Ο πολιτισμός Βίντσα (του Δούναβη)

[Τλαξκαλτέκος]

Δικά μας παιδιά οι Αρβανίτες μας. Γλωσσικοί απόγονοι των αρχαίων Θρακών με τους οποίους συνδεόμαστε από αρχαιοτάτων χρόνων ( Ορφέας, Εύμολπος, Θουκυ κ.λπ. ). Ο Τζάνες Κορωναίος ( 16ος αι. ) έγραφε για τον Μερκούρη Μπούα :

Λοιπόν Ελλήνων εκλογή, περίφραγμα Αλβάνων,
Εις πάν γε πράγμα όμοιε των στρατηγών Ρωμάνων,
Και περιττέ εις την ανδρειάν παρά τον Αχιλλέα,
Φρόνιμε δέ και ξακουστέ παρά τον Οδυσσέα,

Ένας Βενετσιάνος λόγιος του 16ου/ύστερης Αναγέννησης, έγραψε ένα αναχρονιστικό στιχάκι για έναν Αλβανό μισθοφόρο και έγιναν οι Αλβανοί ΕΛς;

Δεν έγιναν έτσι. Έλληνες έγιναν οι Αρβανίτες μας ( όχι όλοι οι Αλβανοί ) μέσω του συγχρωτισμού τους με τους Ρωμιούς γείτονές τους. Κλασσικό παράδειγμα οι Σουλιώτες που διαχωρίστηκαν από άλλους αλβανοφώνους.
Ο Τζαβέλας στέλνει επιστολή στους Αλβανούς να παραδοθούν . Αρνούνται και ανταπαντούν.
Επιστολή που έστειλε στον Κίτσο Τζαβέλα ο Τουρκαλβανός δερβέναγας Κραβάρων Αχμέτ Νεπρεβιστάνη:

Αγαπητέ μοι Κίτζο Τζαβέλα,το γράμμα σου έλαβα τα γραφόμενα σου καλώς εκατάλαβα.Τζαβέλα, ήξευρε ότι απο τον καιρόν οπού έβαλα το ντουφέκι εις τον ώμον στοχάζομαι τον εαυτόν μου τω όντι δια βασιλέα και τα εδικά σου τα ελληνοκορομπλίσματα να τα ειπείς εκεί οπου περνάνε ειδέ εις εμένα μένουν άκαιρα ορφανέ. Οτι αν θελης να δείξης το ελληνικόν σου έρχεσαι εδώ και τότε θέλεις καταλάβει δυστυχισμένε εκείνους οπου τρώγουν τα ψημένα κάστανα. Ορέ Κίτζο Τζαβέλα το να μου λέγεις οτι η υψηλή πόρτα της Ρωσσίας πολεμά εις τα κάστρα της Πόλεως,και τον βασιλέα μας έχουν κλεισμένον εις το ουτζκαλεση,το γνωρίζω καημένε, ότι μ’αυτά σας γελούν οι Φράγκοι, και σας στέλνουν εδώθε δια να σας σκοτώνωμεν σαν τα σκυλιά, και έχομεν ελπίδα εις τον Θεόν, οπου ο πολυχρονεμένος βασιλέας μας την υψηλήν πόρταν της Ρωσσίας σας θέλει την χαμηλώσει. Τζαβέλα περισσότερα δεν σου γράφω και θεόθεν υγείαν.
Τη 8 76ρ/ 1828, Λομπότινα
Ο του Κραβάρου ντερβέναγας Αχμέτ Νεπρεβιστάνης
Υ.Γ.
Λέγεις ότι είναι τόπος Ελληνικός, ήξευρε ότι εγώ όπου έχυσα τόσον αίμα ως καθώς λέγεις άλλον τόσον θέλεις χύσει και εσύ και τότε θα φας Κράβαρα και Λοιδορίκι, πλην μη στέλνεις και μαζώνεις καρβουναραίους ότι αυτοί δια κάρβουνα ηξεύρουν και όχι δια ντουφέκι, πολλά λόγια δεν σου λέω σύρε από κει όπου ήλθες ορφανέ, ότι σας λυπούμαι όπου εμείνατε τρείς Σουλιώτες και θα χαθήτε όλοι.
Και δια τόπον ελληνικόν όπου τον λέγεις εδώ, τόπος είμαι εγώ και νησάλα θέλεις με γνωρίσεις ογλίγορα. Μωρέ Κίτζο εγώ σε ηξεύρω Αρβανίτην ωσάν εμένα, εσύ που στον διάβολον τα έμαθες αυτά τα ελληνικά και εγώ δεν τα ηξεύρω;


Θα 'χε διαβάσει το ελληνοαλβανικό λεξικό του Μπότσαρη .

