Μνήμη συμμοριτοπολέμου

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Μνήμη συμμοριτοπολέμου

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 24 Σεπ 2017, 21:26

Καλά σε λέει, κόψε τις εξυπνάδες. Ώρα είναι μας πεις ότι τον στρατό του Νοτίου Βιετνάμ ή Κορέας τον διοικούσαν οι Αμερικανοί :nono:
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Μνήμη συμμοριτοπολέμου

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 24 Σεπ 2017, 21:28

pluton έγραψε:Χου-μπλά, γού-μπλά...

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ
Για το όνομα του Θεού πόλεμος γινόταν μεταξύ φανατικών αγροτών με ηγέτες αμόρφωτους γιδοβοσκούς, λιμενεργάτες, οικοδόμους, καπνεργάτες κλπ επαγγελματίες εναντίον στρατού με επαγγελματίες στρατιωτικούς και πολιτικούς και η τύχη των πρώτων ήταν δεδομένη η ήττα.

Να σου πω και κάτι ακόμα μέχρι το 1948 ο ατομικός οπλισμός των ανδρών του ΔΣΕ ήταν καλύτερος από αυτών του ΕΣ

Ο ΕΣ ήταν οπλισμένος με Lee-Enfield

Εικόνα

Ενώ το σύνολο των ανδρών του ΔΣΕ ήταν οπλισμένο με γερμανικά υποπολυβόλα MP 40

Εικόνα

Λεπτομέρειες μπορώ να σου βάλω αν θες.

Τα νούμερα και οι σταυροί στα νεκροταφεία κατέχουν την αλήθεια.

Αυτοί οι 15.000+ του αποικιοκρατικού στρατού πως σκοτώθηκαν; Σκόνταψαν και χτύπησαν στο κεφάλι εκεί που έτρεχαν και κυνηγούσαν το άτακτο μπουλούκι των φοβισμένων κατσαπλιάδων και 15χρονων;
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Μνήμη συμμοριτοπολέμου

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 24 Σεπ 2017, 21:32

pluton έγραψε:Για το όνομα του Θεού πόλεμος γινόταν μεταξύ φανατικών αγροτών με ηγέτες αμόρφωτους γιδοβοσκούς, λιμενεργάτες, οικοδόμους, καπνεργάτες κλπ επαγγελματίες εναντίον στρατού με επαγγελματίες στρατιωτικούς και πολιτικούς και η τύχη των πρώτων ήταν δεδομένη η ήττα.


ρε καταλαβαίνεις τι ακριβώς γράφεις; :fico:
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Μνήμη συμμοριτοπολέμου

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 24 Σεπ 2017, 21:35

Ενω ο ΕΣ ηταν γεματος χειρουργους, εισαγγελεις, αστροφυσικους και φιλοσοφους :lol:
0 .

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Μνήμη συμμοριτοπολέμου

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 24 Σεπ 2017, 21:36

pluton έγραψε:Ενώ το σύνολο των ανδρών του ΔΣΕ ήταν οπλισμένο με γερμανικά υποπολυβόλα MP 40

Εικόνα

Λεπτομέρειες μπορώ να σου βάλω αν θες.


μη βάλεις. τις ξέρουμε. τους εξόπλισαν οι γερμανοί σε ανταμοιβή για τη συνεργασία τους. :D
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Μνήμη συμμοριτοπολέμου

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 24 Σεπ 2017, 21:46

Ο ΔΣΕ επισης ειχε κατι Στουκας απο τον γερμανικο στρατο
0 .

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Μνήμη συμμοριτοπολέμου

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 24 Σεπ 2017, 21:50

Μια που είπαμε για αγρότες και χωρικούς

Rural peasants were caught in the crossfire. When DSE partisans entered a village asking for supplies, citizens were supportive (years previously, EAM could count on two million members across the whole country) or did not resist. When government troops arrived at the same village, citizens who had supplied the partisans were immediately denounced as communist sympathizers and usually imprisoned or exiled. Rural areas also suffered as a result of tactics dictated to the National Army by US advisers; as admitted by high-ranking Central Intelligence Agency (CIA) officials in the documentary Nam: the true story of Vietnam, a very efficient strategy applied during the Greek Civil War, and in the Vietnam and Korean Wars, was the evacuation of villages under the pretext that they were under direct threat of communist attack. It would deprive the partisans of supplies and recruits and simultaneously raise antipathy towards them.


