Ήταν οι Λήμνιοι Έλληνες;

[Adminović]

Όχι και ΙΕ οι Βάσκοι. Πριν από έναν χρόνο αναλύθηκε το DNA τους, και φάνηκε πως δεν έχουν ΙΕ προσμείξεις.
https://www.bbc.com/news/science-environment-34175224

Η έρευνα που επικαλείται το bbc λέει:

These individuals emerged from the same group of people as other Early European farmers, and they mixed with local hunter–gatherers on their way to Iberia. The El Portalón individuals showed the greatest genetic affinity to Basques, which suggests that Basques and their language may be linked with the spread of agriculture across Europe.

Εν ολίγοις, έχουμε σαφώς μίξη και με πρωτοευρωπαίους ή/και ινδοευρωπαίους, δεν είναι γνήσιοι "μεσογειακοί".

Για τους Βάσκους του σήμερα δεν τίθεται αμφιβολία τί είναι. Το R1b είναι ινδοευρωπαϊκό και η χώρα των Βάσκων είναι R1b-φωλιά.

Το γονίδιο για το λευκό χρώμα στο δέρμα και τα γαλάζια μάτια, ήρθε με τους Μεσογειακούς αγρότες, που εξαπλώθηκαν στην Ευρώπη από την Μικρά Ασία μετά το 9.000 πΧ.

Ποιος το λέει αυτό;

Αυτό ήταν το χρώμα του δέρματος. Το σκουρόχρωμοι που λες, είναι σε σύγκριση με τους ΙΕ, οι οποίοι προέρχονταν από τις στέπες, και το R1 είναι γονίδιο που "γεννήθηκε" στην Ασία.

Το R1 μάλλον γεννήθηκε κάπου στις στέπες της Ρωσίας και της Ουκρανίας και από εκεί διαδόθηκε σε Ευρώπη και Ασία.

Σε σύγκριση με τυπικούς μεσανατολίτες και υποσαχάριους, οι μεσογειακοί ήταν πιο ανοιχτόχρωμοι΄.
Επειδή οι αρχαίοι Αιγύπτιοι ήταν τυπικό δείγμα μεσογειακών, μπορείς να δεις τις διαφοροποιήσεις των χρωμάτων που χρησιμοποιούν στην απεικόνιση τόσο των ίδιων, όσο και σε Νούβιους ή μεσανατολίτες κατεκτημένους λαούς

Πιο ανοιχτόχρωμοι από υποσαχάριους, ναι.
Πιο ανοιχτόχρωμοι απο μεσανατολίτες οι Πελασγοί, χλωμό.
Οι αρχαίοι Ελ ναι, είναι μάλλον πιο ανοιχτόχρωμοι, αλλά μιλάμε για μιγάδες ΙΕ και μεσογειακούς.

[fasistario]

Όχι και ΙΕ οι Βάσκοι. Πριν από έναν χρόνο αναλύθηκε το DNA τους, και φάνηκε πως δεν έχουν ΙΕ προσμείξεις.
https://www.bbc.com/news/science-environment-34175224

Η έρευνα που επικαλείται το bbc λέει:

These individuals emerged from the same group of people as other Early European farmers, and they mixed with local hunter–gatherers on their way to Iberia. The El Portalón individuals showed the greatest genetic affinity to Basques, which suggests that Basques and their language may be linked with the spread of agriculture across Europe.

Εν ολίγοις, έχουμε σαφώς μίξη και με πρωτοευρωπαίους ή/και ινδοευρωπαίους, δεν είναι γνήσιοι "μεσογειακοί".

Οι πρώτοι κάτοικοι της Ευρώπης, ήταν οι local hunter gatherers. Οι παλαιολιθικοί κάτοικοι.
Οι "Μεσογειακοί", είναι αυτό ακριβώς που περιγράφεται ως Early European farmers. Και η γλώσσα των Βάσκων άλλωστε, είναι δείγμα των γλωσσών οι οποίες υπήρχαν στην Ευρώπη πριν την έλευση των ΙΕ.
Η δε Ελληνική έχει διασώσει πολλές λέξεις προερχόμενες από αυτές τις γλώσσες.

Όσον αφορά το R1b, ναι μεν η χώρα τους είναι φωλιά του R1b, αλλά δεν έχουν βρεθεί άλλες ΙΕ προσμείξεις- με ό,τι συνεπάγεται αυτό.

