Περί της δήθεν "ελληνικότητας" της αρχαίας Μακεδονίας

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Περί της δήθεν "ελληνικότητας" της αρχαίας Μακεδονίας

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 29 Ιαν 2019, 00:51

Τλαξκαλτέκος έγραψε:
Χαμένος έγραψε:Ευχαριστώ που επιβεβαιώνεις ότι αυτοί που αναφέρει ο Ηρόδοτος δεν πέρασαν από την Μακεδονία.


Η Πίνδος και ο Όλυμπος δεν είναι κοντά στην Πιερία, την πρώτη περιοχή που ονομάστηκε Μακεδονία ; Από εκεί πήγαν στην Μακεδονία λοιπόν.

Αφού ο Ηρόδοτος λέει ότι πήγαν Δρυοπίδα, νοτια.
Μην τα γυρνάμε όπως μας αρέσει.

Μακεδονία πήγαν οι Πελοποννήσιοι Αργεαδες.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3387

Re: Περί της δήθεν "ελληνικότητας" της αρχαίας Μακεδονίας

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 29 Ιαν 2019, 00:54

Χαμένος έγραψε:
Τλαξκαλτέκος έγραψε:Οι Αθηναίοι ήταν βάρβαροι Πελασγοί και οι Μήλιοι μιξοβάρβαροι Μινύες και Κάρες. Δεν θα μιλήσω για τους φραγκολεβαντίνους τους Συρακουσίους. Να μου αποδείξετε ότι ήταν Έλληνες ! :s_mad

Dat ma nigg'a :s_cool

Για λάθρο Κάδμο και Θηβαίους φοινικο-σημιτο-σπορες, τι λένε οι πηγές σου;

Η για Περσέα, που μας κουβάλησε την αραπινα Ανδρομέδα από την Αιθιοπία;

"Από τον Περσέα, γιο του Δία, ξεκινά η περίφημη γενιά του Ηρακλή, γιου του Δία."

Όχι ρε παιδιά, αιθιοπικο Ντιενει οι ηγεμόνες των Μυκηνών και ο Ηρακλής;



Ένας απ' τους δυό πρέπει να είναι ελληνομπάνης. Δεν γίνεται εποικοδομητική συζήτηση αλλιώς. Ξαναγυρνάω mode λοιπόν. :D


Περσέας , Δαναός, Αγήνορας, Κάδμος κ.λπ. ανάγουν όλοι την καταγωγή τους στον Ίναχο τον Αργείο. Άρα οι Φοίνικες και οι Αιγύπτιοι ήταν Έλληνες, όχι το αντίστροφο. Η Ανδρομέδα ήταν απ' την Ιόππη. Ελληνίδα φούλ. Το Αιθιόπισσα θα ήταν από κανένα σολάριουμ ή ηλιοθεραπεία .
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3387

Re: Περί της δήθεν "ελληνικότητας" της αρχαίας Μακεδονίας

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 29 Ιαν 2019, 00:58

Χαμένος έγραψε:
Τλαξκαλτέκος έγραψε:
Η Πίνδος και ο Όλυμπος δεν είναι κοντά στην Πιερία, την πρώτη περιοχή που ονομάστηκε Μακεδονία ; Από εκεί πήγαν στην Μακεδονία λοιπόν.

Αφού ο Ηρόδοτος λέει ότι πήγαν Δρυοπίδα, νοτια.
Μην τα γυρνάμε όπως μας αρέσει.

Μακεδονία πήγαν οι Πελοποννήσιοι Αργεαδες.



Ε, δεν θα πήγαν και όλοι. Κάποιοι θα έμειναν στην Πίνδο. Πώς το καταλαβαίνουμε ; Μα γιατί κάποιοι έμειναν και στην Δρυοπίδα, την μετέπειτα Δωρίδα, στην οποία οι Δωριείς έχτισαν την δωρική πεντάπολη και συμμετείχαν στην αμφικτυονία των Θερμοπυλών. Δεν πήγαν όλοι στον Μοριά.
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
ВладимирВладимирович
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 9706
Τοποθεσία: ГуляйПоле

Re: Περί της δήθεν "ελληνικότητας" της αρχαίας Μακεδονίας

Δημοσίευσηαπό ВладимирВладимирович » 29 Ιαν 2019, 00:58

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Δεν το έχω ψάξει. Ο Φίλιππος Β΄ δεν δολοφονήθηκε σε ένα θέατρο ; Άρα υπήρχαν θέατρα πρίν τον θάνατό του. Λές να το έχτισε μέσα σε 2 χρόνια από την μάχη της Χαιρώνειας με την οποία υπέταξε τους Έλληνες ως τον θάνατό του ;

