Όταν η "δεκσια" αρνήθηκε τα 12 νμ

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3387

Re: Όταν η "δεκσια" αρνήθηκε τα 12 νμ

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 09 Μαρ 2023, 21:11

Ακρίδης Κατσαριδόπουλος έγραψε:
Τλαξκαλτέκος έγραψε:οι Άγγλοι μας είχαν ειδοποιήσει πως αν δεν συντρίψουμε τον Κεμάλ , τότε θα πρέπει να ξεχάσουμε την Ανατολική Θράκη.

Γιατί όμως έπρεπε να γίνει έτσι; :hmhmhm: Η Θράκη δεν διέτρεχε κάποιον άμεσο κίνδυνο ακόμη και μετά την ήττα στη Μ. Ασία. Οι Τούρκοι δεν είχαν στόλο.

Γιατί το θέμα ήταν τα Στενά. Οι Άγγλοι είπαν στους Έλληνες να τους πουν αν μπορούν να συντρίψουν τον Κεμάλ. Αν μπορούν , ισχύει η Συνθήκη των Σεβρών. Αν δεν μπορούν τότε θα υπάρξουν τροποποιήσεις. Οι Άγγλοι δεν είχαν καμιά όρεξη να κάτσουν να πολεμούν με τους Τούρκους απ' την στιγμή που είχαν εξασφαλίσει τα συμφέροντά τους στην Μέση Ανατολή. Ειδικά αφού Ιταλία , Γαλλία και ΗΠΑ είχαν προσεγγίσει ήδη τον Κεμάλ.

Αν οι Έλληνες έφευγαν απ' την Μ. Ασία, τότε θα έμεναν στα μικρασιατικά παράλια της Προποντίδας μόνο οι Άγγλοι. Θα μπορούσαν οι ασθενέστατες δυνάμεις τους να αντιμετωπίσουν τον Κεμάλ ; Ο αγγλικός λαός δεν είχε όρεξη για άλλους πολέμους και απ' τους αποίκους μόνο οι Αυστραλοί ήταν διατεθειμένοι να στείλουν δυνάμεις για την προστασία μόνο του αυστραλιανού νεκροταφείου στην Καλλίπολη.

Δες ένα μικρό χρονολόγιο :

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ
8/21 Φεβρουαρίου 1921 - 5/18 Μαρτίου 1921 : Διασυμμαχική Συνδιάσκεψη στο Λονδίνο για την ειρήνευση της Ανατολής. Οι Άγγλοι πιέζουν την Ελλάδα να συντρίψει τον Κεμάλ στο Εσκί Σεχίρ και στο Αφιόν Καρά Χισάρ , αλλώς να δεχτεί τροποποίηση της Συνθήκης των Σεβρών. Ο πρωθυπουργός Καλογερόπουλος υποστηρίζει ότι μέσα σε 3 μήνες ο ελληνικός στρατός μπορεί να διαλύσει τις δυνάμεις του Κεμάλ. Η κεμαλική αντιπροσωπεία απαιτεί εκκένωση της Μικράς Ασίας και της Ανατολικής Θράκης. Αγγλία , Γαλλία και Ιταλία ρίχνουν την πρόταση να σταλούν διεθνείς εξεταστικές επιτροπές σε Θράκη και Μικρασία ώστε να διερευνηθεί η εθνολογική σύσταση αυτών των περιοχών. Η τουρκική πλευρά δέχεται. Η Ελλάδα το απορρίπτει. Τελικά οι τρεις Δυνάμεις προτείνουν να τεθεί η Σμύρνη στην επικυριαρχία του σουλτάνου , με χριστιανό ( όχι Έλληνα ) κυβερνήτη και ο ελληνικός σταρατός να περιοριστεί εντός της Σμύρνης. Η Ελλάδα επιφυλάχτηκε, αλλά ουσιαστικά απέρριψε το σχέδιο αυτό. Καλογερόπουλος και μετέπειτα Γούναρης ( Απρίλιος 1921 ) αποφάσισαν συνέχεια της εκστρατείας.

