην πραγματικότητα στον εθνικοαπελευθερωτικό αγώνα πολύ σημαντικότερος ήταν ο ρόλος των κοινοτήτων, με το αυτοδιοίκητο και την προσφορά των «συντροφιών» στη στεριά και των «σερμαγιών στη θάλασσα. Ο κοινοτισμός και οι κοινότητες είναι το ζητούμενο και σήμερα για το ξεπέρασμα της κρίσης στην ελληνική κοινωνία!



..διαβάστε για το έθιμο της <<αβαρίας >> επί Βυζαντίου, την φεουδαλική οργάνωση των νησιών επί λατινοκρατίας, την πειρατεία που άκμασε επί τουρκοκρατίας κσι την ασκούσαν χριστιανοί και μουσουλμάνοι ... τον πλούτο συσσωρεύτηκε στά νησιά από τις πειρατικές αλλά και γενικά τις παράνομες εμπορικές δραστηριότητες όπως το λαθρεμπόριο των σιτηρών...

Το αιγαιοπελαγίτικο νησιωτικό σύμπλεγμα με τα ηπειρωτικά του παράλια, θεωρούνταν πάντα σαν μια ενιαία περιοχή με κοινά χαρακτηριστικά. Το Αιγαίο, κέντρο ιδιαίτερου πολιτισμού κατά την αρχαιότητα έγινε, ήταν και το κέντρο της «βυζαντινής λίμνης» κατά την περίοδο του βυζαντίου. Θαλάσσιοι δρόμοι ζωτικής σημασίας διασταυρώνονταν στα νερά του και αργότερα κατά τη διάρκεια της κυριαρχίας των λατινικών δημοκρατιών(Βενετία, Γένοβα, Πίζα, κλπ ) και κατά την οθωμανική κυριαρχία, αλλά και μετά τη συγκρότηση του νεοελληνικού κράτους.
Κατά τη Βυζαντινή περίοδο, στο πλαίσιο της οργάνωσης της ναυτιλίας, εφαρμόστηκε ο «Νόμος Ροδίων Ναυτικών», με βασικό στοιχείο την εισαγωγή της «αβαρίας»[2], ενός εθιμικού θεσμού που ίσχυσε και στη συνέχεια.
Τα προνόμια που παραχωρήθηκαν από τους βυζαντινούς αυτοκράτορες προς τις δυτικές ναυτικές δημοκρατίες προετοίμασαν την κυριαρχία τους στο Αιγαίο. Μετά την Δ΄ Σταυροφορία (1204 μ.Χ.), τη δικαιοδοσία στα νησιά του Αιγαίου την είχαν οι Λατίνοι. Ο Μάρκος Σανούδος ο επικεφαλής του στόλου που κατέλαβε τα νησιά, δημιούργησε το Δουκάτο του Αιγαίου με κέντρο τη Νάξο, ενώ δώρισε στους συντρόφους του τα άλλα νησιά ως φέουδα. Το Δουκάτο καταλύθηκε το 1537 μ.Χ. από τον Οθωμανό Μπαρμπαρόσα.
Από τότε το Αιγαίο έγινε ένας επικίνδυνος χώρος για την πλοήγηση για δύο αιώνες(16ος-18ος). Στα νερά του δρούσαν μουσουλμάνοι αλλά και χριστιανοί πειρατές και κουρσάροι. Για να τους αντιμετωπίσουν οι καραβοκύρηδες και ναυτικοί των νησιών, άρχισαν να τοποθετούν στα πλοία τους κανόνια. Τα εμπορικά νησιά μοιράζονταν τα έξοδα για να συντηρούνται αντιπειρατικές «γαλεότες» ή «τράτες»[3]. Πολλοί από τους νησιώτες όμως στρατολογούνταν και στα κουρσάρικα καράβια ή γίνονταν προμηθευτές τροφίμων και εξοπλισμού ή εμπορεύονταν λαθραία. Νησιά όπως η Ύδρα, τα Ψαρά, η Σκύρος και η Πάτμος ήταν σταθμοί ιδίως για το λαθρεμπόριο των σιτηρών που φορτώνονταν στα λιμάνια της Θεσσαλίας, της Μικράς Ασίας και της Πελοπονήσου. Το 18ο αιώνα πειρατεία εξασκούσαν και πολλοί Υδραίοι, Μήλιοι, Σκοπελίτες, Μυκονιάτες, Σπετσιώτες, Τήνιοι και Ψαριανοί.
Τέτοιες οικονομικές δραστηριότητες επέτρεψαν στο ελληνικό στοιχείο να συσσωρεύσει ένα αρχικό κεφάλαιο και να αποκτήσει μια θέση στα εμπορικά δίκτυα του μεσογειακού κόσμου. Έχοντας ναυτική γνώση, οι Αιγαιοπελαγίτες έμποροι και ναυτικοί εργάζονταν σε οικογενειακή και κοινοτική βάση. Δημιούργησαν στενή σχέση με παροικίες και κοινότητες Ελλήνων στο εξωτερικό, μέσα από καλά συναρθρωμένα δίκτυα που βασίζονταν στη συγγένεια και στην κοινή κοινοτική τους καταγωγή. Στις χώρες και τα χωριά των νησιών είχαμε και αντίστροφη πολιτιστική επίδραση από αυτές τις κοινότητες- προορισμούς των καραβιών.


