Το κουφάρι μου το κληροδοτώ στους Μπρέζνιεφ, Φλωράκη και Σία…

[pluton]

Πως να καταλαβει η ΕΣΣΔ την Αν. Μακεδονια και Θρακη αφου δεν ειχε κοινα συνορα με την Ελλαδα?

Καημένε Λαχουρένιε δεν διαβάζεις κιόλας. Αυτά γράφω εγώ;

>
Μόνο αυτός θυμάται λάθος;
>

Όλα αυτά που βάζεις έχουν προβληθεί δεκάδες χιλιάδες φορές και είναι γνωστά. Αυτό που γνωρίζουμε επίσης είναι ότι από τον Νοέμβριο του 1944 μέχρι και τον Μάρτιο του 1945, τα σύνορα στον Βορά, τα υπεράσπισε ο ΕΛΑΣ, με αξιοσημείωτη επιτυχία. Επίσης, είναι πασίγνωστο, ότι ένα μεγάλο μέρος της ευθύνης για την τελική ήττα του ΕΑΜ, φέρει το «μακεδονικό», αφού αν το ΕΑΜ είχε από την αρχή στραφεί στο Βαλκανικό Στρατηγείο αντί για την Μέση Ανατολή, είχε τις πιθανότητες με το μέρος του. Γιατί ο Σιάντος και η κομπανία, αρνήθηκαν την ένταξη στο Βαλκανικό Στρατηγείο και προτίμησαν τους Βρετανούς, με τους Λιβάνους και Καζέρτες; Απλά, δεν μπορούσαν να βασιστούν στον Τίτο, αφού ο τελευταίος είχε ανοιχτά μιλήσει για ανεξάρτητη Μακεδονία στα πλαίσια μιας βαλκανικής σοσιαλιστικής ομοσπονδίας και είχε δημιουργηθεί το Κομμουνιστικό Κόμμα της Μακεδονίας, με όλα τα κομφόρ (Κεντρική Επιτροπή, Π. Γραφείο, κλπ), ως τμήμα του ΚΚ Γιουγκοσλαβίας. Και αν θέλεις να ξέρεις, ένας από τους πρωτοστάτες της συμφωνίας με τους Άγγλους, ήταν και ο «τιτικός» πράκτορας Σαμαρινιώτης που πάντα έβλεπε τους Γιουγκοσλάβους με καχυποψία για το θέμα της Μακεδονίας ...

Άκου karhergr σε σένα μπορώ να μιλώ σε άλλο επίπεδο, όταν λες ο ΕΛΑΣ υπεράσπισε τα βόρεια σύνορα τι εννοείς την υπόθεση Γκότσε; Πληροφοριακά σου λέω ότι η συγκρότηση τάγματος υπό τον Γκότσε έγινε τον Αύγουστο του 1944. Οι αυτονομιστικές κινήσεις του Γκότσε προκάλεσε τις αντιδράσεις των ελληνοπρεπώς σκεπτόμενων ΕΛΑΣιτών. Το ΚΚΕ κράτησε ευνοϊκή ουδετερότητα υπέρ του Γκότσε. Η διοίκηση του 27ου Συν/τος του ΕΛΑΣ ενημέρωσε την διοίκηση του 28ου Συν/τος του ΕΛΑΣ : "Αφοπλισμός τμημάτων του Γκότσε εματαιώθη χάρις εις ενέργειας αντιπροσώπων περιφερειακής επιτροπής ΚΚΕ Φλωρίνης".


Το Βαλκανικό Στρατηγείο ... να το ανοίξουμε το θέμα αν θες.

Τον Δεκέμβριο του 1945 ο Ν Ζαχαριάδης διακήρυξε στην Θεσσαλονίκη: "Το ΝΟΦ διεξάγει δίκαιον αγώνα και πρέπει να τους βοηθήσουμε".

Για θυμησέ μου ο Σαμαρινιώτης δεν είναι από αυτούς που ελευθέρωσαν οι Βούλγαροι από την Ακροναυπλία το 1941;.....................