Ναι, περιπου ετσι. Πηγε ο βαρβαρος στην Αθηνα, την ζηλεψε και αρχισε να χτιζει το ιδιο και στην μπαρμπαρια του

Το θέατρο και το γειτονικό ανάκτορο σχηματίζουν ενιαίο οικοδομικό συγκρότημα το οποίο σχεδιάστηκε και κτίστηκε στο δεύτερο μισό του 4ου αιώνα π. Χ. Με βάση την πρόσφατη χρονολόγηση του ανακτόρου και τα ανάλογα χαρακτηριστικά του, το θέατρο πρέπει να κτίστηκε στο τέλος της βασιλείας του Φιλίππου, ο οποίος δολοφονήθηκε σε αυτόν τον χώρο το 336 π. Χ. Η κατασκευή του δεν ολοκληρώθηκε ποτέ και το θέατρο εγκαταλείφθηκε στα μέσα του 2ου αιώνα π. Χ., κατά τη διάρκεια της καταστροφής της πόλης των Αιγών

Προφανως ο Ευριπίδης δεν μπορουσε να οργανωσει τις παραστασεις στο εν λογω θεατρο αφου αρχισε να χτίζεται τολαχιστον 50 χρονια μετα το θανατο του...
0 .
ΤΣΠΡΤΚ ΓΜΣ

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Περί της δήθεν "ελληνικότητας" της αρχαίας Μακεδονίας

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 29 Ιαν 2019, 01:02

Τλαξκαλτέκος έγραψε:
ВладимирВладимирович έγραψε:Στα θεατρα. Πες μου τα αρχαια θεατρα στον Μακεδονικο βασίλειο (κι οχι στις πολεις- ελληνικες αποικιες) που χτιστηκαν πριν της κατακτησης της Ελλαδας απο βαρβαρους μακεδνους;



Δεν το έχω ψάξει. Ο Φίλιππος Β΄ δεν δολοφονήθηκε σε ένα θέατρο ; Άρα υπήρχαν θέατρα πρίν τον θάνατό του. Λές να το έχτισε μέσα σε 2 χρόνια από την μάχη της Χαιρώνειας με την οποία υπέταξε τους Έλληνες ως τον θάνατό του ;

2 χρόνια δεν ξέρω, αλλά το ότι το έχτισε ο Φίλιππος, το έχτισε

https://www.world-archaeology.com/features/aegae/amp/

στα πλαίσια του χτισίματος του παλατιού του.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Περί της δήθεν "ελληνικότητας" της αρχαίας Μακεδονίας

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 29 Ιαν 2019, 01:07

Δεν το είχα σκεφτεί ποτέ, αλλά μιας και ταναφεραμε κιαρχιδιαλογου κάναμε, ξέρουμε κανένα θέατρο σε αρχαία μακεδονική πόλη πριν τον Φίλιππο;
Ειλικρινής η απορία.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
ВладимирВладимирович
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 9706
Τοποθεσία: ГуляйПоле

Re: Περί της δήθεν "ελληνικότητας" της αρχαίας Μακεδονίας

Δημοσίευσηαπό ВладимирВладимирович » 29 Ιαν 2019, 01:08

Χαμένος έγραψε:2 χρόνια δεν ξέρω, αλλά το ότι το έχτισε ο Φίλιππος, το έχτισε

https://www.world-archaeology.com/features/aegae/amp/

στα πλαίσια του χτισίματος του παλατιού του.

Με τα λεφτά που αρπαξε απο τους Ελληνες και με τα χερια των εσκλαβομενων Ελληνων. Για να τα λεμε ολα και να μη ξεχναμε τα εγκληματα βαρβαρων μακεδνων καταστροφεων του Ελληνισμου!
0 .
ΤΣΠΡΤΚ ΓΜΣ

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3387

Re: Περί της δήθεν "ελληνικότητας" της αρχαίας Μακεδονίας

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 29 Ιαν 2019, 01:11

ВладимирВладимирович έγραψε:
Τλαξκαλτέκος έγραψε:Δεν το έχω ψάξει. Ο Φίλιππος Β΄ δεν δολοφονήθηκε σε ένα θέατρο ; Άρα υπήρχαν θέατρα πρίν τον θάνατό του. Λές να το έχτισε μέσα σε 2 χρόνια από την μάχη της Χαιρώνειας με την οποία υπέταξε τους Έλληνες ως τον θάνατό του ;

