Καταστροφές-πληθυσμιακές μεταβολές στον ευρύτερο ελλαδικό χωρο απο την ύστερη αρχαιότητα και έπειτα

[Adminović]

Ευχαριστώ για το άρθρο, πολύ καλή δουλειά τουλάχιστον ως προς την παράθεση των γεγονότων. Το κακό είναι ότι το διάβασα προσεκτικά, με την ελπίδα να μού ξεκαθαρίσει τι ακριβώς ήταν οι Δήμοι και τελικά δεν πήρα απάντηση. Αν και βγαίνω από το θέμα, τι ήταν τελικά; Οπαδικά σωματεία, πολιτικά κόμματα ή θρησκευτικού τύπου μαζικές οργανώσεις; Μιλάμε για χουλιγκανικές ή πολιτικες εξεγέρσεις; Την ερώτηση την έχω από παιδί. Στην διάρκεια της δικτατορίας, όταν στα κλασικά ντέρμπι ΠΑΟ-ΟΣΦΠ φλεγόταν η Λεωφόρος ή το Καραϊσκάκη, πολλοί αριστεροί έβλεπαν τις συμπλοκές των χουλιγκάνων με συμπάθεια ή ακόμα και με αγαλλίαση ψυχής, ειδικά όταν αυτές τελείωναν με συγκρούσεις και με τα σώματα ασφαλείας. Οραματίζονταν μια γενική λαϊκή εξέγερση-επανάσταση ενάντια στη Χούντα, η οποία θα ακολουθούσε ένα ντέρμπι «των αιωνίων», κατά το πρότυπο της «Στάσης του Νίκα», όπου ενωμένοι οι πρώην αντίπαλοι δήμοι στράφηκαν ενάντια στην αυτοκρατορική εξουσία ...

Το συμπέρασμα που βγαίνει για τους δήμους είναι ότι ήταν ένα είδος υβρίδιου πολιτικού κόμματος και αθλητικού σωματείου.

Μην το θεωρείς λίγο το πάθος του οπαδισμού. Πχ στη Γιουγκοσλαβία οι ποδοσφαιρικές ομάδες λειτουργούσαν και σαν πολιτικοεθνικιστικές οργανώσεις. Μετά από ένα ντέρμπι Ντιναμό Ζάγκρεμπ εναντίον Ερυθρού Αστέρα Βελιγραδίου, όπου έγιναν τρομερά εκτροπα και η -ελεγχόμενη από Σέρβους- αστυνομία χτύπαγε μόνο τους οπαδούς της Ντιναμό (Κροάτες), λέγεται ότι οριστικοποιήθηκε πλέον η απόφαση για το δημοψήφισμα σχετικά με την ανεξαρτητοποίηση της Κροατίας. Τα μιση και οι αντιπάθειες προφανώς ήδη υπήρχαν, αλλά οι χούλιγκανς συνέβαλαν καταλυτικά στο να βγουν στο προσκήνιο.

H σφαγή των Ελλήνων απο τους Γότθους ΜΑΤατζήδες στον ιππόδρομο της Θεσ/νίκης μας ήταν δίκαιη πράξη.

Οι ΕΛς έκαμαν μπάχαλα αλά Δεκέμβρη 2008 x100, με δολοφονίες στρατιωτών και κρατικών λειτουργών.

Και όχι επειδή σκοτώσαν καποιον δικό τους οι αρχές, αλλά επειδή -άκουσον! άκουσον!- συνέλαβαν έναν σταρ αρματηλάτη για απόπειρα βιασμού νεαρού οινοχόου σε κοινή θέα σε ταβερνείο...

Τι να έκανε ο Μ. Θεοδόσιος δλδ; Να άφηνε χιλιάδες μπινέδες να καίνε, να ρημάζουν και να σκοτώνουν τους στρατιώτες του;

Ναι, αλλά μην λένε μετά κάποιοι ότι οι επαναστάσεις Ελλήνων και οι σφαγες από τους Βυζαντινούς ότι είναι παραμύθια του Δαυλου.