....διαβάστε για τις εταιρίες συνιδιοκτητών, τους τους << παρτζινέβελους >>και την <<σερμαγιά>>τους ,για τις σημαίες των πλοίων, για την συμβολή των πλοιοκτητικών αυτών εταιρειών ναυσιπλοική εμπορική σύνδεση Μαύρης Θάλασσας Αντολικης Μεοσγείου και Δυτικής Μεσογείου, για την δημιουργία μεγάλων εμποροδιακομιστικών κέντρων ιδιαίτερα αυτό της Σύρου ...


Τα εμπορικά πλοία της εποχής ήταν βασικά συνιδιοκτησία περισσότερων συνεταίρων («παρτζινέβελοι») και για την πραγματοποίηση ενός εμπορικού ταξιδιού τα μερίδια, με τα οποία συμμετείχε ο καθένας από τους μετέχοντες του συνεταιρισμού, συγκροτούσαν τη «σερμαγιά». Η εκκαθάριση του πλεονάσματος γινόταν ανάλογα με τα μερίδια συμμετοχής. Μερικές φορές βρίσκονταν και άλλοι χρηματοδότες του ταξιδιού, εκτός από τους συνεταίρους του καραβιού.
Ο διαχειριστής ήταν ο καπετάνιος του πλοίου, ο οποίος επέλεγε συνήθως το πλήρωμα από το νησί καταγωγής του.
Για ταξίδια εντός του Αιγαίου, είχαν τη «ραγιάδικη» σημαία και κάθε νησί μπορούσε να έχει τη δική του. Με τη συνθήκη του Κιουτσούκ-Καϊναρτζή, που υπογράφηκε στα 1774 μεταξύ Ρωσίας και Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, τα ελληνόκτητα πλοία μπορούσαν να υψώνουν τη ρωσική σημαία. Στη περίοδο των Ναπολεόντειων πολέμων, τα ελληνικά «σιταράδικα» διασπούσαν τον αγγλικό αποκλεισμό των γαλλικών παραλιών, πραγματοποιώντας μεγάλα πλεονάσματα επίσης.
Το 19ο τα ελληνικά πλοία έπλεαν από την Ανατολική Μεσόγειο και τη Μαύρη Θάλασσα προς τη Δύση με φορτία κυρίως από σιτηρά, μαλλί, βαμβάκι, λιναρόσπορο και ζωικό λίπος και επέστρεφαν από εκεί φορτωμένα με κάρβουνο και βιομηχανικά προϊόντα. Η περιοχή της σημερινής Ουκρανίας είχε αναδειχθεί σαν σιτοβολώνας της Ευρώπης από τον 19ο αιώνα και τα σιτηρά το κύριο φορτίο στα αμπάρια των ελληνόκτητων πλοίων, που φορτώνανε από τα λιμάνια της Μαύρης Θάλασσας, κύρια από την Οδησσό . Σημαντικό μέρος αυτού του στόλου, εξοπλισμένο κατάλληλα, αντιμετώπισε στη διάρκεια του Αγώνα της Ανεξαρτησίας τον οθωμανικό πολεμικό στόλο καταφέρνοντάς του σημαντικά πλήγματα.[4].
Μετά το τέλος της Επανάστασης του 1821,το μεγαλύτερο μέρος του εμπορικού στόλου συγκεντρώθηκε στη Σύρο, όπου κατέφυγαν πρόσφυγες κυρίως από τη Χίο, τα Ψαρά και την Κάσο μαζί με την ναυτική τεχνογνωσία τους[5].
Η Ερμούπολη έγινε σημαντικό διαμετακομιστικό κέντρο για το εμπόριο των σιτηρών της Μαύρης Θάλασσας αλλά και των αγαθών που εισάγονταν μέσω Σύρου στην Ελλάδα και την Οθωμανική Αυτοκρατορία. Εδώ ιδρύθηκε από το ελληνικό δημόσιο το 1856 η πρώτη εταιρεία τακτικών γραμμών, η «Ελληνική Ατμοπλοΐα», με κύρια δραστηριότητα την ατμοπλοϊκή σύνδεση των νησιών και των παράλιων πόλεων της Ελλάδας, και το 1861 η πρώτη μονάδα συντήρησης ατμόπλοιων. Στη συνέχεια όμως, ο ατμός που έδωσε τη δυνατότητα για μακρινότερα ταξίδια, ο τηλέγραφος για αμεσότερη επικοινωνία –άρα δεν υπήρχε πια η ανάγκη ενδιάμεσο διαμετακομιστικό σταθμό-και ο Ισθμός της Κορίνθου, συνετέλεσαν στο να μεταφερθεί το κέντρο της ναυτιλίας στον Πειραιά.