[Adminović]

Η έρευνα που επικαλείται το bbc λέει:



Εν ολίγοις, έχουμε σαφώς μίξη και με πρωτοευρωπαίους ή/και ινδοευρωπαίους, δεν είναι γνήσιοι "μεσογειακοί".

Οι πρώτοι κάτοικοι της Ευρώπης, ήταν οι local hunter gatherers. Οι παλαιολιθικοί κάτοικοι.
Οι "Μεσογειακοί", είναι αυτό ακριβώς που περιγράφεται ως Early European farmers. Και η γλώσσα των Βάσκων άλλωστε, είναι δείγμα των γλωσσών οι οποίες υπήρχαν στην Ευρώπη πριν την έλευση των ΙΕ.
Η δε Ελληνική έχει διασώσει πολλές λέξεις προερχόμενες από αυτές τις γλώσσες.

Όσον αφορά το R1b, ναι μεν η χώρα τους είναι φωλιά του R1b, αλλά δεν έχουν βρεθεί άλλες ΙΕ προσμείξεις- με ό,τι συνεπάγεται αυτό.

Ωραία, πρωτοευρωπαίοι δηλαδή.
Άρα όχι γνήσιοι μεσογειακοί.

Η γλώσσα των Βάσκων, όπως και αυτή των Αλβανών, είναι ένα μυστήριο. Πιθανόν προέρχεται από πρωτοευρωπαίους, αλλά δεν το ξέρουμε με σιγουριά από πού προέρχεται (μπορεί να είναι και από μεσογειακούς).

Δεν γίνεται να μην έχουν βρεθεί άλλες προσμίξεις, με τόσο μεγάλο ποσοστό R1b.

[fasistario]

Ωραία, πρωτοευρωπαίοι δηλαδή.
Άρα όχι γνήσιοι μεσογειακοί.

Η γλώσσα των Βάσκων, όπως και αυτή των Αλβανών, είναι ένα μυστήριο. Πιθανόν προέρχεται από πρωτοευρωπαίους, αλλά δεν το ξέρουμε με σιγουριά από πού προέρχεται (μπορεί να είναι και από μεσογειακούς).

Δεν γίνεται να μην έχουν βρεθεί άλλες προσμίξεις, με τόσο μεγάλο ποσοστό R1b.

Ρε συ, αυτό που αποκαλούμε ως Μεσογειακούς, είναι αυτό ακριβώς. Οι νεολιθικοί κάτοικοι της Ευρώπης.
Δεν υπάρχει κάποια άλλη "μεσογειακή φυλή", παρά μόνο ως κατηγορία μεταξύ των καυκάσιων ανθρωπολογικών τύπων.
Για τους Βάσκους και την γλώσσα τους, αυτό φαίνεται μέχρι στιγμής, πως αποτελούν κομμάτι των προΙΕ ευρωπαϊκών γλωσσών- εξ ου και η σύνδεση μεταξύ των βασκικών και ελληνικών λέξεων που έχουμε πάρει από τους προΙΕ κατοίκους της χώρας.
Για τους Αλβανούς, αν δεν κάνω λάθος, είναι σίγουρα ΙΕ και μάλιστα η απόσχισή τους από την ΠΙΕ έγινε σχετικά κοντά χρονικά με την απόσχιση της πρωτοΕλληνικής. Είναι δε στο μεταίχμιο μεταξύ της διαφοροποίησης των δύο κλάδων της ΙΕ.

[Adminović]

Τότε μάλλον δίνουμε άλλο ορισμό του "μεσογειακός".

Εξ όσων γνωρίζω αυτό που εσύ περιγράφεις ως "μεσογειακός" λέγεται "πρωτοευρωπαίος" και σαφέστατα δεν είχαν κάποια ιδιαίτερη σχέση με τέτοιους οι Πελασγοί. Οι αρχαίοι Ελ, ίσως, σε ένα κάποιο ποσοστό. Πιο πολύ καταγωγή από πρωτοευρωπαίους έχουν οι λαοί στον βορρά και το κέντρο των Βαλκανίων, όχι στο νότο.

Καλά, τώρα, άσε τις λέξεις, διότι με όχημα κάποιες μεμονωμένες λέξεις κάποιοι έβγαλαν πχ συμπέρασμα ότι οι Αραουκάνοι της Χιλής και οι Έλληνες έχουν κοινή καταγωγή.

