μπλοχιν,ο εκτελεστης του κατυν

[stavmanr]

Αυτή είναι η παγκόσια ιστορία...

"Υπάρχουν χημικά στο Ιράκ και πρέπει να φάμε τον Σαντάμ!"
"Τελικά δεν υπάρχουν χημικά στο Ιράκ, αλλά καλά κάναμε και φάγαμε το Σαντάμ για τα χημικά..."

"Ο Μπιν Λάντεν έριξε τους πύργους και πρέπει να τον τσακίσουμε!"
"Τελικά δεν τους έριξε αυτός, αλλά καλά κάναμε και τον τσακίσαμε..."

Πού το περίεργο;

[asevastos]

τα στοιχεια που επεισαν τον γιελτσιν.

Ποιος σου είπε ότι ο Γιέλτσιν χρειάζονταν στοιχεία για να πειστεί;
Την αντιπολίτευσή του χρέωσε με το Κατύν...
Σα να λες, στα δικά μας, ότι το ΣΥΡΙΖΑ χρέωσε με κάποιο σκάνδαλο τη ΝΔ ή ότι παλαιότερα η ΝΔ χρέωσε με σκάνδαλο το ΠΑΣΟΚ ή ακόμη παλαιότερα ότι το ΠΑΣΟΚ χρέωσε με σκάνδαλο τη ΝΔ...

Ένας ακραίος φιλελεύθερος, ο Γιέλτσιν, χρέωσε τους κομμουνιστές αντιπάλους του με σφαγές του Β' Παγκοσμίου. Πρωτότυπο ε;

Είναι άραγε αυτό το επιχείρημα (επειδή το είπε ο ...Γιέλτσιν) ικανό να σε πείσει;

ακραιος φιλελευθερος ο γιελτσιν; wtf?

εγινε ερευνα , το 90. και ξανα καμμια 10ετια αργοτερα. και οι 2 εβγαλαν το ιδιο πορισμα, οτι το εκαναν οι σοβιετικοι.

στις ερευνες συμμετειχαν πολλοι ανθρωποι, επιστημονες, και κανεις ποτε δεν ειπε κατι διαφορετικο, ουτε υπαρχει καμμια ερευνα που να εβγαλε διαφορετικο συμπερασμα.

αυτοι που το αρνουνται, ειναι λιγοτεροι απο οσους πιστευουν στην επιπεδη γη, και εχουν και παρομοιου επιπεδου επιχειρηματα.

[stavmanr]

ακραιος φιλελευθερος ο γιελτσιν; wtf?

"Τα χρόνια της διακυβέρνησής του χαρακτηρίστηκαν από ακραίο και άκρατο φιλελευθερισμό, ο οποίος οδήγησε δεκάδες εκατομμύρια Ρώσους σε χειρότερη από ό,τι βρίσκονταν πριν κατάσταση"
"Ιούλιος του 1996, όταν επανεξελέγη έναντι του κομμουνιστή αντιπάλου του, Γκενάντι Ζιουγκάνοφ"

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CF ... E%B9%CE%BD

εγινε ερευνα , το 90. και ξανα καμμια 10ετια αργοτερα. και οι 2 εβγαλαν το ιδιο πορισμα, οτι το εκαναν οι σοβιετικοι.
στις ερευνες συμμετειχαν πολλοι ανθρωποι, επιστημονες, και κανεις ποτε δεν ειπε κατι διαφορετικο, ουτε υπαρχει καμμια ερευνα που να εβγαλε διαφορετικο συμπερασμα.

"Το 1943, η Ναζιστική Γερμανία, κατέχοντας πλέον τα σοβιετικά εδάφη στα οποία είχαν τελεστεί οι μαζικές εκτελέσεις, στην προσπάθειά της να εκμεταλλευτεί πολιτικά το γεγονός, ανακοίνωσε την ανακάλυψη ομαδικών τάφων στο δάσος του Κατύν, ως αποτέλεσμα σοβιετικών εγκλημάτων πολέμου. Η αποκάλυψη αυτή των ευρημάτων οδήγησε στο πάγωμα των διπλωματικών σχέσεων μεταξύ της Μόσχας και της εξόριστης τότε πολωνικής κυβέρνησης στο Λονδίνο.

Σχεδόν αμέσως οι Ναζί σχημάτισαν μια διεθνή δωδεκαμελή επιτροπή από γιατρούς, ιατροδικαστές και εγκληματολόγους με αντιπροσώπους από διαφορετικές ευρωπαϊκές χώρες (όλες σύμμαχες ή κατεχόμενες πλην της Ελβετίας) για να εξετάσει τα πτώματα. Την επιτροπή αποτελούσαν οι Dr. Birkle (Ρουμανία), Dr. Miloslavich (Κροατία), Prof. Palmieri (Ιταλία), Dr. Orsos (Ουγγαρία), Dr. Subik (Σλοβακία), Dr. Marko Antonov Markov (Βουλγαρία), Dr. Hajek (Βοημία και Μοραβία), Prof. Naville (Ελβετία), Dr. Speleers (Βέλγιο), Dr. De Burlett (Ολλανδία), Dr. Tramsen (Δανία) και Dr. Saxen (Φινλανδία)."