Κοίτα, θεωρώ απίθανο ένα τέτοιο γεγονός να οδηγησε σε τόσο μεγάλη αντίδραση. Προφανώς τα αίτια ήταν βαθύτερα και ειχαν να κάνουν με την αντιπαθεια των Ελλήνων εθνικών και των Βυζαντινων χριστιανών. Οι ΕΛ εθνικοί παλευαν να κρατήσουν πολιτισμό, ήθη και έθιμα, κάτι που προφανώς δεν άρεσε σε εκείνους που στόχευαν στην ενσωμάτωση των διαφόρων εθνοτητων με όχημα τον χριστιανισμο. Και μη νομίζεις ότι οι χριστιανοί ήταν υπέρ της τάξεως και ηθικής• το τί αισχη γίνονταν και μετά την γενοκτονία των Ελλήνων, δεν περιγραφονται. Απλά δεν υπήρχε πλέον η παρότρυνση για τέτοια αισχη και συνήθως τα εκρυβαν.

[Διάδοχος]

>
Και όχι επειδή σκοτώσαν καποιον δικό τους οι αρχές, αλλά επειδή -άκουσον! άκουσον!- συνέλαβαν έναν σταρ αρματηλάτη για απόπειρα βιασμού νεαρού οινοχόου σε κοινή θέα σε ταβερνείο...
>

Μπορεί να ήταν συκοφαντία ή ο οινοχόος να φορούσε δωδεκάποντες γόβες και δυσκολευόταν να τρέξει για να ξεφύγει ...

Ευτυχώς ο Τέο τα έκοψε αυτά. Μαχαίρι.

It is said seven thousand perished without any forms of law, and without even having judicial sentence passed upon them; but that, like ears of wheat in the time of harvest, they were alike cut down.

[Λαχουρένιος]

Τους ξεβλαχεψε, ακομα θα καβαλαγαν 12χρονα

[Διάδοχος]

Τους ξεβλαχεψε, ακομα θα καβαλαγαν 12χρονα

Σχετικό είναι αυτό. Μέχρι και πριν 30-40 χρόνια στην Ελλάδα θεωρούταν αντριλίκι να είσαι μπινές.

[fonfon]

>
Η κάθοδος των Σλάβων δεν ήταν διαφορετική από άλλες εισβολές που έγιναν στην Ευρώπη ή αλλού. Δεν έγινε γενοκτονία των προηγούμενων κατοίκων, απλώς εγκαταστάθηκαν και νέοι. Οι εξαιρέσεις που υπάρχουν στον κανόνα είναι ο εποικισμός τής Αμερικής και τής Αυστραλίας.

Ο Φαλμ στηριζόμενος σε βυζαντινούς συγγραφείς (π.χ. στον Προκόπιο), απορρίπτει την κυριαρχούσα άποψη στην εποχή του περί ειρηνικής εγκατάστασης των Σλάβων και μιλάει για γενοκτονία των γηγενών, του τύπου μπήκαν στην τάδε πόλη με τέχνασμα και κατέσφαξαν τους 15.000 κατοίκους της ή στην δείνα πόλη, αντίθετα με ότι συνήθιζαν, εξόντωσαν μόνο τους άντρες και σεβάστηκαν τις γυναίκες και τα μικρά παιδιά.

Ευρήματα έχουμε για τους χιλιάδες νεκρούς από σφαγές;

[pan]

Πάντως η κάθοδος των Σλάβων, όσο αφορά τον ελλαδικό χώρο, επειδή δεν είχε κάποια δομή να κατακτήσει, γίνεται σε μεγάλο βαθμό ειρηνικά, γιατί δεν υπάρχει και κάτι άξιο κατακτήσεως. Για αυτό και οι αναφορές είναι τόσο λίγες.
Στις πόλεις που λένε ότι έχουν πάει Σλάβοι κατά κανόνα δεν υπάρχει τίποτε εκείνες τις εποχές. Σε κάποιες πολιτείες σίγουρα καταγράφονταν μάχες. Αλλά στην ύπαιθρο οι άνθρωποι μετακινούνταν μόνο από ανάγκη, όχι γιατί ήθελαν να κατακτήσουν.