The Greek army now numbered about 90,000 men and was gradually being put on a more professional footing. The task of re-equipping and training the army had been carried out by its fellow Western Allies. By early 1947, however, Britain, which had spent ₤85 million in Greece since 1944, could no longer afford this burden; U.S. President Harry S. Truman announced that the United States would step in to support the government of Greece against Communist pressure. That began a long and troubled relationship between Greece and the United States. For several decades to come, the US ambassador advised the king on important issues, such as the appointment of the prime minister.

Between 1947 – 49 US aid constituted some 25% of Greece’s gross national product and financed 67% of all Greek imports.


Έτσι κέρδισαν οι Αμερικανοί τον πόλεμο, το αν στο τέλος ο αποικιοκρατικός τους στρατός ήταν συντριπτικά ανώτερος του ΔΣΕ, οφείλεται ακριβώς στην CIA και στα άπειρα λεφτά που έπεσαν.
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18109

Re: Μνήμη συμμοριτοπολέμου

Δημοσίευσηαπό pluton » 25 Σεπ 2017, 12:08

Ρεκ_ _μας έγραψε:
pluton έγραψε:Ενώ το σύνολο των ανδρών του ΔΣΕ ήταν οπλισμένο με γερμανικά υποπολυβόλα MP 40

Εικόνα

Λεπτομέρειες μπορώ να σου βάλω αν θες.


μη βάλεις. τις ξέρουμε. τους εξόπλισαν οι γερμανοί σε ανταμοιβή για τη συνεργασία τους. :D


Tα υποπολυβόλα MP 40 ήταν βοήθεια από τα σοσιαλιστικά κράτη από αυτά που πήραν από τους Γερμανούς στον Β ΠΠ, η δύναμη πυρός σε ατομικό οπλισμό του ΔΣΕ ήταν υψηλοτέρα από αυτή του ΕΣ μέχρι και το 1947...... η σιδερένια γροθιά του ΔΣΕ ήταν τα γερμανικά ελαφρά αντιαρματικά όπλα panzerfaust τα οποία χρησιμοποίησε κατά οχυρωματικών θέσεων του ΕΣ.


Εικόνα


Εικόνα

Ο ΕΣ ήταν εξοπλισμένος με τον πανάρχαιο οπλισμό των Άγγλων

Περίστροφα Enfield (Ένφιελντ) και Smith and Wesson (Σμιθ εντ Γουέσον) 0,38΄΄.

- 90.495 τυφέκια Lee Enfield (Λη Ένφιελντ) και Era (Έρα) 0,303΄΄ (7,7 χιλιοστών) καθώς και μικρό αριθμό αραβίδων Νο 5 του ίδιου διαμετρήματος.

- 17.350 αυτόματα Sten (Στεν) 9 χιλιοστών και Thomson (Τόμσον) 0,45΄΄ (Αμερικανικής κατασκευής).

- 6.131 οπλοπολυβόλα Bren (Μπρεν) και 62 πολυβόλα Vickers (Βίκερς) 0,303΄΄.

- 2.060 αντιαρματικούς εκτοξευτήρες Piat (Πίατ)

- 2.000 όλμους (1603 των 2΄, 350 των 3΄΄ και 47 των 4,2΄΄).

- 52 άρματα μάχης «Κένταυρος», τα οποία όμως αξιοποιήθηκαν πολύ αργότερα, το 1948.

- 139 πυροβόλα (77 των 25 λιβρών, 50 των 3,7΄΄ και 12 των 5,5΄΄). Όλος αυτός ο οπλισμός συνοδευόταν από ανάλογα παρελκόμενα, εξαρτήματα, ανταλλακτικά, ξιφολόγχες και πυρομαχικά.


Εικόνα

Το κλασικό αγγλικό πεδινό πυροβόλο, παντελώς άχρηστο σε μάχες επί του ορεινού εδάφους.

Εικόνα

Αστεία Τ/Θ του ΕΣ αδύνατον να χρησιμοποιηθούν επί ορεινού εδάφους, δεν διέφεραν πολύ από τις σημερινές ΑΥΡΕΣ της Αστυνομίας. Το βλήμα του πυροβόλου του το έβαζαν στην κωλότσεπη οι φαντάροι, δεν διαφέρει πολύ από το αντιεροπορικό 0,50 των αρμάτων Μ47 και Μ48

Το 1948 ο οπλισμός μεταβλήθηκε. Τα κύρια είδη φορητού οπλισμού που χορήγησαν οι Ηνωμένες Πολιτείες Αμερικής, ήταν :

- Τυφέκια επαναληπτικά Springfield (Σπρίνγκφιλντ) και ημιαυτόματα Μ1 0,300΄΄.

- Αυτόματες αραβίδες Τόμσον και Μ3 0,45΄΄.

- Οπλοπολυβόλα Bar (Μπαρ) και πολυβόλα Μπράουνινγκ 0,300΄΄.