[fasistario]

Κατανοείς ότι δεν αναφέρομαι σε κατσιβελιές σαν αυτά με τους Αραουκάνους.
Απλά η Ελληνική έχει διατηρήσει σε πολύ μεγάλο βαθμό λέξεις προερχόμενες από τους προέλληνες.

Δεν κατανοώ τον διαχωρισμό που κάνεις σε μεσογειακούς και πρωτοευρωπαίους. Ειδικά η ταύτισή τους με τους βόρειους Βαλκάνιους.
Ολόκληρη η σημερινή Ευρώπη, προέρχεται από 3 κύματα. Τους παλαιολιθικούς κατοίκους, τους "μεσογειακούς" νεολιθικούς αγρότες, και το τρίτο κύμα είναι οι Ινδοευρωπαίοι.
Στον νότο, υπάρχουν μεγαλύτερα ποσοστά γονιδίων που ανάγονται στους "μεσογειακούς". Παλαιοευρωπαϊκοί πληθυσμοί καλούνται οι παλαιολιθικοί κάτοικοι, το πρώτο πληθυσμιακό υπόστρωμα.
Κατά τα άλλα, για να απαντήσω και σε προηγούμενα, ναι, το λευκό δέρμα και τα γαλάζια μάτια, έλκουν την καταγωγή τους από αυτούς τους μεσογειακούς. Και εκεί και η τεράστια διάκριση με τους μεσανατολίτες και σημιτικούς πληθυσμούς- η απουσία αναλογων γονιδίων.
Θα ανεβάσω και τις έρευνες.

[Adminović]

Δεν ξέρω, φέρε παραδείγματα λέξεων.
Μεμονωμένες λέξεις πάντως δεν μου λέει τίποτα αν κάπως κάπου κάτι μοιάζει.
Θα πρέπει να κριθούν ως σύνολο τα λεξιλόγια δύο γλωσσών.

Ολόκληρη η σημερινή Ευρώπη, προέρχεται από 3 κύματα. Τους παλαιολιθικούς κατοίκους, τους "μεσογειακούς" νεολιθικούς αγρότες, και το τρίτο κύμα είναι οι Ινδοευρωπαίοι.

Κατανοητό.
Δίνεις διαφορετικό ορισμό του "μεσογειακός" από αυτό που δίνω εγώ.

Κατά τα άλλα, για να απαντήσω και σε προηγούμενα, ναι, το λευκό δέρμα και τα γαλάζια μάτια, έλκουν την καταγωγή τους από αυτούς τους μεσογειακούς.

Καραfake news εδω.

Και ιδού η απόδειξις:

[Adminović]

Και κάτι πιο λεπτομερές...

[Adminović]

Και ειδικά τα μπλε μάτια...

[fasistario]

The research also sheds light on how modern Europeans came to look the way they do – and that these various traits may originate in different ancient populations. Blue eyes, it suggests, could come from hunter gatherers in Mesolithic Europe (10,000 to 5,000 BC), while other characteristics arrived later with newcomers from the East.

The blue eyes of these people – and of the many modern Europeans who have them – are thanks to a specific mutation near a gene called OCA2. As none of the Yamnaya samples have this mutation, it seems likely that modern Europeans owe this trait to their ancestry from these European hunter gatherers of the Mesolithic (10,000-5,000 BC).

(Πιθανότατα οι Γιαμνάγια είναι οι ΠΙΕ). Η εξάπλωση και "επικράτηση" των ανοιχτόχρωμων ματιών στον βορρά είναι καθαρά θέμα φυσικής επιλογής. Σε εκείνα τα τοπία, τα πιο ευαίσθητα μάτια ένεκα χρώματος, είναι πιο χρήσιμα, σε αντίθεση με τον ευρωπαϊκό νότο.

Two mutations responsible for light skin, however, tell quite a different story. Both seem to have been rare in the Mesolithic, but present in a large majority by the Bronze Age (3,000 years later), both in Europe and the steppe. As both areas received a significant influx of Middle Eastern farmers during this time, one might speculate that the mutations arose in the Middle East. They were probably then driven to high levels by natural selection, as they allowed the production of sufficient vitamin D further north despite relatively little sunlight, and/or better suited people to the new diet associated with farming.

http://theconversation.com/ancient-dna-reveals-how-europeans-developed-light-skin-and-lactose-tolerance-43078

Με αρκετά λινκ και παραπομπές το συγκεκριμένο άρθρο.