Ναι, περιπου ετσι. Πηγε ο βαρβαρος στην Αθηνα, την ζηλεψε και αρχισε να χτιζει το ιδιο και στην μπαρμπαρια του

Το θέατρο και το γειτονικό ανάκτορο σχηματίζουν ενιαίο οικοδομικό συγκρότημα το οποίο σχεδιάστηκε και κτίστηκε στο δεύτερο μισό του 4ου αιώνα π. Χ. Με βάση την πρόσφατη χρονολόγηση του ανακτόρου και τα ανάλογα χαρακτηριστικά του, το θέατρο πρέπει να κτίστηκε στο τέλος της βασιλείας του Φιλίππου, ο οποίος δολοφονήθηκε σε αυτόν τον χώρο το 336 π. Χ. Η κατασκευή του δεν ολοκληρώθηκε ποτέ και το θέατρο εγκαταλείφθηκε στα μέσα του 2ου αιώνα π. Χ., κατά τη διάρκεια της καταστροφής της πόλης των Αιγών

Προφανως ο Ευριπίδης δεν μπορουσε να οργανωσει τις παραστασεις στο εν λογω θεατρο αφου αρχισε να χτίζεται τολαχιστον 50 χρονια μετα το θανατο του...



Δεν χρειαζόταν την Αθήνα. Μάτσο οι χαλκιδικές αποικίες τριγύρω του. Στην Θήβα είχε περάσει σε τιμητική αιχμαλωσία τα μικράτα του.


Τώρα δεν ξέρω όπως προείπα για τα θέατρα της Μακεδονίας. Μπορεί να υπήρχαν , να μην ήταν τίποτα αριστουργήματα της μνημειακής τέχνης αρχικά , και έτσι να μην έμειναν ίχνη τους στο πέρασμα των αιώνων. Τα έργα ήταν για τον λαό. Ο Αρχέλαος με την κουστωδιά του τι κέρδιζε να ακούει ένα έργο να τον λιβανίζει ; Στο νέτι βλέπω :

«Η διάδοση και η επικράτηση της θεατρικής τέχνης στον χώρο του μακεδονικού βασιλείου φαίνεται πως έγινε με τον ίδιο τρόπο και περίπου στον ίδιο χρόνο που επιτελέστηκε σε όλον τον τότε γνωστό κόσμο όπου κατοικούσε ελληνικός πληθυσμός. Περίπου στο τέλος του 5ου αι. π.Χ. έχουμε τις πρώτες μαρτυρημένες παραστάσεις εκτός Αθηνών σε μεγάλες αποικίες της Μεγάλης Ελλάδας. Στις αρχές του 4ου αι. π.Χ., η τάση να παίζονται θεατρικά έργα σε όλη την ελληνική επικράτεια αρχίζει να γενικεύεται. Στην Αθήνα, κατά τον χρυσό αιώνα του Περικλή, το θέατρο αποτελούσε το αποκορύφωμα της κυριαρχίας του δήμου. Στη Μακεδονία στον κολοφώνα της δόξας σπουδαίων βασιλέων, αρχής γενομένης από τον Αρχέλαο που το εισήγαγε στον τόπο του, εξυπηρέτησε τους στόχους της ηγεσίας και της άρχουσας τάξης και υπήρξε ο διαμεσολαβητής ανάμεσα στον βασιλιά και τον λαό» λέει στο ΑΠΕ-ΜΠΕ η διευθύντρια του Αρχαιολογικού Μουσείου Θεσσαλονίκης Πολυξένη Αδάμ-Βελένη, με αφορμή πρόσφατη διάλεξή της με τίτλο «Θέατρο και θέαμα στην Αρχαία Μακεδονία».
https://www.archaiologia.gr/blog/2015/1 ... μακεδονία/

Γέρος πια, το 408 π.Χ. εγκαταστάθηκε στην αυλή του Αρχέλαου, στην Πέλλα, όπου έγραψε και δίδαξε τα τελευταία του έργα.
Ανάμεσά τους μια τραγωδία με τον τίτλο Αρχέλαος, όπου ο Ευριπίδης επινοεί και δοξάζει έναν Αρχέλαο, απόγονο του Ηρακλή και ιδρυτή της πόλης των Αιγών (της Βεργίνας), πρώτης πρωτεύουσας του βασιλείου της Μακεδονίας.


http://www.greek-language.gr/digitalRes ... html#fn107
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
ВладимирВладимирович
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 9706
Τοποθεσία: ГуляйПоле

Re: Περί της δήθεν "ελληνικότητας" της αρχαίας Μακεδονίας

Δημοσίευσηαπό ВладимирВладимирович » 29 Ιαν 2019, 01:12

Χαμένος έγραψε:Δεν το είχα σκεφτεί ποτέ, αλλά μιας και ταναφεραμε κιαρχιδιαλογου κάναμε, ξέρουμε κανένα θέατρο σε αρχαία μακεδονική πόλη πριν τον Φίλιππο;
Ειλικρινής η απορία.