Σε 1000 χρόνια ιστορίας, με το λιανοντούφεκο κυνηγάς τις αναφορές

Απ' την στιγμή που υιοθετήθηκε το Ρωμαίος, αυτό είναι και το συχνότερο. Υπάρχει και το Γραικός και το Έλληνας. Το τελευταίο σημαίνει τον ειδωλολάτρη , τον Ελλαδίτη και απ'τον 11ο αι. μ.Χ. και μετά όλους τους Βυζαντινούς. Ας πούμε στο συγκεκριμένο παράδειγμα παραπάνω το "Έλληνες" μπορεί να μην είναι εθνοτικό σαν το Ρωμαίοι, αλλά γεωγραφικό. Δηλαδή "Θεέ προστάτευε τους Ελλαδικούς/Ελλαδίτες/κατοίκους Στερεάς και Πελ/σου" .

[Τλαξκαλτέκος]

Πελοποννήσιοι

Εγκαταστάθηκαν μαζικά Κουμάνοι στην Πελ/σο ;
( Μόνο εξαρβανιτισμένοι Κουμάνοι υπάρχει περίπτωση να εγκαταστάθηκαν όπως δείχνει η ιστορική γεωγραφία ).

Στον Μάζαρη αναφέρονται : Πελοποννήσιοι, Λακεδαιμόνιοι , Σθλαβινοί ( Σλάβοι Μηλιγγοί ), Ιταλοί ( Λατίνοι ), Ιλλυριοί ( Αλβανοί ), Αιγύπτιοι ( Τσιγγάνοι ) και Ιουδαίοι. Οι δύο πρώτες ομάδες ήταν οι ελληνόφωνοι που αφομοίωσαν τους υπολοίπους ( εκτός από τους Ρομά ).

[Προέλλην]

Έλληνες έγιναν οι Αρβανίτες

Δεν λέω κάτι το διαφορετικό. Κάποιοι παλαιότερα, κάποιοι πιο πρόσφατα.

[Προέλλην]

Πελοποννήσιοι

Εγκαταστάθηκαν μαζικά Κουμάνοι στην Πελ/σο ;
.

To ακριβές μέγεθος της εγκατάστασης, δεν το γνωρίζω. Σήμερα υπάρχουν δύο χωριά στην Πελοπόννησο (Hλεία και Αχαϊα) που και το όνομά τους και οι τοπικοί θρύλοι μαρτυρούν ότι εκεί εγκαταστάθηκαν Κουμάνοι μισθοφόροι τον 13ο αιώνα.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE ... E%B1%CF%82
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE ... E%B1%CF%82

( Μόνο εξαρβανιτισμένοι Κουμάνοι υπάρχει περίπτωση να εγκαταστάθηκαν όπως δείχνει η ιστορική γεωγραφία )

[Τλαξκαλτέκος]

Έλληνες έγιναν οι Αρβανίτες

Δεν λέω κάτι το διαφορετικό. Κάποιοι παλαιότερα, κάποιοι πιο πρόσφατα.

To ακριβές μέγεθος της εγκατάστασης, δεν το γνωρίζω. Σήμερα υπάρχουν δύο χωριά στην Πελοπόννησο (Hλεία και Αχαϊα) που και το όνομά τους και οι τοπικοί θρύλοι μαρτυρούν ότι εκεί εγκαταστάθηκαν Κουμάνοι

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE ... E%B1%CF%82
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE ... E%B1%CF%82

Αρβανίτικα χωριά.