- Περίστροφα Σμιθ Γουέσον 0,38΄΄ και πιστόλια Colt (Κολτ) 0,45΄΄.

Μέχρι τις 30 Σεπτεμβρίου 1948, είχαν χορηγηθεί 97.000 φορητά όπλα και περίπου 280 εκατομμύρια φυσίγγια, ενώ μέχρι το τέλος του 1949 οι αριθμοί αυτοί είχαν φτάσει τα 159.922 φορητά όπλα και 455 εκατομμύρια φυσίγγια.
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Μνήμη συμμοριτοπολέμου

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 25 Σεπ 2017, 14:04

Σιγα τον αρχαιο οπλισμο

Λι Ενφιλντ, Μπρεν και Τομσον χρησιμοποιουσαν οι βρετανοι στον ΒΠΠ λιγο πριν τον εμφυλιο
0 .

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18109

Re: Μνήμη συμμοριτοπολέμου

Δημοσίευσηαπό pluton » 25 Σεπ 2017, 14:27

Λαχουρένιος έγραψε:Σιγα τον αρχαιο οπλισμο

Λι Ενφιλντ, Μπρεν και Τομσον χρησιμοποιουσαν οι βρετανοι στον ΒΠΠ λιγο πριν τον εμφυλιο


Σαν ΑΤΟΜΙΚΟΣ ΟΠΛΙΣΜΟΣ είναι κατώτερος του γερμανικού υποπολυβόλου MP 40.... Μέχρι και τέλος του 1947 ο ΔΣΕ ανά άνδρα είχε μεγαλύτερη ισχύ πυρός από τον ΕΣ και εκεί ήταν η ευκαιρία του να επικρατήσει, ούτε ισχύ πυροβολικού είχε ο ΕΣ (είχε μόνο πεδινό πυροβολικό και ο αγών γινότανε στα βουνά).

Σύντομα σε καμιά βδομάδα θα σας βάλω τον ακριβή οπλισμό των αντιμαχόμενων (εδώ που είμαι δεν έχω το ανάλογο βιβλίο).

Η αδυναμία του ΔΣΕ ήταν καθαρά στελεχιακή. Διοικείτο από μπαλωματήδες, γιδοβοσκούς, οικοδόμους, κουρείς, λιμενεργάτες κλπ επαγγελματίες. Εν αντιθέσει με τον ΕΣ που είχε στελέχη επαγγελματίες στρατιωτικούς σε όλες στις βαθμίδες από υπαξιωματικούς μέχρι τον αρχηγό στρατού.

Για να σας δώσω να καταλάβετε ένας υπαξιωματικός του στρατού γινόταν Ταξίαρχος με μεγάλη ευκολία στον ΔΣΕ πχ Ο Άρης Βελουχιώτης έγινε πρωτοκαπετάνιος ...Νο 1 του ΕΛΑΣ...... Δες ένα Ταξίαρχο που το μόνο του προσόν είναι ότι είχε γονείς βιοπαλαιστές.

Ο Ταξίαρχος Πυθαγόρας..... Ο Γεώργιος Μπελκάκης ή Πυθαγόρας γεννήθηκε στην Αιδηψώ Ευβοίας από γονείς βιοπαλαιστές. Με τον ερχομό των Γερμανών εντάσσεται στις πρώτες ομάδες μαχόμενων ανταρτών που αργότερα συστήνουν τον ΕΛΑΣ. Εκεί λαμβάνει τον τίτλο του ανθυπασπιστή. Μάχεται μαζί με τα τμήματα του Διαμαντή και του Άρη. Το 1946 θα γίνει και μέλος του ΚΚΕ και θα του δοθεί η διοίκηση της 144ης Ταξιαρχίας στο πλευρό του Διαμαντή, με τον οποίο γνωρίζονται καλά.

Η Ταξιαρχία του Πυθαγόρα εντάσσεται στην 2η Μεραρχία του ΔΣΕ. Μιά από τις πιό μεγάλες σε έκταση και σε σημασία επιχειρήσεις που αναλαμβάνει η 2η Μεραρχία είναι η κατάληψη του Καρπενησίου. Εκεί ο Διαμαντής με τον Χ. Φλωράκη και την 1η και 2η Μεραρχία καταλαμβάνουν και κρατούν για αρκετές ημέρες την πόλη. Ο Πυθαγόρας διακρίνεται και του απονέμεται τιμητική μνεία.

Εικόνα

Εικόνα

Ο Πυθαγόρας ανακρίνεται, μετά την σύλληψή του.

Εικόνα
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».


Επιστροφή σε “Ιστορία”