[Λαχουρένιος]

Ναι ξαναρωταω, τι δουλεια εχει να υποκινησει η ΕΣΣΔ την Βουλγαρια να κατακτησει την Αν. Μακεδονια. Η αναρτηση του Καρχερ αφορα αλλο πραγμα.

[pluton]

Ναι ξαναρωταω, τι δουλεια εχει να υποκινησει η ΕΣΣΔ την Βουλγαρια να κατακτησει την Αν. Μακεδονια. Η αναρτηση του Καρχερ αφορα αλλο πραγμα.

Η ΕΣΣΔ διεξήγαγε ιμπεριαλιστική πανσλαβιστική πολιτική και την έξοδο της Βουλγαρίας στο Αιγαίο την ήθελε με οποιοδήποτε καθεστώς και αν επικρατούσε στην Βουλγαρία διότι γνώριζε ότι σύντομα η Βουλγαρία θα βρισκόταν υπό την επιρροή της.

Για την φύλαξη των βορείων συνόρων από τον ΕΛΑΣ-ΚΚΕ αναφέρεται και ο Γ Ιωαννίδης στο βιβλίο του "Αναμνήσεις" :
"Όσοι κρύψαν οπλισμό και όσοι καταδιώκονταν θα έφευγαν για το Μπουλκές. Έστειλα τον Παύλο Κοντογιώργη στην Αλβανία. Ο Χότζαδεν συμφωνούσε με την συμφωνία που κάναμε (Βάρκιζα). Αυτός ήθελε στρατό δικό μας να φυλάνε τα σύνορά του...."


Έχεις αναρωτηθεί ποτέ σου karhergr γιατί στα Δεκεμβριανά το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ έστειλε τις καλύτερες μονάδες του να χτυπήσουν τον Ζέρβα στα Ελληνοαλβανικά σύνορα; Ενώ το παιχνίδι παιζόταν στην Αθήνα.... Ο Ζέρβας ήταν το ζήτημα ή η προάσπιση της εδαφικής ακεραιότητας της Αλβανίας.... Ένας Ζέρβας στα σύνορα δύσκολο ήταν να μπει στην Βόρειο Ήπειρο;

[Λαχουρένιος]

Η ΕΣΣΔ διεξήγαγε ιμπεριαλιστική πανσλαβιστική πολιτική

Πιπες, η ΕΣΣΔ δεν ειχε σχεση με πανσλαβισμο. Με τους σλαβους γιουγκους και τους ρουμανους τα εσπασε, ενω ηταν συμμαχος με τους γερμανους (Αν. Γερμανια), τους κουβανεζους, τους βιετναμεζους, κλπ που μονο σλαβοι δεν ηταν.

και την έξοδο της Βουλγαρίας στο Αιγαίο την ήθελε με οποιοδήποτε καθεστώς και αν επικρατούσε στην Βουλγαρία διότι γνώριζε ότι σύντομα η Βουλγαρία θα βρισκόταν υπό την επιρροή της.

Χαζομαρες, η Βουλγαρια εκεινη την περιοδο ειχε συμφερον να ενταχθει στον Αξονα (οπως και εγινε) για να παρει εδαφη απο την Ελλαδα που ηταν με τους συμμαχους. Η ΕΣΣΔ με την σειρα της περιμενε επιθεση απο τον Αξονα (οπως και εγινε) απο στιγμη σε στιγμη οποτε δεν μπορουσε να περιμενει συμμαχια με την Βουλγαρια.

Αλλωστε αν ηθελε να παρει οπωσδηποτε την Βουλγαρια, θα εβαζε τους βουλγαρους και τον κοκκινο στρατο το '44 να κατεβουν στην Μακεδονια κατι που ποτε δεν εγινε.

Χρυσαυγιτικη μονταζιερα για αλλη μια φορα εκ μερους σου.

[Λαχουρένιος]

Και για να ξερουμε τι λεμε: Σεπτεμβριο του '44 ο Κοκκινος Στρατος καταλαμβανει την Βουλγαρια και ανατρεπει την κυβερνηση της.

Ο πρωτος αγγλος στρατιωτης πατησε στο ποδι του στην Ελλαδα τον Οκτωβριο του '44.