Οι βαρβαροι δεν ειχαν δημοσια θεατρα, ολα τα θεατρα που υπαρχουν στον βορρα ειτε ανηκαν σε αποικίες των Ελληνων ειτε χτιστηκαν μετα της Χαιρωνειας.
Αυτο το γεγονος εχει επισημάνει ακομα και ο Αδαμαντιος Κοραης σε καποιο ιστορικο του εργο.
0 .
ΤΣΠΡΤΚ ΓΜΣ

Άβαταρ μέλους
ВладимирВладимирович
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 9706
Τοποθεσία: ГуляйПоле

Re: Περί της δήθεν "ελληνικότητας" της αρχαίας Μακεδονίας

Δημοσίευσηαπό ВладимирВладимирович » 29 Ιαν 2019, 01:16

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Τώρα δεν ξέρω όπως προείπα για τα θέατρα της Μακεδονίας. Μπορεί να υπήρχαν , να μην ήταν τίποτα αριστουργήματα της μνημειακής τέχνης αρχικά , και έτσι να μην έμειναν ίχνη τους στο πέρασμα των αιώνων. Τα έργα ήταν για τον λαό. Ο Αρχέλαος με την κουστωδιά του τι κέρδιζε να ακούει ένα έργο να τον λιβανίζει ; Στο νέτι βλέπω :

«Η διάδοση και η επικράτηση της θεατρικής τέχνης στον χώρο του μακεδονικού βασιλείου φαίνεται πως έγινε με τον ίδιο τρόπο και περίπου στον ίδιο χρόνο που επιτελέστηκε σε όλον τον τότε γνωστό κόσμο όπου κατοικούσε ελληνικός πληθυσμός. Περίπου στο τέλος του 5ου αι. π.Χ. έχουμε τις πρώτες μαρτυρημένες παραστάσεις εκτός Αθηνών σε μεγάλες αποικίες της Μεγάλης Ελλάδας. Στις αρχές του 4ου αι. π.Χ., η τάση να παίζονται θεατρικά έργα σε όλη την ελληνική επικράτεια αρχίζει να γενικεύεται. Στην Αθήνα, κατά τον χρυσό αιώνα του Περικλή, το θέατρο αποτελούσε το αποκορύφωμα της κυριαρχίας του δήμου. Στη Μακεδονία στον κολοφώνα της δόξας σπουδαίων βασιλέων, αρχής γενομένης από τον Αρχέλαο που το εισήγαγε στον τόπο του, εξυπηρέτησε τους στόχους της ηγεσίας και της άρχουσας τάξης και υπήρξε ο διαμεσολαβητής ανάμεσα στον βασιλιά και τον λαό» λέει στο ΑΠΕ-ΜΠΕ η διευθύντρια του Αρχαιολογικού Μουσείου Θεσσαλονίκης Πολυξένη Αδάμ-Βελένη, με αφορμή πρόσφατη διάλεξή της με τίτλο «Θέατρο και θέαμα στην Αρχαία Μακεδονία».
https://www.archaiologia.gr/blog/2015/1 ... μακεδονία/

Γέρος πια, το 408 π.Χ. εγκαταστάθηκε στην αυλή του Αρχέλαου, στην Πέλλα, όπου έγραψε και δίδαξε τα τελευταία του έργα.
Ανάμεσά τους μια τραγωδία με τον τίτλο Αρχέλαος, όπου ο Ευριπίδης επινοεί και δοξάζει έναν Αρχέλαο, απόγονο του Ηρακλή και ιδρυτή της πόλης των Αιγών (της Βεργίνας), πρώτης πρωτεύουσας του βασιλείου της Μακεδονίας.


http://www.greek-language.gr/digitalRes ... html#fn107

Δεν υπηρχαν τα δημοσια θεατρα στο μακεδονικο βασιλειο. Ανακτορικα μικρα θεατρα για την αριστοκρατια μονο. Τα θεατρα που αναφέρονται στον παραπανω (σπεκουλαρικο) αρθρο ολα ανηκουν στις ελληνικες αποικιες.
Ασ'το σου λεω, δεν το σωνεις...
0 .
ΤΣΠΡΤΚ ΓΜΣ


Επιστροφή σε “Ιστορία”