Έτσι οι νησιωτικές κοινότητες έπαψαν πια να είναι σημαντικές για τη ναυτιλία και το εμπόριο και είχαν λίγο ως πολύ την ίδια αντιμετώπιση με τις στεριανές κοινότητες από τη μεριά του νεοελληνικού κράτους. Μπορούμε όμως να καταλάβουμε καλύτερα τη συμβολή των νησιωτικών κοινοτήτων στο πνεύμα του νεοελληνικού κοινοτισμού, αν δούμε πιο αναλυτικά δύο παραδείγματα, της Καλύμνου και της Άνδρου.



συνεχίζεται ......>>>>>>>>>
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: 200 ΧΡΟΝΙΑ ΑΠΟ ΤΟ 1821, ΜΙΑ ΘΛΙΒΕΡΗ ΕΠΕΤΕΙΟΣ

Δημοσίευσηαπό nemo » 11 Απρ 2021, 21:50

οσο και αν διαβαζεις ντιπ δεν τα καταλαβαινεις στουρνος ησουν και στουρνος θα παραμεινεις
και δεν σε σωζουν τ αποσπασματα που βαζεις που λες και μεις δεν τα γνωριζουμε
και τα βλεπεις μονο συ ..για πες παλι για τον πατριαρχη τι εκανε για να τα εμπεδωσουμε
ή για τον κοινοτισμο που προκοψε στην τουρκοκρατια ενω τωρα δεν τσουλαει
..διαβασε και για τον κοινοτισμο της μαγνησιας να δεις ποσο καλο κανανε οι τουρκοι
που το στηριξανε οπως και τοσο αλλα πραγματα
και μεις οι αχαριστοι τους πολεμησαμε
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3425

Re: 200 ΧΡΟΝΙΑ ΑΠΟ ΤΟ 1821, ΜΙΑ ΘΛΙΒΕΡΗ ΕΠΕΤΕΙΟΣ

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 12 Απρ 2021, 09:24

ΕΠΕΤΕΙΑΚΟ 7 ( διορθωμένο )

το τοπικό σύνταγμα της Καλύμνου, τα νησιώτικα αναδιανεμητικά αγροτικά κινήματα και η τουρκογλυφία των ισχυρών νησιωτών προεστών

Εικόνα

...ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΜΕ με το άρθρο του Γ.Κολέμπα ...που αναδεικνύει την ναυτεμπορική οικονομία των νησιών του Αιγαίου και τις κοινοτίστικες τάσεις της, τις κάπως υπερεκτιμημένες ως προς το διανεμητικό τους πνεύμα και με το γάντι παρουσιαζόμενες από τον Κολέμπα ...καθώς μοιάζαν περισσότερο με τον <<κοινοτισμό>> των σύγχρονων ομόρρυθμων και ετερόρυθμων εταιρειών ίσως ήταν και προάγγελος τους ...και ήταν εταιρειλίκια βέβαια όχι μόνο από νόμιμες δραστηριότητες, αλλά κυρίως από παράνομες πχ λαθρέμποριο σίτου σε μια εποχή αποκλεισμού λόγω των ναπολεόντειων πολέμων θαλασσών..και συνεταιρική μοιρασιά της <<σερμαγιάς>> από πειρατικές δράσεις ....ο τεράστιος πλούτος των νησιών δεν συγκεντρώθηκε με το <<σταυρό στο χέρι >>και οι μεγαλοκαραβοκύρηδες δεν ήταν οι έντιμοι έμποροι πατριώτες αλλά με γνώμωνα πάντα τον ασύδωτο και εύκολο πλουτισμό παλινδρομούσαν ανάμεσα στην τουρκοφιλία τους και τουρκογλυφία τους από την μια και απότην άλλη τον <<συνωμοτικό κατά της οθωμανικής αυτοκρατορίας ψευτοεθνοπατριωτισμό τους >>



<<Οι νησιωτικές κοινότητες στο Αιγαίο, πριν, κατά και μετά το 1821>>


https://www.topikopoiisi.eu/902rhothetarhoalpha/-18211

...διαβάστε για την ανάπτυξη του ναυτεμπορίου στην Κάλυμνο κυρίως λόγω της σπογγαλιείας κατά τη γνώμη μας για το νησιωτικό ""κοτζαμπασισμό"" αλλιώς και δημογεροντία ( προφανώς από τους μεγάλους καραβοκύρηδες και εμποροκράτες ( αυτούς που ελέγχαν με τις εταιρείες τους τα μεγάλα εμπορεύσιμα φορτία ) ...
..διαβάστε και για το Τοπικό Σύνταγμα της Καλύμνου υπό Οθωμανική Κατοχή το 1894