Andreja Komani, χωριό Mengeše Komani – Vomiro.
Andreja Komani, χωριό Mengeše Komani – Vomiro.
Gin Komani, χωριό Mengeše Komani – Vomiro.
Koma Komani, χωριό Mengeše Komani – Vomiro.
Mankule Komani, χωριό Mengeše Komani – Vomiro.
Dimitri Komanu, χωριό Mengeše Komani – Vomiro.
Mihal Komanu, χωριό Mengeše Komani – Vomiro.
http://www.lithoksou.net/p/onomateponym ... aiona-2009

Ναι, μπρέ ! Αρβανίτες τα έφεραν τα τοπωνύμια από πάνω. https://el.wikipedia.org/wiki/Κουμάνοβο https://en.wikipedia.org/wiki/Koman,_Albania
Μόνο για τους Κούμανι της Λακωνίας και τα Κόμανα της Καππαδοκίας (https://en.wikipedia.org/wiki/Comana_(Cappadocia) ) και του Πόντου ( https://en.wikipedia.org/wiki/Comana_Pontica ) δεν είμαι σίγουρος.

[Προέλλην]

Οι Κουμάνοι στην Πελοπόννησο βρεθήκαν με την Καντακουζήνα.

Αν εγκαταστάθηκαν και σε άλλα χωριά (πολύ πιθανόν) στα οποία αργότερα εγκαταστάθηκαν και Αλβανοί μισθοφόροι, τα οποία διατήρησαν μερικώς το όνομα, δεν το γνωρίζω.


Κουμάνοι έποικοι στην Μακεδονία:

The importance of this Cuman group came from its tendency to foster assimilation (Hellenization) and, through time, the social advancement of its members. An example of this influential group was Sytzigan (known as Syrgiannes after baptism), who before 1290 became Megas Domestikos (Commander-in-Chief of the Army) under Emperor Andronikos II. His son, Syrgiannes Palaiologos, attained the title of Pinkernes and was a friend of Andronikos III Palaiologos and John Kantakouzenos. An act from the archive of the Lavra of Athanasios mentions Cuman Stratioti (mercenaries from the Balkans) in the region of Almopia who received two douloparoikoi in 'pronoia' (a Byzantine form of feudalism based on government assignment of revenue-yielding property to prominent individuals in return for military service) some time before 1184.

Κουμάνοι έποικοι στην Θράκη και στην Μ. Ασία:

Το 1223 οι Μογγόλοι δύο φορές συνέτριψαν τους Κουμάνους: στο βόρειο Καύκασο και στην περίφημη μάχη στον ποταμό Κάλκα, όπου οι Κουμάνοι πολέμησαν ως σύμμαχοι των Ρώσων πριγκίπων. Μετά τη διείσδυση των Μογγόλων, μερίδα των Κουμάνων εντάχθηκε στη σύνθεση του νεοϊδρυθέντος κράτους της Χρυσής Ορδής, ενώ άλλο τμήμα τους μετακινήθηκε στην Ουγγαρία, όπου έλαβαν εδάφη για να εγκατασταθούν με αντάλλαγμα τις στρατιωτικές τους υπηρεσίες.

Μετά την εισβολή των Μογγόλων, η εισροή των Κουμάνων σε βυζαντινές περιοχές αυξήθηκε. Το 1241 ο Ιωάννης Γ΄ Βατάτζης εγκατέστησε δέκα χιλιάδες Κουμάνους στη Θράκη και τη Μικρά Ασία, το δε 1259 τα κουμανικά στρατεύματα διαδραμάτισαν σημαντικό ρόλο στη μάχη της Πελαγονίας.

http://blacksea.ehw.gr/forms/fLemmaBody ... maID=11948

[Προέλλην]

Όσο για το τοπωνύμιο Κομάνι στην Αλβανία, είναι απλά ένα απο τα δεκάδες, δεν αποτελεί πηγή ονομασίας:

As the Cumans ceased to have a state of their own, they were gradually absorbed into Eurasian populations (certain families in Hungary, Bulgaria, North Macedonia, Turkey, Romania, Georgia, Kazakhstan, Tatars in Crimea). The Cumans in Dobruja were assimilated into Bulgarian and Romanian people.