αυτοι που το αρνουνται, ειναι λιγοτεροι απο οσους πιστευουν στην επιπεδη γη, και εχουν και παρομοιου επιπεδου επιχειρηματα.

Πάντως το αμίμητο επιχείρημα "ισχύει επειδή το είπε ο Γιέλτσιν", δεν βγήκε από δικό τους χέρι ...

[Διάδοχος]

Ήρεμα με τις προσωπικές επιθέσεις.

[pan]

Ήδη έγραψα: Οι Ναζί έχουν κάνει αμέτρητα εγκλήματα και η Ιστορία τους καταδίκασε.
Επίσης έχω χτυπήσει αλύπητα τους ΝεοΝαζιάρηδες και στο άλλο και εδώ.

Δεν το βλέπω προς το παρόν...

Παρόλα αυτά με κατηγορείς για φιλοναζί.

Πώς να κρίνω τη στάση σου όταν σε ένα θέμα που δεν έχει γίνει ποτέ δίκη με στοιχεία παίρνεις σαφώς θέση υπέρ της αθώωσης των Ναζί;

Δίκη δεν έγινε γιατί όλοι συμφώνησαν με τα στοιχεία της επιτροπής του Ερυθρού Σταυρού και του Στάλιν.
Και συμφώνησαν επίσης πως ο Γκαίμπελς έλεγε ψέματα.

Αν υπήρχε έστω ένας να υποστηρίξει ότι ο Στάλιν έλεγε ψέματα και ο Γκαίμπελς αλήθεια, δίκη θα γίνονταν και οι ναζί εγκληματίες του Κατίν θα δικάζονταν ενώπιον της ανθρωπότητας
όπως όλες οι ναζιστικές κτηνωδίες.

[asevastos]

Δίκη δεν έγινε γιατί όλοι συμφώνησαν με τα στοιχεία της επιτροπής του Ερυθρού Σταυρού και του Στάλιν.
Και συμφώνησαν επίσης πως ο Γκαίμπελς έλεγε ψέματα.

Αν υπήρχε έστω ένας να υποστηρίξει ότι ο Στάλιν έλεγε ψέματα και ο Γκαίμπελς αλήθεια, δίκη θα γίνονταν και οι ναζί εγκληματίες του Κατίν θα δικάζονταν ενώπιον της ανθρωπότητας
όπως όλες οι ναζιστικές κτηνωδίες.

ο ερυθρος σταυρος ειπε τα εξης

https://en.wikipedia.org/wiki/Katyn_Commission

"The investigation was led by world-class pathologists,[1] including Professor François Naville from University of Geneva, Dr. Ferenc Orsós from the University of Budapest, Professor Louis Speleers of the Ghent University in Belgium and Eduard Miloslavić, Croatian professor of pathology among others. The Commission concluded that the Soviet Union had been responsible for the massacre."

και συμφωνησαν οτι ο γκαιμπελς, οσο τομαρι και αν ηταν γενικως, αυτη τη φορα ελεγε αληθεια.

τα "στοιχεα του σταλιν" ειναι ωραιο ανεκδοτο.

[stavmanr]

ο ερυθρος σταυρος ειπε τα εξης

https://en.wikipedia.org/wiki/Katyn_Commission

"The investigation was led by world-class pathologists,[1] including Professor François Naville from University of Geneva, Dr. Ferenc Orsós from the University of Budapest, Professor Louis Speleers of the Ghent University in Belgium and Eduard Miloslavić, Croatian professor of pathology among others. The Commission concluded that the Soviet Union had been responsible for the massacre."

και συμφωνησαν οτι ο γκαιμπελς, οσο τομαρι και αν ηταν γενικως, αυτη τη φορα ελεγε αληθεια.

τα "στοιχεα του σταλιν" ειναι ωραιο ανεκδοτο.

Αντιλαμβάνεσαι ότι αυτή η επιτροπή συστάθηκε το 1943 από εντεταλμένους κρατών, τα οποία βρίσκονταν τότε υπό την επικυριαρχία των Ναζί;

Edit: Από το κείμενο που κατέθεσες

"Swiss historian Jean-Claude Favez, who conducted an 8-year review of the Red Cross records, says that even though the Red Cross knew by November 1942 about the Nazi’s annihilation plans for the Jews – and even discussed it with U.S. officials – the group did nothing to inform the public, maintaining silence even in the face of pleas by Jewish groups.