Ο Κοκκινος Στρατος ειχε τουλαχιστον ενα μηνα χρονο να κατακτησει την Αν. Μακεδονια και να δημιουργησει προηγουμενα αλλα δεν το εκανε. Ποτε δεν περασαν τα ελληνοβουλγαρικα συνορα οι ''πανσλαβιστες ιμπεριαλιστες σοβιετικοι''

[Ραν ταν πλαν]

Και για να ξερουμε τι λεμε: Σεπτεμβριο του '44 ο Κοκκινος Στρατος καταλαμβανει την Βουλγαρια και ανατρεπει την κυβερνηση της.

Ο πρωτος αγγλος στρατιωτης πατησε στο ποδι του στην Ελλαδα τον Οκτωβριο του '44.

Ο Κοκκινος Στρατος ειχε τουλαχιστον ενα μηνα χρονο να κατακτησει την Αν. Μακεδονια και να δημιουργησει προηγουμενα αλλα δεν το εκανε. Ποτε δεν περασαν τα ελληνοβουλγαρικα συνορα οι ''πανσλαβιστες ιμπεριαλιστες σοβιετικοι''

Δεν τα πέρασαν γιατί τους δέσμευε η Γιάλτα και το 10%.

[Λαχουρένιος]

Δεν τα πέρασαν γιατί τους δέσμευε η Γιάλτα και το 10%.

Ας κατακτουσαν το 10% της Ελλαδας εστω

[Υπερκουλτουριάρης]

Συμφωνώ σε όλα τα παραπάνω. Ο Τολιάτι προέρχεται από τη μεγάλη φάμπρικα παραγωγής στελεχών του σταλινισμού, μάλλον μακιαβελιστής παρά μαρξιστής ήταν και παρέμεινε πιστό παιδί του Στάλιν, ουδέποτε ήρθε σε οποιαδήποτε ρήξη ή διαφωνία μαζί του. Κατάφερε να αναδείξει το ΙΚΚ δύναμη εξουσίας και ταυτόχρονα μετά το 1956 να διαφοροποιηθεί τελείως από τη Μόσχα και να μην τολμάει κανείς να του πει κουβέντα. Οι Σοβιετικοί καρπώνονταν διαφημιστικά από την τεράστια δύναμη του ιταλικού κόμματος και καλόβλεπαν την πιθανότητα της αριστερής εξουσίας στη χώρα αυτή, οπότε τίμησαν τον Παλμίρο όσο μπορούσαν, με δρόμους, πλατείες, φάμπρικες, κωμοπόλεις και χωριά, κλπ, κλπ. Το ΚΚΕ δεν ήταν στην ψηλά στην ατζέντα των σοβιετικών, ο Ζαχαριάδης ακόμα και όταν ζούσε ο Στάλιν δεν τιμήθηκε με τίποτα περισσότερο, από μια πρόσκληση για το 19ο Συνέδριο.

[/quote]
Ο Τολιάτι πάντως τολμησε να ζητήσει εξηγήσεις στο 20ο συνέδριο, την ίδια εποχή χαρακτήρισε την ΕΣΣΔ παραμορφωμένο σοσιαλιστικό κράτος, αρνήθηκε να συμμετάσχει στην παρεμβαση των 6 κομμάτων στο ΚΚΕ.
Αυτό που δεν καταλαβαίνει ο Λαχουρένιος είναι πως ο ευρωκομμουνισμός δεν ήταν κεραυνός σε καθαρό ουρανο. Τα δυο κόμματα, ειδικά το Ιταλικό, είναι τετοια ίσως και από τα μεσα του 40. Ο ε/κ είναι η συνεχεια του σοσιαλισμού σε μια χώρα και των λαικών μετώπων του Σταλιν.
Ισες απόστάσεις εναντι των δυο κόσμων, φυσικά υποστήριξε ο Τολιάτι,αλλά πρόλαβε να το δηλώσει ο Ζαχαριάδης το 45. Η αλήθεια είναι πως όσο ζούσε ο Πατερούλης, πιο τολμηρός παίκτης από τον Ν.Ζ. δεν πέρασε. Παρόλα αυτά ο Στάλιν, τον κάλυψε πολλές φορές και το 52 στο τελευταίο του συνέδριο όχι μόνο τον κάλεσε, αλλά νομίζω τον ονομάτισε ως 5ο στην σειρά επιφανή ηγέτη του διεθνούς κ.κ.
Και όχι ο Ζ. δεν ήταν τυφλος φιλοσοβιετικός. Στην διένεξη του με τους μαοικούς δεν υπερασπίζεται τον Μπρεζνιεφ, η περιφρόνηση του για αυτόν,την ηγεσία του τότε ΚΚΕ και τον Χρουτσόφ φαίνεται στα γραπτά του. Όμως, σωστά, δεν τσιμπά από το προσωπικό του δράμα και εξακολουθεί να θεωρεί τον Μαο καραγκιόζη,την ΕΣΣΔ παράγοντα κοινωνικής αλλαγής και το ΚΚ το κόμμα της εργατικής τάξης.