176 Traces of the Cumans can still be found in placenames stretching from China to the Balkans, such as the city of Kumanovo in North Macedonia; a Slavic village named Kumanichevo in the Kostur (Kastoria) district of Greece, which was changed to Lithia after Greece obtained this territory in the 1913 Treaty of Bucharest;

Comăneşti in Romania; Kuman, a city in Xinjiang, China; Polovtsy, a town in Smolenskaya Oblast', Russia; Polovtsy in Mahilyowskaya Volblasts', Belarus; the steppes north of the Caucasus Mountains, referred to as Kuban as well as the Kuban River; the village of Kumane in Serbia; the village of Kumanitsa, in the municipality of Ivanjica, Serbia;

the municipality of Kuman in the Fier District, Fier County, southwestern Albania; Küman, a village and municipality in the Lerik Rayon of Azerbaijan; the town and district of Ulaş in the Sivas province of Turkey; Comana in Northern Dobruja (also Romania); the small village of Kumanite in Bulgaria; Kuman, a town in Qashqadaryo, Uzbekistan; Kuman-san, a mountain peak near Ch'unch'ŏn, Gangwon, South Korea; the town of Kumanlar in Ordu, Turkey;

Debrecen in Hungary; the village of Bugac in Hungary, the counties of Bács-Kiskun and Jász-Nagykun-Szolnok as well as the cities Kiskunhalas and Kunszentmiklós in Hungary, the village of Kunmadaras in Greater Cumania, Hungary; and the town of Kumanov in Khmel'nyts'ka Oblast', Ukraine. The flower, Kumoniga (melilot), is also a relic of the Cumans.

The Gagauz people are believed by some historians to be descendents of the Cumans; the name Qipcakli occurs as a modern Gagauz surname. The etymology of the Sea of Azov is popularly said to derive from a certain Cuman prince named Azum or Asuf, who was killed defending a town in this region in 1067.

As the Mongols pushed westward and devastated their state, most of the Cumans fled to Hungary, as well as the Second Bulgarian Empire since they were major military allies. The Cuman participation in the creation of the Second Bulgarian Empire in 1185 and thereafter brought about basic changes in the political and ethnic sphere of Bulgaria and the Balkans. Bulgarian Tsar Ivan-Asen II was descended from Cumans and settled them in the southern parts of the country, bordering the Latin Empire and the Thessallonikan Despotate. Those territories are in present-day Turkish Europe, Bulgaria, and North Macedonia.

https://wikivisually.com/wiki/Cumans

To Koυμάνι που είδες στην Αλβανία, https://en.wikipedia.org/wiki/Koman,_Albania
δεν είναι το μοναδικό, υπάρχει και άλλο πιο νότια https://en.wikipedia.org/wiki/Kuman,_Albania (είναι αυτό που αναφέρει το άρθρο)

Η ιστορία δεν χρειάζεται Αλβανούς για να φτάσει το όνομα στην Πελοπόννησο, ή όπου αλλού.

[Τλαξκαλτέκος]

Οι Κουμάνοι στην Πελοπόννησο βρεθήκαν με την Καντακουζήνα.

Αν εγκαταστάθηκαν και σε άλλα χωριά (πολύ πιθανόν) στα οποία αργότερα εγκαταστάθηκαν και Αλβανοί μισθοφόροι, τα οποία διατήρησαν μερικώς το όνομα, δεν το γνωρίζω.


Κουμάνοι έποικοι στην Μακεδονία:

The importance of this Cuman group came from its tendency to foster assimilation (Hellenization) and, through time, the social advancement of its members. An example of this influential group was Sytzigan (known as Syrgiannes after baptism), who before 1290 became Megas Domestikos (Commander-in-Chief of the Army) under Emperor Andronikos II. His son, Syrgiannes Palaiologos, attained the title of Pinkernes and was a friend of Andronikos III Palaiologos and John Kantakouzenos. An act from the archive of the Lavra of Athanasios mentions Cuman Stratioti (mercenaries from the Balkans) in the region of Almopia who received two douloparoikoi in 'pronoia' (a Byzantine form of feudalism based on government assignment of revenue-yielding property to prominent individuals in return for military service) some time before 1184.

Κουμάνοι έποικοι στην Θράκη και στην Μ. Ασία:

Το 1223 οι Μογγόλοι δύο φορές συνέτριψαν τους Κουμάνους: στο βόρειο Καύκασο και στην περίφημη μάχη στον ποταμό Κάλκα, όπου οι Κουμάνοι πολέμησαν ως σύμμαχοι των Ρώσων πριγκίπων. Μετά τη διείσδυση των Μογγόλων, μερίδα των Κουμάνων εντάχθηκε στη σύνθεση του νεοϊδρυθέντος κράτους της Χρυσής Ορδής, ενώ άλλο τμήμα τους μετακινήθηκε στην Ουγγαρία, όπου έλαβαν εδάφη για να εγκατασταθούν με αντάλλαγμα τις στρατιωτικές τους υπηρεσίες.