[Διάδοχος]

Oι Σλάβοι άφησαν σημάδια που τα βρίσκει η αρχαιολογική σκαπάνη. Στην Ελλάδα όμως επικρατεί ομερτά.

https://books.google.de/books?id=sAkkDw ... ia&f=false

Ποιος ξέρει ας πούμε ότι όταν έσκαβαν για να χτίσουν το μουσείο στην αρχαία Ολυμπία, έπεσαν πάνω σε σλαβικό νεκροταφείο;

[Adminović]

Oι Σλάβοι άφησαν σημάδια που τα βρίσκει η αρχαιολογική σκαπάνη. Στην Ελλάδα όμως επικρατεί ομερτά.

https://books.google.de/books?id=sAkkDw ... ia&f=false

Ποιος ξέρει ας πούμε ότι όταν έσκαβαν για να χτίσουν το μουσείο στην αρχαία Ολυμπία, έπεσαν πάνω σε σλαβικό νεκροταφείο;

Κι όταν έσκαβαν για τη νέα εθνική οδό Κορίνθου - Τρίπολης - Καλαμάτας έπεσαν πάνω σε 2 σλάβικα νεκροταφεία.


http://www.tanea.gr/news/lifearts/artic ... n-istoria/

[fonfon]

Η πρώτη πηγή δεν φαίνεται.Έφθασε στο όριο λέει.Τι είδους ομερτά υπάρχει στην Ελλάδα όταν χρησιμοποιούμε σε πολλές περιπτώσεις τα σλαβικά τοπωνύμια.Όπως επίσης φαίνεται και με την ανασκαφή στο δεύτερο λινκ.
Εγώ πάντως μίλησα περί σφαγών που ελέχθησαν.

[Διάδοχος]

On 1 March, 86 BC, after 5 months under siege, a midnight sack of Athens began. After the taunts of Aristion, Sulla was not in a mood to be magnanimous. Blood was said to have literally flowed in the streets, it was only after the entreaties of a couple of his Greek friends (Midias and Calliphon) and the pleas of the Roman Senators in his camp that Sulla decided enough was enough. After setting fire to large portions of the city, Aristion and his forces fled to the Acropolis where they had gathered a store of supplies over the preceding few weeks.

At the same time, Archelaus abandoned the city of Piraeus and concentrated his forces in the citadel of the city. In a bid to stop an escape by Archelaus who would surely join his reinforcement army sent by Mithridates VI elsewhere in Greece, Sulla left the taking of the Acropolis to Caius Scribonius Curio Burbulieus. In any case, Sulla, not having a navy, was powerless to stop the escape of Archelaus who was able to rejoin his relief army. Sulla then advanced into Boeotia to take on Archelaus's armies and remove them from Greece. Before leaving the area however, he burnt the city of Piraeus to the ground.

While Aristion and his party were able to stave off the Roman attackers for some time, they eventually surrendered after their water ran out and after they had heard of the Pontic defeat at the Battle of Chaeronea (Perhaps late Spring). They were all executed shortly after their surrender


After routing the Pontic army at the Battle of Chaeronea, Sulla had another victory at the Battle of Orchomenus the following year. Sulla and Mithridates VI of Pontus finally got together in 85 BC to sign the Treaty of Dardanos, concluding the First Mithridatic War.

Sulla's army took Athens on the Kalends of March, in the consulate of Marius and Cinna, February 12 86 BC. The siege of Athens was a long and brutal campaign, Sulla's rough battle hardened legions, veterans of the Social War thoroughly devastated the city. Athens had chosen the wrong side in this struggle, portrayed as a war of Greek freedom against Roman domination.

It was punished severely, a show of vengeance that ensured Greece would remain docile during later civil wars and Mithridatic wars.


https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_ ... 80%9386_BC)