Because the Red Cross was based in Geneva and largely funded by the Swiss government, it was very sensitive to Swiss wartime attitudes and policies. On October 1942, the Swiss government and the Red Cross’ board of members vetoed a proposal by several Red Cross board members to condemn the persecution of civilians by the Nazis. For the rest of the war, the Red Cross took its cues from Switzerland in avoiding acts of opposition or confrontation with the Nazis"

Να υποθέσω ότι υποστηρίζεις πως οι Ναζί έφτιαχναν δίκαιες και αντικειμενικές επιτροπές;
Μόνο σε παρακαλώ να το γράψεις ευθέως, χωρίς περιστροφές.

[LavrentyiBeria]

ο ερυθρος σταυρος ειπε τα εξης

https://en.wikipedia.org/wiki/Katyn_Commission

"The investigation was led by world-class pathologists,[1] including Professor François Naville from University of Geneva, Dr. Ferenc Orsós from the University of Budapest, Professor Louis Speleers of the Ghent University in Belgium and Eduard Miloslavić, Croatian professor of pathology among others. The Commission concluded that the Soviet Union had been responsible for the massacre."

και συμφωνησαν οτι ο γκαιμπελς, οσο τομαρι και αν ηταν γενικως, αυτη τη φορα ελεγε αληθεια.

τα "στοιχεα του σταλιν" ειναι ωραιο ανεκδοτο.

Αντιλαμβάνεσαι ότι αυτή η επιτροπή συστάθηκε το 1943 από εντεταλμένους κρατών, τα οποία βρίσκονταν τότε υπό την επικυριαρχία των Ναζί;

Να υποθέσω ότι υποστηρίζεις πως οι Ναζί έφτιαχναν δίκαιες και αντικειμενικές επιτροπές;
Μόνο σε παρακαλώ να το γράψεις ευθέως, χωρίς περιστροφές.

Mα ο μοναδικός λόγος που υπήρξε έστω και ελάχιστη αμφιβολία για την ευθύνη των σταλινικών για το έγκλημα ήταν ότι ο κατήγορος ήταν -αρχικά- ο Γκαίμπελς.

[stavmanr]

Όχι μοναδικός, αλλά αυτός που έγειρε τις σημαντικότερες υποψίες.
Και δεν ήταν θέμα "Γκαίμπελς". Ήταν ζήτημα της επικυριαρχίας της Γερμανίας στις επιτροπές.

[asevastos]

Αντιλαμβάνεσαι ότι αυτή η επιτροπή συστάθηκε το 1943 από εντεταλμένους κρατών, τα οποία βρίσκονταν τότε υπό την επικυριαρχία των Ναζί;

Edit: Από το κείμενο που κατέθεσες

"Swiss historian Jean-Claude Favez, who conducted an 8-year review of the Red Cross records, says that even though the Red Cross knew by November 1942 about the Nazi’s annihilation plans for the Jews – and even discussed it with U.S. officials – the group did nothing to inform the public, maintaining silence even in the face of pleas by Jewish groups.

Because the Red Cross was based in Geneva and largely funded by the Swiss government, it was very sensitive to Swiss wartime attitudes and policies. On October 1942, the Swiss government and the Red Cross’ board of members vetoed a proposal by several Red Cross board members to condemn the persecution of civilians by the Nazis. For the rest of the war, the Red Cross took its cues from Switzerland in avoiding acts of opposition or confrontation with the Nazis"

Να υποθέσω ότι υποστηρίζεις πως οι Ναζί έφτιαχναν δίκαιες και αντικειμενικές επιτροπές;
Μόνο σε παρακαλώ να το γράψεις ευθέως, χωρίς περιστροφές.

υποστηριζω οτι καταρχην η ελβετια δεν ηταν υπο ναζιστικη κατοχη. και η επιτροπη δεν ανηκε στους ναζι.
αλλα ας το αφησουμε αυτο. παραπανω γραφτηκαν ονοματα γιατρων, επιστημονων, και αν ψαξει κανεις καλα, θα βρει και πολλους ακομη που συμμετειχαν στην ερευνα. σιγουρα αρκετοι απο αυτους, επεζησαν για πολλα χρονια μετα την πτωση των ναζι, και ειχαν καθε ευκαιρια να μιλησουν για τα συμπερασματα που εβγαλαν τοτε. δεν θα το ειχαμε μαθει αν καποιος αλλαζε την αποψη του για το πορισμα;

και, σημαντικοτερο απο ολα. αν ο μεσος κομμουνιστης ειναι σαν τον παν, που δηλωνει οτι "ο ερυθρος σταυρος ειπε οτι τοκαναν οι ναζι" την ωρα που ο ε/ς ειπε οτι το εκαναν οι σοβιετικοι, και αυτο ειναι πασιγνωστο, η εστω μισο γκουγκλισμα μακρια, τοτε οτιδηποτε λενε οι κομμουνιστες δεν ειναι να το παιρνεις στα σοβαρα.

μα ελεος, τοσο χοντρα, ξεκαθαρα, in your face, ψεμματα; τι να κλασει ο γκεμπελς το γατακι....