Το παράδειγμα της Καλύμνου
Το νησί είχε αυτονομία που επέτρεπε να ζει ελεύθερα μέσα στα όρια της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας και να πληρώνει μονάχα τη «μαχτού», ένα είδος φόρου κατ' αποκοπήν.
Είναι βραχώδες, με έκταση γύρω στα 109 τετραγωνικά χιλιόμετρα, διαθέτει πολύ μικρή έκταση για καλλιέργειες στις κοιλάδες Βαθύ, Πάνορμος και Πόθια. Τα εσπεριδοειδή, λίγα δημητριακά, μέλι, λάδι, κηπευτικά, καθώς και λίγα γιδοπρόβατα είναι τα κυρίως προϊόντα του για αυτοτροφοδοσία κυρίως.
Η σπογγαλιεία ήταν όμως το «προνόμιο» του άγονου νησιού και η αιτία της «προκοπής» του. Υπάρχουν στοιχεία από το 1800. Σύμφωνα με αυτά, «στις αρχές του Μαΐου ξεκινούσε μία ομάδα 4-7 ανθρώπων με μία βάρκα 6-8 μέτρων και μερικές προμήθειες (καβουρδισμένο πρόβειο ή γιδίσιο κρέας, λίγα όσπρια, ρύζι, ελιές, τυρί και κρίθινο παξιμάδι), για να ψαρέψουν σφουγγάρια με μοναδικό εφόδιο την αντοχή της αναπνοής τους. Βουτούσαν μέχρι τα 30 μέτρα για να αποσπάσουν σφουγγάρια που επεσήμαναν με γυαλί από τη βάρκα. Στο νησί επέστρεφαν αρχές Σεπτεμβρίου»[6].
Οι Καλύμνιοι έμποροι, αγόραζαν, επεξεργάζονταν τα σφουγγάρια και τα πουλούσαν σαν γυρολόγοι, ξεκινώντας από Σύρο, Ναύπλιο, Κωνσταντινού­πολη και φθάνοντας μέχρι Οδησσό, Κίεβο, Πετρούπολη, και στη συνέχεια Δυτική Ευρώπη. Στα μέσα του 19ου αιώνα κέντρο διακίνησης των σφουγγαριών έγινε η Τεργέστη απ' όπου διοχετεύονταν στα ευρωπαϊκά κέντρα κατανάλωσης.
Η βιομηχανική επανάσταση στη Δυτική Ευρώπη δημιούργησε μεγάλη ζήτηση σφουγγαριών. Το 1825 το νησί είχε 5.000 κατοίκους ενώ το 1912, όταν οι Ιταλοί το κατέλαβαν μαζί με τη Δωδεκάνησο, είχε 23.200 πληθυσμό, λόγω των εποίκων που είχαν έλθει από τα γύρω νησιά, για να ασχοληθούν με την σπογγαλιεία. Το 1869 εμφανίζεται το σκάφανδρο και από τότε δεν είναι οι 4-7 άνθρωποι της βάρκας, αλλά οι 30-50 δύτες και βοηθητικοί που απαρτίζουν το σπογγοαλιευτικό.
Η Δημογεροντία
Με την πάροδο του χρόνου δημιουργείται μια ζηλευτή τοπική δημοκρατική αυτοδιοίκηση που σαν αποτέλεσμα έχει μια ευημερούσα πολιτεία. Κάθε χρόνο, στις 26 Δεκεμβρίου εκλεγόταν με μυστική ψηφοφορία η Δημογεροντία Καλύμνου (έως 12 άτομα).
Η ψήφιση σε λαϊκή συνέλευση την 1.3.1884, του «Κανονισμού λειτουργίας της Σπογγαλιεί­ας και των καταδυτικών μηχανών», για παράδειγμα, είναι ώριμος καρπός μελέτης κι έ­ρευνας των εξελίξεων από την εμφάνιση του σκαφάνδρου. Αποτελείται από 43 άρθρα και θεσπίζει πρωτόγνωρους κανόνες εμπορικού και εργατικού δικαίου[7]
Η ψήφιση από τη Γενική Λαϊκή Συνέλευση στις 20.12.1894 του «Κανονισμού Δημογεροντίας Καλύμνου» αποτελεί ένα τοπικό Σύνταγμα που κωδικοποιούσε και βελτίωνε τα μέχρι τότε ισχύοντα. Ανάμεσα στα άλλα προέβλεπε δωρεάν Παιδεία και Ιατροφαρμακευτική Πε­ρίθαλψη. Αποτελούταν από 46 άρθρα. Στο άρθρο 2 του κανονισμού του έτους 1894 (υπό οθωμανική κατοχή), διαβάζουμε: «Προκειμένου περί ζητημάτων θιγόντων τα ανέκαθεν καθιερωμένα και ανεγνωρισμένα προνόμια του τόπου, η Δημογεροντία κατά τα ανέκαθεν κεκανονισμένα ουδεμίαν αρμοδιότητα έχει, μόνος δε αρμόδιος είναι ο Λαός της νήσου Καλύμνου, προς ον η Δημογεροντία οφείλει να αναφέρεται εν πάση τοιαύτη περιπτώσει και συμφώνως τη κοινή αυτού εγκρίσει ενεργεί νομίμως.
Άλλως πάσα οιαδήποτε μονομερής πράξις της Δημογεροντίας θέλει είσθαι όλως άκυρος, οι δε παραίτιοι αυτής Δημογέροντες είτε και Δημοτικοί Σύμβουλοι θέλουσιν είσθαι υπεύθυνοι απέναντι του Λαού, θα παύωνται αμέσως τις θέσεων των, και θα εκλέγονται κατά τα κεκανονισμένα υπό του λαού άλλοι ανταυτών εν οιαδήποτε εποχή του έτους.»
Παρ’ όλα αυτά στα τέλη του 19ου αιώνα δημιουργείται το πρώτο ισχυρό μεταναστευτικό ρεύμα από την Κάλυμνο προς τη Ρωσία κυρίως. Αιτία οι κίνδυνοι του σφουγγαράδικου επαγγέλματος που με την εφαρμογή του σκάφανδρου, υπήρχε μεγάλος αριθμός θανάτων και παράλυτων. Δημιουργούνται έτσι και οι πρώτες κοινότητες μεταναστών στην Οδησσό, την Αγία Πετρούπολη αλλά και άλλες ρωσικές μεγαλουπόλεις.
Μεχρι τον Α΄ παγκόσμιο πόλεμο, το 1914, η Καλυμνιακή κοινότητα στην Πετρούπολη γνώριζε μέρες ευμάρειας. Υπήρχαν γύρω στα 50-60 καταστήματα, σφουγγαράδικα, εστιατόρια, τσαγερίες, παντουφλατζίδικα κ.λπ.[8]