[Λαχουρένιος]

Αλλο λεω Υπερ, συμφωνω οτι ο ευρωκομμουνισμος βασιστηκε σε παλιοτερες επεξεργασιες εντος του ΚΚΣΕ και των δυτικων ΚΚ.

Αυτο που λεω ειναι οτι το καθ'εαυτο ε/κ ρευμα αφορα το γαλλικο, το ισπανικο και ιταλικο ΚΚ των '70s οχι νωριτερα.

O Zαχαριαδης και αλλοι ''σταλινικοι'' εκαναν κριτικη στην μετα-σταλινικη ΕΣΣΔ απο τα αριστερα, οι ε/κ απο τα δεξια, οτι δεν ειναι δημοκρατικη, και να ερθει ο σοσιαλισμος με ανθρωπινο προσωπο και δημοκρατια κλπ

Ο ΝΖ δεν ξερω να εχει σχεση με αυτα. Δεν εχω ακουσει ποτε να τον κατηγορουσε το παλιο ΚΚΕ ως ε/κ, ουτε οι ιδιοι οι ελληνες ε/κ κανουν μνεια σε αυτον ως προδρομο τους.

Η στρατηγικη του σοσιαλισμου σε μια χωρα αφορουσε την εδραιωση και την εμβαθυνση του σοβιετικου σοσιαλισμου στην ΕΣΣΔ μετα την ηττα της επαναστασης σε Γερμανια και Ουγγαρια. Καμια σχεση με την στρατηγικη των ε/κ που θεωρουσαν σοσιαλισμο την κυβερνηση ΚΚ με σοσιαλιστες πιθανον στο εδαφος της αστικης δημοκρατιας.

Τα Λαικα Μετωπα το δεχομαι οτι ηταν προδρομος του ε/κ.

[pluton]

Η ΕΣΣΔ διεξήγαγε ιμπεριαλιστική πανσλαβιστική πολιτική

Πιπες, η ΕΣΣΔ δεν ειχε σχεση με πανσλαβισμο. Με τους σλαβους γιουγκους και τους ρουμανους τα εσπασε, ενω ηταν συμμαχος με τους γερμανους (Αν. Γερμανια), τους κουβανεζους, τους βιετναμεζους, κλπ που μονο σλαβοι δεν ηταν.

και την έξοδο της Βουλγαρίας στο Αιγαίο την ήθελε με οποιοδήποτε καθεστώς και αν επικρατούσε στην Βουλγαρία διότι γνώριζε ότι σύντομα η Βουλγαρία θα βρισκόταν υπό την επιρροή της.

Χαζομαρες, η Βουλγαρια εκεινη την περιοδο ειχε συμφερον να ενταχθει στον Αξονα (οπως και εγινε) για να παρει εδαφη απο την Ελλαδα που ηταν με τους συμμαχους. Η ΕΣΣΔ με την σειρα της περιμενε επιθεση απο τον Αξονα (οπως και εγινε) απο στιγμη σε στιγμη οποτε δεν μπορουσε να περιμενει συμμαχια με την Βουλγαρια.

Αλλωστε αν ηθελε να παρει οπωσδηποτε την Βουλγαρια, θα εβαζε τους βουλγαρους και τον κοκκινο στρατο το '44 να κατεβουν στην Μακεδονια κατι που ποτε δεν εγινε.