9/3/1921 : Γαλλοτουρκική συμφωνία . Οι Γάλλοι θα έφευγαν απ' την Κιλικία και για αντάλλαγμα θα έπαιρναν οικονομικά προνόμια.
Λίγες μέρες μετά ιταλοτουρκική συμφωνία μεταξύ Μπεκήρ Σαμή εφέντη και Σφόρτσα. Οι Ιταλοί θα αποχωρήσουν απ' την Αττάλεια και για αντάλλαγμα θα πάρουν κι αυτοί οικονομικά προνόμια.
Η Εθνοσυνέλευση της Άγκυρας αρνήθηκε να επικυρώσει αυτές τις δύο συμφωνίες , αλλά έτσι κι αλλιώς Ιταλοί και Γάλλοι τις τήρησαν απά μεριάς τους !

Εικόνα
Εικόνα

Ιούλιος 1921 : Ο ελληνικός στρατός νικά τον τουρκικό στην Κιουτάχεια , αλλά αποτυγχάνει να τον καταστρέψει. Ακολουθεί η μάχη του Σαγγαρίου και σύμπτυξη στην Κιουτάχεια.

20/10/1921 : Γαλλοτουρκική συμφωνία Frankin-Bouillon στην Άγκυρα. Οι Γάλλοι περιορίζονται στην Συρία , παραδίδουν στους Τούρκους πολεμικό υλικό , παίρνουν οικονομικά ανταλλάγματα και προχωρούν σε ανταλλαγή αιχμαλώτων. Οι Άγγλοι διαμαρτύρονται στους Γάλλους για την υπογραφή χωριστής συμφωνίας. Το αυτί των Γάλλων δεν ιδρώνει. Αντίθετα ο Γάλλος πρωθυπουργός Briand πιέζει τον Γούναρη στο Παρίσι να παραδώσει την Σμύρνη στους Τούρκους και να δεχτεί οικονομικά ανταλλάγματα , όπως έκανε η γαλλική πλευρά. Τον Briand διαδέχτηκε ο Poiancare που κράτησε ακόμη πιο δυσμενή στάση απέναντι στην Ελλάδα.
Οι Μεγάλες Δυνάμεις απαγορεύουν στην Ελλάδα να προχωρήσει σε αποκλεισμό των μικρασιατικών ακτών και στη διενέργεια νηοψιών στα ξένα εμπορικά πλοία που μετέφεραν στρατιωτική βοήθεια για τον Κεμάλ. :s_mad :s_mad :s_mad

Τέλη Μαρτίου 1922 : Συνδιάσκεψη του Παρισίου. Η Αντάντ προτείνει άμεση ανακωχή , μοίρασμα της Ανατολικής Θράκης μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας στην γραμμή Γανοχώρων - Μήδειας , παραχώρηση της Κωνσταντινούπολης στην Τουρκία και αποστρατικοποίηση των Στενών. Η Ελλάδα δέχεται την ανακωχή. Η Τουρκία απαιτεί την άμεση αποχώρηση του ελληνικού στρατού απ' την Μικρασία.

16/5/1922 : Ο Γούναρης παραιτείται εξαιτίας του αδιεξόδου. Αναλαμβάνει ο Στράτος και έπειτα ο Πρωτοπαπαδάκης.

Ιούλιος 1922 : Ο Πρωτοπαπαδάκης υιοθετεί την ιδέα ίδρυσης αυτόνομου μικρασιατικού κράτους υπό την κυριαρχία του σουλτάνου. Η Αντάντ απορρίπτει το σχέδιο. Ο Πρωτοπαπαδάκης , προκειμένου να πιεστούν οι Τούρκοι , ζητά να επιτραπεί η ελληνική κατάληψη της Πόλης. Η Αντάντ του το απαγορεύει.

27/8/1922 : Οι Τούρκοι στην Σμύρνη.
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
Οκτώβριος 1922 : 162.000 Έλληνες εγκαταλείπουν την Ανατολική Θράκη ( Σηλυβρία , Ηράκλεια , Σαράντα Εκκλησιές , Ραιδεστός , Γανόχωρα ).