....ξεχωριστή η περίπτωση της ΄Ανδρου αλλά και της Σάμου και Χίου,, όπου πραγματικά το τοπικό κοινοτιστικό πνευμα μοιάζει να έχει πάρει μια ταξική μορφή επηρεασμένο από τις γιακωβίνικες εξεγερτικές ιδέες της γαλλικής επανάστασης γιαυτό και καταγράφεται από τους αμεσοδημοκράτες διανοούμενους ως παράδειγμα<< κομμούνας >>στον ελλαδικό χώρο..

...μιλάμε για ένα αγροτικό λαικό κίνημα της εποχή της εθνικοαπελευθερωτικής επανάστασης με ηγέτες αγρότες ( άραγε και αστικοκοποιημένους μεγαλομικρογαικτήμονες γιατί τότε αλλάζει το κοινωνικό στάτους του κινήματος εκείνου ) ..διαβάστε για την στάση των εκεί προεστών νησιωττών και πως με φιλοδωρήματα τα πλουσιοπάροχα ζητουσαν την συνδρομή των Τούρκων για να αποκατασταθεί η κοινωνική τάξη της διαφύλαξης των προεστωτικων κια γαιοκτητορικών μεγαλοσυμφερόντων τους ...

...διαβάστε για τις σχέσεις του αγροτολαικού κινήματος με τάσεις αναδιανεμητικές της γης επηρεασμένες από τις ιδέες του Θεόφιλου Καίρη ενός ιερωμένου θεοσοφιστή φιλοσόφου και κοινωνικού οραματιστή Ελληνα νεομάρτυρα της κοινοτικής αναδιανεμητικής ιδέας ..


Η κομμούνα της Άνδρου
Γενικά στα νησιά ο εθνικοαπελευθερωτικός αγώνας του 1821 πήρε έντονο ταξικό χαρακτήρα, αφού εκεί δημιουργήθηκαν οργανωμένα λαϊκά κινήματα. Χαρακτηριστικά στην Άνδρο, με ηγέτη τον αγρότη Δ. Μπαλή, το αγροτικό κίνημα ήταν επηρεασμένο από τις αρχές της γαλλικής επανάστασης (στους λόγους του ο Μπαλής μιλούσε για κομμούνα), στη Σάμο με τον Λυκούργο Λογοθέτη και στη Χίο με τον αγρότη Μπουρνιά εφαρμόστηκε πρόγραμμα αντιφεουδαρχικό με διανομή της μεγάλης ιδιοκτησίας σε μικροκαλλιεργητές και ακτήμονες.
Σε όλη τη διάρκεια της επανάστασης όμως οι πρόκριτοι προσπαθούσαν να παραμερίσουν τους λαϊκούς ηγέτες με όλα τα μέσα (τον Αντ. Οικονόμου, τον Οδ. Ανδρούτσο, και άλλους). Χαρακτηριστική είναι η περίπτωση της Άνδρου. Τον Απρίλιο του 1822, όταν οι προύχοντες και τσιφλικάδες της Άνδρου πίστεψαν ότι απειλούντο με λαϊκή εξέγερση, κάλεσαν σε βοήθειά τους τον ναύαρχο του οθωμανικού στόλου Καπουδάν Πασά. Ο Αμβρόσιος Φραντζής (τόμος Γ - Δ, σελ. 211) έγραψε σχετικά: «Κατά δε τας αρχάς του δευτέρου έτους, ότε κατέβαινεν εκ Κωνσταντινουπόλεως η τουρκική θαλάσσιος μοίρα μετά δυνάμεως πολλής, δύο των τότε προεστώτων της ΄Ανδρου ητοίμασαν βοϊδέλλα, πρόβατα και άλλα διαφόρων ειδών δώρα και επροθυμοποιούντο να υπάγωσιν εις προσκήνυσιν του Καπετάν πασσά, ναυάρχου του στόλου. Ταύτα δε μαθόντες ο λαός των χωρίων της ΄Ανδρου, ώρμησαν πανστρατιά εις την χώραν κατά των προεστώτων, και παρέλαβον τα βοϊδέλλα, τα πρόβατα και τα λοιπά δώρα κατακαύσαντες το πλοίον και τας οικίας των ρηθέντων προεστώτων, ως προδοτών της πατρίδος. Ταύτα δε συνέβησαν κατά τον Απρίλιον του 1822 έτους. Εκ του συμβεβηκότος δε τούτου, γενικής συνελεύσεως γενομένης, διώρισαν ο λαός ένα των χωρικών, Δημήτριον Μπαλήν ονομαζόμενον, τον οποίον εψήφισαν και διοικητήν της νήσου, όστις εδιοίκει επαξίως των περιστάσεων».
Ο Δημήτρης Μπαλής, που αναδείχθηκε σε πρωτεργάτη του αγροτικού κινήματος στην Άνδρο, απέκτησε θεωρητική συγκρότηση διαβάζοντας κείμενα ευρωπαίων επαναστατών, τα οποία του είχε προμηθεύσει από το 1812 ο διαφωτιστής Θεόφιλος Καϊρης.[9] Εξέδωσε μια επαναστατική προκήρυξη προς το λαό της Άνδρου, σε δημοτική γλώσσα, στην οποία έβαλε για πρώτη φορά στα χρονικά του «ελλαδικού» χώρου, το ζήτημα της συνεργατικής δομής της εργασίας και ιδιαίτερα της συλλογικής καλλιέργειας της γης. Για πρώτη φορά στα χρονικά, γινόταν χρήση της λέξης Κομμούνα.
Αξίζει να διαβάσουμε τη προκήρυξη του Δ. Μπαλή που απευθυνόταν στο λαό της Άνδρου. Είναι από τα σπάνια ιστορικά ντοκουμέντα και δείχνει την εξέλιξη στη σκέψη και τις ιδέες την εποχή εκείνη[10].