Μετά την εισβολή των Μογγόλων, η εισροή των Κουμάνων σε βυζαντινές περιοχές αυξήθηκε. Το 1241 ο Ιωάννης Γ΄ Βατάτζης εγκατέστησε δέκα χιλιάδες Κουμάνους στη Θράκη και τη Μικρά Ασία, το δε 1259 τα κουμανικά στρατεύματα διαδραμάτισαν σημαντικό ρόλο στη μάχη της Πελαγονίας.

http://blacksea.ehw.gr/forms/fLemmaBody ... maID=11948

Το ότι εγκαταστάθηκαν Κουμάνοι σε κάποια μέρη της Ελλάδας ( Μ. Ασία , Νησιά ΒΑ Αιγαίου κ.λπ. ) δεν το αμφισβητώ. Το ότι εγκαταστάθηκε συμπαγής ομάδα Κουμάνων στην Πελ/σο μου φαίνεται δύσκολο γιατί δεν μαρτυρείται τέτοια παρουσία στις φιλολογικές πηγές ( ή τουλάχιστον δεν θυμάμαι ). Το πιθανότερο είναι πως τα τοπωνύμια της Πελ/σου προήλθαν από αρβανίτικα ανθρωπωνύμια όπως έδειξα παραπάνω.

[Προέλλην]

Αρβανίτικα χωριά.

Andreja Komani, χωριό Mengeše Komani – Vomiro.
Andreja Komani, χωριό Mengeše Komani – Vomiro.
Gin Komani, χωριό Mengeše Komani – Vomiro.
Koma Komani, χωριό Mengeše Komani – Vomiro.
Mankule Komani, χωριό Mengeše Komani – Vomiro.
Dimitri Komanu, χωριό Mengeše Komani – Vomiro.
Mihal Komanu, χωριό Mengeše Komani – Vomiro.
http://www.lithoksou.net/p/onomateponym ... aiona-2009

Τα λινκ που βάζεις δεν τα διαβάζεις; Aυτά δεν είναι χωριά, αλλά ονόματα που αναφέρονται σε ένα χωριό με όνομα Mengeše Komani - Vomiro


http://www.lithoksou.net/p/onomateponym ... aiona-2009

Στο γνωστό δλδ που εγκατέστησε τουs κεντροασιάτες ιπποτοξότες ο Καντακουζηνός.

[Προέλλην]

Το ότι εγκαταστάθηκαν Κουμάνοι σε κάποια μέρη της Ελλάδας ( Μ. Ασία , Νησιά ΒΑ Αιγαίου κ.λπ. ) δεν το αμφισβητώ. Το ότι εγκαταστάθηκε συμπαγής ομάδα Κουμάνων στην Πελ/σο μου φαίνεται δύσκολο γιατί δεν μαρτυρείται τέτοια παρουσία στις φιλολογικές πηγές ( ή τουλάχιστον δεν θυμάμαι ).

Ο Καντακουζηνός έκοβε βόλτα με τους Κουμάνους στην περιοχή + υπάρχει ιστορικό εγκατάστασής τους σε διάφορες περιοχές της αυτοκρατορίας + όνομα χωριού Κουμάνι + τοπικός θρύλος ότι το χωριό πήρε το όνομα απο την φυλή των Κουμαναίων

Το πιθανότερο είναι πως τα τοπωνύμια της Πελ/σου προήλθαν από αρβανίτικα ανθρωπωνύμια όπως έδειξα παραπάνω.

Το μόνο που έδειξες είναι ότι υπάρχει ένα Κομάνι στην Αλβανία και ότι υπάρχουν 5 αρβανίτικα επίθετα στο Κούμανι Ηλείας.

Tα τοπωνύμια Κομάνι/Κουμάνι, απο Μ. Ασία μέχρι Αλβανία, και απο Ουγγαρία μέχρι Πελοπόννησο, σχετίζονται με την εγκατάσταση ομάδων Κουμάνων μισθοφόρων.