Νοέμβριος 1922 : Στην Μικρά Ασία ζουν ακόμη 400.000 Έλληνες και στην περιοχή της Κωνσταντινούπολης 300.000.
25.000 Έλληνες εγκαταλείπουν την χερσόνησο της Καλλίπολης.


Υ.Γ. Μια συζήτηση στο βρετανικό κοινοβούλιο :

1 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: Όταν η "δεκσια" αρνήθηκε τα 12 νμ

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 11 Μαρ 2023, 22:27

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Αγγλία , Γαλλία και Ιταλία ρίχνουν την πρόταση να σταλούν διεθνείς εξεταστικές επιτροπές σε Θράκη και Μικρασία ώστε να διερευνηθεί η εθνολογική σύσταση αυτών των περιοχών.

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Οι Άγγλοι , αυτοί οι ίδιοι ήθελαν να απορρίψωμεν τας επιτροπάς και μας το διεμήνυσαν

:sgrat: :sgrat:
0 .

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3387

Re: Όταν η "δεκσια" αρνήθηκε τα 12 νμ

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 12 Μαρ 2023, 18:39

Ακρίδης Κατσαριδόπουλος έγραψε:
Τλαξκαλτέκος έγραψε:Αγγλία , Γαλλία και Ιταλία ρίχνουν την πρόταση να σταλούν διεθνείς εξεταστικές επιτροπές σε Θράκη και Μικρασία ώστε να διερευνηθεί η εθνολογική σύσταση αυτών των περιοχών.

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Οι Άγγλοι , αυτοί οι ίδιοι ήθελαν να απορρίψωμεν τας επιτροπάς και μας το διεμήνυσαν

:sgrat: :sgrat:


Η Αγγλία δεν ήθελε ο διακανονισμός να αποφασιστεί από διεθνείς επιτροπές , αλλά να έχει αυτή τον πρώτο και τον τελευταίο λόγο. Οι επιτροπές θα έλεγαν ανάλογα με την εθνοτική σύσταση αυτές οι περιοχές πάνε στην Ελλάδα και αυτές στην Τουρκία. Αλλά την Αγγλία την ενδιέφεραν και άλλα πράγματα . Π.χ. αποστρατικοποίηση Στενών , πετρέλαια Μέσης Ανατολής κ.λπ.
Έτσι κατάφερε διαπραγματευόμενη με την Τουρκία να πάρει ό,τι την ενδιέφερε δίνοντάς της την Ανατολική Θράκη ή την Ίμβρο και την Τένεδο , παρόλο που οι δύο τελευταίες είχαν συντριπτική ελληνική πλειοψηφία και για τους Τούρκους σχεδόν αδύνατον να καταλάβουν τις δύο νήσους.
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: Όταν η "δεκσια" αρνήθηκε τα 12 νμ

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 12 Μαρ 2023, 19:03

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Η Αγγλία δεν ήθελε ο διακανονισμός να αποφασιστεί από διεθνείς επιτροπές , αλλά να έχει αυτή τον πρώτο και τον τελευταίο λόγο. Οι επιτροπές θα έλεγαν ανάλογα με την εθνοτική σύσταση αυτές οι περιοχές πάνε στην Ελλάδα και αυτές στην Τουρκία.

Αν οι εν λόγω επιτροπές αποφάσιζαν πχ να δοθεί η Α. Θράκη στην Ελλάδα πως ξέρουμε ότι οι Τούρκοι δεν θα το αποδέχονταν; Εκείνη την περίοδο δεν είχαμε ακόμη προσχωρήσει βαθιά στη Μ. Ασία οπότε το στράτευμα αποτελούσε ισχυρό διαπραγματευτικό όπλο.
0 .

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3387

Re: Όταν η "δεκσια" αρνήθηκε τα 12 νμ

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 12 Μαρ 2023, 19:12

Ακρίδης Κατσαριδόπουλος έγραψε:
Τλαξκαλτέκος έγραψε:Η Αγγλία δεν ήθελε ο διακανονισμός να αποφασιστεί από διεθνείς επιτροπές , αλλά να έχει αυτή τον πρώτο και τον τελευταίο λόγο. Οι επιτροπές θα έλεγαν ανάλογα με την εθνοτική σύσταση αυτές οι περιοχές πάνε στην Ελλάδα και αυτές στην Τουρκία.