Πραγματικά ο Δημήτρης Μπαλής συγκάλεσε μεγάλη λαϊκή συνέλευση στη Μεσαριά, η οποία, όχι μόνο συμφώνησε με την εξέγερση, αλλά και πήρε μια σειρά σημαντικών αποφάσεων, σύμφωνα με τις οποίες καταργήθηκε το φεουδαρχικό καθεστώς και ανακηρύχθηκε λαϊκή εξουσία. Συγκρότησε κατά τα πρότυπα των Γάλλων Ιακωβίνων «λαϊκά δικαστήρια» και επετέθη στους τσιφλικάδες με τους οπλισμένους επαναστατημένους αγρότες.
Όμως «Οι άρχοντες και οι πλούσιοι του νησιού για να αντιμετωπίσουν τον Δημήτρη Mπαλή, κάλεσαν τον τότε αρμοστή των νησιών του Aιγαίου Kωνσταντίνο Mεταξά, ο οποίος με ένα πολεμικό πλοίο και σώμα στρατού κατέστειλε το κίνημα. O Δημήτρης Mπαλής δεν κρύφτηκε, αλλά παραδόθηκε. Όταν δικάστηκε αργότερα στο Nαύπλιο, κατά τη διάρκεια της απολογίας του εξιστόρησε πώς και γιατί συγκρότησε το ένοπλο σώμα και προχώρησε στις δραστηριότητές του. Tελικά, το δικαστήριο τον αθώωσε από όλες τις κατηγορίες.
Οι ιδέες του Δημήτρη Mπαλή, όμως, παρά την καταστολή του κινήματός του και την άγρια τρομοκρατία που ακολούθησε, ρίζωσαν και οι χωρικοί συνέχισαν τη δράση τους…»[11]
Κατά άλλους ερευνητές ο πρωταγωνιστής της εξέγερσης των αγροτών στην Άνδρο εκτελέσθηκε με διαταγή του Υψηλάντη, ενώ υπάρχει και η άποψη ότι επέζησε[12].
Το κίνημα των αγροτών της Άνδρου υπό τον Μπαλή, όπως και των άλλων νησιών, ανάδειξε το σοβαρό κοινωνικό πρόβλημα της εποχής «που σιγόβραζε κάτω από τους πύργους των αρχόντων. Ο ξεσηκωμός ήταν μαζικός και βίαιος και γι' αυτό δεν λησμονήθηκε ποτέ ούτε από τους χωρικούς αλλά ούτε και από τους άρχοντες.»
Το ότι επικράτησε στρατιωτικά τότε, το δημιουργούμενο νεοελληνικό αστικό κράτος, δε σημαίνει ότι η τάση για κοινοκτημοσύνη της γης και της αυτοδιαχείρισή της δεν εκφράστηκε ακόμη και με θυσία της ζωής πολλών που συμμετείχαν στο κίνημα της εξέγερσης και επανάστασης του 1821. Αυτό βέβαια αποσιωπάται πάντα από τους «νικητές» στη καταγραφή της ελληνικής Ιστορίας-όπως συμβαίνει και στην ιστορία των άλλων λαών.
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: 200 ΧΡΟΝΙΑ ΑΠΟ ΤΟ 1821, ΜΙΑ ΘΛΙΒΕΡΗ ΕΠΕΤΕΙΟΣ