Χρυσαυγιτικη μονταζιερα για αλλη μια φορα εκ μερους σου.

Αχ βρε Λαχουρένιε, έτσι ακριβώς σας θέλουν φανατικούς σανοφάγους.... το πως ήθελαν οι Σλάβοι την Βουλγαρία έδειξε η συνθήκη του Αγίου Στεφάνου. Αυτά που σου γράφω είναι ιστορικά επιβεβαιωμένα .... Το 1944 η ΕΣΣΔ αξίωσε από το Συμμαχικό Στρατηγείο μέσω του εκπροσώπου του Γούσεφ να μη φύγουν από την Ανατολική Μακεδονία και Θράκη τα βουλγαρικά στρατεύματα που είχαν εισέλθει με την συγκατάθεση του Χίτλερ.

Ακόμα η ΕΣΣΔ περίμενε επίθεση της Γερμανίας το 1943 και όχι από στιγμή σε στιγμή.....

Και χτες και σήμερα και πάντα η Βουλγαρία είναι εν δυνάμει χώρος επιρροής της Ρωσίας .... Σήμερα η Βουλγαρία είναι στο ΝΑΤΟ αυτό δεν λέει τίποτα και στον Α ΠΠ ήταν στις Κεντρικές δυνάμεις και στον Β ΠΠ ήταν στον άξονα .... οι προσωρινές τοποθετήσεις της Βουλγαρίας δεν αλλάζουν τις γεωστρατηγικές βασικές κατευθύνσεις της .... όχι μόνο για την Βουλγαρία για όλλα τα κράτη πχ η Ελλάδα ότι θέλει ας γίνει γεωστρτιοπολιτικά ανήκει στους Αγγλοσάξονες. Η Βουλγαρία στον Β ΠΠ κήρυξε τον πόλεμο στη Βρετανία και τις Ηνωμένες Πολιτείες, αλλά αντιστάθηκε στη γερμανική πίεση να κηρύξει τον πόλεμο στη Σοβιετική Ένωση.



Ο ΕΛΑΣ συναδελφώνεται με τους Βούλγαρους κατακτητές το 1944.....

Ο Γιώργος Ερυθριάδης ('Πετρής') πήγε στην Βουλγαρία και βρήκε τον στρατηγό Τολμπούχιν.... ο στρατηγός Τολμπούχιν απέρριψε το αίτημα του Γιώργη Ερυθριάδη για κάθοδο του Κόκκινου Στρατού στην Ελλάδα .... τα είχαν βρει με τους Άγγλους. Οι αναγνωριστικές επισκέψεις Σοβιετικών αξιωματικών στην Ανατολική Μακεδονία και Δυτική Θράκη αναμφισβήτητα δημιούργησαν στο ΚΚΕ την ψευδαίσθηση, αλλά αστραπιαία οι σοβιετικοί αξιωματικοί έσπευδαν πίσω στην Βουλγαρία.....


Αναρωτιέμαι ....

Και για να ξερουμε τι λεμε: Σεπτεμβριο του '44 ο Κοκκινος Στρατος καταλαμβανει την Βουλγαρια και ανατρεπει την κυβερνηση της.

Ο πρωτος αγγλος στρατιωτης πατησε στο ποδι του στην Ελλαδα τον Οκτωβριο του '44.

Ο Κοκκινος Στρατος ειχε τουλαχιστον ενα μηνα χρονο να κατακτησει την Αν. Μακεδονια και να δημιουργησει προηγουμενα αλλα δεν το εκανε. Ποτε δεν περασαν τα ελληνοβουλγαρικα συνορα οι ''πανσλαβιστες ιμπεριαλιστες σοβιετικοι''

γράφεις αυτό, τόσο αφελής είσαι; σήμερα πια γνωρίζουμε ότι τα είχαν συμφωνήσει το αναφέρουν όλες οι πηγές και της Δύσης και της Ανατολής, αλλά ήθελε φιλοσοφία τι έγινε όταν βλέπεις τον στρατηγό Τολμπούχιν να μη περνά τα σύνορα;