Αν οι εν λόγω επιτροπές αποφάσισαν πχ να δοθεί η Α. Θράκη στην Ελλάδα πως ξέρουμε ότι οι Τούρκοι δεν το αποδέχονταν; Εκείνη την περίοδο δεν είχαμε ακόμη προσχωρήσει βαθιά στη Μ. Ασία οπότε το στράτευμα αποτελούσε ισχυρό διαπραγματευτικό όπλο.

Η Αγγλία δεν ήθελε να το ρισκάρει προτού εξασφαλίσει τα δικά της συμφέροντα. Η Αγγλία πήγαινε για συνολική συμφωνία και όχι για διμερείς διαπραγματεύσεις Ελλάδας - Τουρκίας. Η Συνθήκη των Σεβρών δεν αφορούσε μόνο την Ελλάδα και την Τουρκία , αλλά και άλλα κράτη και έθνη.

Ας πούμε πως η επιτροπή αποφάσιζε να πάει η Ανατολική Θράκη στην Ελλάδα και τα απέναντι μικρασιατικά παράλια στην Τουρκία. Και τα Στενά ποιος θα τα έλεγχε ; Θα είχαν οι Άγγλοι να διαπραγματευτούν με δύο χώρες και όχι με μία , τόσο σε καιρό ειρήνης , όσο - το σημαντικότερο - σε καιρό πολέμου.
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: Όταν η "δεκσια" αρνήθηκε τα 12 νμ

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 24 Μάιος 2023, 00:04

Οι μειονοτικές δεσμεύσεις της Ελλάδας (1830-1920)

Η Ελλάδα μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως χαρακτηριστικό παράδειγμα χώρας επί της οποίας επιβλήθηκαν όροι μειονοτικής προστασίας για κάθε εδαφική της διεύρυνση από τις Μεγάλες Δυνάμεις.

Η αρχή έγινε πολύ νωρίς, το 1830. Η πρώτη μειονοτική δέσμευση της Ελλάδας καθορίστηκε από το 3ο Πρωτόκολλο του Λονδίνου της 22.1/3.2.1830, αφορούσε τους καθολικού δόγματος κατοίκους της Ελλάδας και θέσπιζε θρησκευτική, αστική και πολιτική ισότητα αδιακρίτως πίστεως. Τον έλεγχο της εφαρμογής της μειονοτικής προστασίας θα είχαν οι Αγγλογάλλοι. Αυτή η μειονοτική δέσμευση αντικαταστάθηκε με τους γενικούς όρους περί μειονοτικής προστασίας της Συνθήκης των Σεβρών το 1920.

Η προστασία των καθολικών επεκτάθηκε και στα Ιόνια νησιά με το άρθρο 4 της Συνθήκης του Λονδίνου της 17/29 Μαρτίου 1864.2

Η ελληνοτουρκική Συνθήκη της Κωνσταντινουπόλεως της 20.6/2.7.1881, με την οποία περιελήφθη στα όρια του ελληνικού κράτους η Θεσσαλία και μέρος της Ηπείρου, εξασφάλιζε τη θρησκευτική ελευθερία και την κοινοτική αυτονομία των Μουσουλμάνων της προσαρτηθείσας περιοχής με το άρθρο 8.

Οι επόμενοι μειονοτικοί όροι περιέχονταν στις επιστολές που αντήλλαξαν ο Βενιζέλος και ο Μαγιορέσκου στο Βουκουρέστι την 23.7/5.8.1913 και για πρώτη φορά αφορούσαν γλωσσική (ή κατ' άλλους εθνική) μειονότητα, τους ρουμανίζοντες Κουτσόβλαχους. Ο Βενιζέλος έκανε αυτές τις παραχωρήσεις για να καταλαγιάσει τις ρουμανικές ενστάσεις ως προς την πιθανολογούμενη εκχώρηση της Ηπείρου στην Ελλάδα, Κατά μία θεωρία και οι προβλέψεις αυτές αντικαταστάθηκαν από το άρθρο 12 της Συνθήκης των Σεβρών του 1920,

Με το άρθρο 11 της Σύμβασης των Αθηνών της 1/14 Νοεμβρίου του 1913 εξασφαλιζόταν η και θρησκευτική ελευθερία/κοινοτική αυτονομία των Μουσουλμάνων των Νέων Χωρών.