Δημοσίευσηαπό nemo » 12 Απρ 2021, 10:49

δεν απασιωπαται τιποτα καθως υπαρχουν παντου οι πληροφοριες απλα τα εξηγουν
με τις συνθηκες που επικρατουσαν τοτε ...κανενας δεν χαριζει τις περιουσιες
που τις δημιουργησαν ειτε με τον σταυρο στο χερι ειτε με αλλα μεσα
-παντοτε ομως με κινδυνο της ζωης τους
ουτε και τωρα θα μας χαρισει καποιος την περιουσια του
παρολο με τις ευκολιες που εχουμε τοτε ομως για να πετυχει κατι
καποιος επρεπε και να του κοβει πολυ περισσοτερο απο το συνηθησμενο
και να ριξοκινδυνευσει σε σχεση με κεινους που φυλαγαν τον γκωλο τους
εισαι ανίδεη για να εξηγησεις την ιστορια και το μονο που κατορθωνεις ειναι να γινεις γελοια
ετσι που τα παρουσιαζεις ...ενα καμμενο μυαλο και φανατισμενο ιδεοληπτικά εισαι

οσο για την υγιεινή περιθαλψη και την παιδεια που αναφερεις αυτο γινοταν για πρακτικους
λογους γιατι οι δυτες πεθαιναν κατα την διαρκεια της εργασιας τους απο την αρρωστια
των βουτηχτών και αφηναν πισω χηρες και ορφανα και αν δεν υπηρχε η μερίμνα
για αυτους κανενας δεν θα ξαναβουτουσε
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3425

Re: 200 ΧΡΟΝΙΑ ΑΠΟ ΤΟ 1821, ΜΙΑ ΘΛΙΒΕΡΗ ΕΠΕΤΕΙΟΣ

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 12 Απρ 2021, 13:13

nemo έγραψε:δεν απασιωπαται τιποτα καθως υπαρχουν παντου οι πληροφοριες απλα τα εξηγουν
με τις συνθηκες που επικρατουσαν τοτε ...κανενας δεν χαριζει τις περιουσιες
που τις δημιουργησαν ειτε με τον σταυρο στο χερι ειτε με αλλα μεσα
-παντοτε ομως με κινδυνο της ζωης τους
ουτε και τωρα θα μας χαρισει καποιος την περιουσια του
παρολο με τις ευκολιες που εχουμε τοτε ομως για να πετυχει κατι
καποιος επρεπε και να του κοβει πολυ περισσοτερο απο το συνηθησμενο
και να ριξοκινδυνευσει σε σχεση με κεινους που φυλαγαν τον γκωλο τους
εισαι ανίδεη για να εξηγησεις την ιστορια και το μονο που κατορθωνεις ειναι να γινεις γελοια
ετσι που τα παρουσιαζεις ...ενα καμμενο μυαλο και φανατισμενο ιδεοληπτικά εισαι

οσο για την υγιεινή περιθαλψη και την παιδεια που αναφερεις αυτο γινοταν για πρακτικους
λογους γιατι οι δυτες πεθαιναν κατα την διαρκεια της εργασιας τους απο την αρρωστια
των βουτηχτών και αφηναν πισω χηρες και ορφανα και αν δεν υπηρχε η μερίμνα
για αυτους κανενας δεν θα ξαναβουτουσε


αναριθμητο
...το μελος νέμο ειναι αποκλεισμενο συμβολικα απο τα θεματα μου ...εξαιτιας των ακραιων ιδεων και των υβρεων που εχει εξαπολυσει προς τη νηματοθετρια σε διάφορα νηματα της ..γραφοντας ενω εκεινη δεν θελει να παρεμβαινει στα νηματα της ...ως εκδιωγμενος απο τα νηματα της, απλα βγαζει το εκδικητικο του τσαμπουκα κι οσα δνε φτανει η αλεπου τα λεει κρεμασταρια ....κι χωρις τσιπα επιμενει να παρενοχλει τα θεματα και να παιζει ρολο τσιμπουριου ενοχλητικου ...οσε ςφορες παρεμβαλλεται θα κάνω την αναρτηση αυτη την διευκρινιστικη ...
...παρακαλω παραβλεψτε τον ...