Τον Ιούλιο του 1920 ο ελληνικός στρατός μπήκε στην Α. Θράκη. Η Ελλάδα απέκτησε δικαιώματα με την ειδική για τη Θράκη Συνθήκη των Σεβρών της 10.8.1920, η οποία δεν επικυρώθηκε τότε αλλά διατηρήθηκε σε ισχύ με το ειδικό Πρωτόκολλο XVI της Λωζάνης της 24 Ιουλίου 192332 και επικυρώθηκε,, στις 6 Αυγούστου 1924.

Η ημερομηνία αυτή σηματοδότησε και την επίσημη έναρξη της ισχύος των μέτρων μειονοτικής προστασίας στην Ελλάδα. Η Ελλάδα δεσμεύτηκε να προστατεύσει τις μειονότητές με την Ειδική Σύμβαση των Σεβρών που υπεγράφη στις 10 Αυγούστου 1920, δηλαδή την ίδια μέρα που υπεγράφη η Συνθήκη των Σεβρών που ρύθμιζε τις ελληνοτουρκικές διαφορές. Η σύμβαση αυτή, εκτός από τις προστατευτικές διατάξεις ανευρίσκονται σε όλες τις σχετικές συνθήκες, περιείχε και κάποιες διατάξεις ειδικώς για την Ελλάδα:

• Καταργούσε στο προοίμιο τον αγγλογαλλικό έλεγχο επί της εφαρμογής της μειονοτικής προστασίας που είχε επιβληθεί με το 3ο Πρωτόκολλο της 3.2.1830, διότι οι γενικές διατάξεις της Σύμβασης των Σεβρών υπερκάλυπταν τις εγγυήσεις του.

• Παρείχε τοπική αυτονομία υπό τον έλεγχο της ελληνικής κυβερνήσεως στις κουτσοβλαχικές κοινότητες ως προς τα θρησκευτικά, σχολικά και φιλανθρωπικά ζητήματα. Κατά μία ερμηνεία η χωριστή αναφορά των Κουτσοβλάχων έγινε για να υποκατασταθούν οι εγγυήσεις των επιστολών Βενιζέλου-Μαγιορέσκου του 1913 από τις εγγυήσεις της Σύμβασης αυτής.

• Με το άρθρο 13 μετέφερε στην Ελλάδα τις υποχρεώσεις που είχε αναλάβει η Τουρκία έναντι των μοναχών του Αγίου Όρους με τη Συνθήκη του Βερολίνου του 1878 με τη διαφορά ότι αφορούσε μόνο τις μειονοτικές μοναχικές κοινότητες. Επέλυε δε συγχρόνως οριστικώς υπέρ της Ελλάδας το ζήτημα της κυριαρχίας επί του Αγίου Όρους, που είχε μείνει εκκρεμές από τη Συνθήκη του Λονδίνου του 1913.

• Εξασφάλιζε το ιδιότυπο θρησκευτικό κοινωνικό καθεστώς των Μουσουλμάνων, συστηματοποιώντας τις εγγυήσεις του 1881 και του 1913.

Η προστασία αφορούσε αποκλειστικά και μόνο τους μειονοτικούς πληθυσμούς που κατοικούσαν στα νέα εδάφη που προσάρτησε η Ελλάδα από το 1913 και μετά. Η ισχύς της Συμβάσεως συμφωνήθηκε να αρχίσει μόλις καθοριστεί οριστικά η τύχη της Θράκης. Αυτό έγινε τελικά στις 6 Αυγούστου 1924.
0 .


Επιστροφή σε “Ιστορία”