η κοινωνικοπολιτική γνωμη του ισοδυναμη σε ποιοτητα με αυτη μιας βρωμικης αντρικης καλτσας φορεμενης μεσα σε γαλοτσα πανω απο 10 χρόνια

..έχει πει οτι ..
viewtopic.php?f=63&t=6103&start=170
Re: ΕΠΙΤΑΚΤΙΚΗ Η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ ΑΝΑΔΙΟΡΓΑΝΩΣΗ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ

Δημοσίευσηαπό nemo » 31 Μαρ 2021, 11:14
μεις ειχαμε μεγαλες ομαδες κατσικοπολιτων αμορφωτους και διαφορετικων συμφεροντων
που σκοτωνοταν για μια ριζα ελιας
και με τρεις ξενες χωρες να προσπαθουν να εχουν την ελλαδα με το μερος τους
...τι επρεπε να γινει ; να μην ειχε γινει κανενα συνταγμα
ωστε να μην υπαρχουν πολλες φωνες κανονικα αυτο που περασαμε ειναι σπανιο
να μην εχει την δυναμη καποιος οπλαρχηγος να καταστει βασιλιας ή κυβερνητης
με το ετσι θελω κι αφου το μπορω!
και δεν αλλαξε τιποτα απο τοτε παντα ζηταμε απο τους ξενους να μας διοικησουν
αν ειναι σημερα δυσκολο να ξεφυγουμε φαντασου τοτε με εναν πληθυσμο που μπορουσες ανετα
να τον ξεγελασεις ταζοντας και μια κατσικα ή σκοτωνοντας την κατσικα του γειτονα
ή δινοντας ενα γροσι για να παρεις τον ψηφο του
γι αυτο μας λεω ηλιθιους γιατι δεν μπορουμε ακομη να βαλουμε
ολα τα αυγα στο ιδιο καλαθι αλλα τρωγόμαστε μεταξυ μας
να γιατι χρειαζοταν μια δικτατορια στην ελλαδα να διοικησει με πυγμη και για πολλα χρονια


...εξαιτίας αυτων των θεσεων του τον εχω αποκλεισει απο ολα τα νηματα τα σοβαρα μου ...ως επικινδυνο φατριαστη κι εκτοτε εχει σαν τσιμπουρι βαλθει να παρεμβαινει και να με απαξιωνει με παρανοικη επιμονη ... ......

...ετσι πρεπει να κανουμε αυτους τους πονηρους καιρους με εκεινους που ευθαρσως και χωρις φειδω σε κουβεντες για τα προβληματα τα κοινωνικά μας παρεμβαλλονται με τεοιες ακραίες θεσεις ...και δινουν σημα ακραιας αυταρχικης εγωπαρμενης επικινδυνης για την κοινωνια φατριαστικής φυσης ...μιλουσα μαζι του οσο δεν εκφραζοταν τουλαχιστον στα νηματα μου ετσι...

...οταν εκφραστηκε αμεσα τον απομακρυνα ως μολυσμενο σκοταδιστη επικινδυνο απο αυτους που ορεγονται δικτατοριες και γινονται τα εργαλεια της ασκησης καταχρηστικης βιας εν καιρω τετοιων καταστασεων ...μολυσμενους με φατριαστικες μοναρχικες ιδεες τους απομακρυνουμε χωρις δευτερη κουβεντα ...δεν συζηταμε μαζι τους για την δημοκρατια εννοειται ...!!!!

.....για να μη υποφερουμε ως κοινωνιες αλλο απο σκοταδιστικα επαρματα της φατριαστικης ιδεοληψιας που εχουν μεσα τους το θανατο και την καταστροφη ..πρεπει εγκαιρως να τους θεσουμε στο περιθωριο, παραλληλα στιγματιζοντας τους και ζητωντα τους, να συνελθουν .. αν αυτο ειναι δυνατον ...αν δεν ειναι απλα τους θετουμε μακρυα μας και σε καραντινα !!!
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: 200 ΧΡΟΝΙΑ ΑΠΟ ΤΟ 1821, ΜΙΑ ΘΛΙΒΕΡΗ ΕΠΕΤΕΙΟΣ

Δημοσίευσηαπό nemo » 12 Απρ 2021, 15:18

βρε ανιστόρητη η θεληση για δημοκρατια απο τους γιδοβοσκους εκεινης της εποχης
εφερε δυο εμφυλιους και τον θανατο του καποδιστρια και εναν ξενο βασιλια
και την υποταγη στην αγγλια
βρε ζώων επιτελους μαθε να διαβαζεις και να κρινεις -να μου την πεις δεν λεω
αλλα να μου την πεις με επιχειρηματα ....το να μας κυβερνουσε καποιος ελληνας απο τους οπλαρχηγους ηταν το πιο φυσιλογικο θα ειχαμε περισσοτερη ελευθερια απο τους βαυαρους
και θα πηγαιναμε αργοτερα σε δημοκρατια με πιο ομαλο τροπο και οχι με το φιασκο που εχουμε
και σημερα και η ιστορια που διαβαζουμε εχει πολλες αναγνωσειςπροσπαθησε τουλαχιστον
να μην λες χαζομαρες καθε φορα που γραφεις κατι
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: 200 ΧΡΟΝΙΑ ΑΠΟ ΤΟ 1821, ΜΙΑ ΘΛΙΒΕΡΗ ΕΠΕΤΕΙΟΣ

Δημοσίευσηαπό nemo » 12 Απρ 2021, 15:30

και μπορω να παιζω μεχρι να βαρεθεις μια και εισαι τρομερα συμπλεγματικη
συμβουλη =βρες καμια δεκαρια γατες να μην βαριεσαι και να σου κανουν παρεα
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου


Επιστροφή σε “Ιστορία”