Κατύν

[pan]

Ήταν τέτοιες μέρες (την 11η Απριλίου) του 1943, όταν ο Δρ. Γκαίμπελς ανακοίνωσε σ’ ολόκληρο τον κόσμο, ότι τα στρατεύματά του ανακάλυψαν ένα ακόμα φρικιαστικό κομμουνιστικό έγκλημα στο Δάσος του Κατύν, που ευρίσκεται πλησίον της ομωνύμου πόλεως της Πολωνίας.

Μπράβο Πλούτωνα έκανες πολύ ολοκληρωμένη δουλειά βλέπω έχεις παραθέσει τα πάντα προς ενημέρωση των ιστοριόφιλων.


Να προσθέσω κι εγώ τι έχει γίνει γνωστό από το ημερολόγιο του Γκέμπελς για το θέμα, γιατί μάλλον πρέπει να το ξέχασες.

Στο ημερολόγιο του Γκαίμπελς, με εγγραφή στις 8 Μαΐου 1943, αναφέρονται τα εξής: «Έδωσα οδηγίες να γίνει η ευρύτερη δυνατή εκμετάλλευση αυτού του προπαγανδιστικού υλικού. Θα μπορέσουμε να επιζήσουμε με αυτό για μια - δυο βδομάδες... δυστυχώς στους τάφους του Κατύν βρέθηκαν γερμανικές σφαίρες... Είναι απαραίτητο αυτή η πληροφορία να παραμείνει άκρως απόρρητη. Αν ποτέ ερχόταν εν γνώσει του εχθρού, η όλη υπόθεση του Κατύν θα κατέρρεε». Και αλλού: «Υπολογίζουμε το ενδεχόμενο να πάμε την αντισοβιετική καμπάνια πολύ μακριά, αλλά αισθανόμαστε ότι δεν πρέπει να χάσουμε την ευκαιρία να αξιοποιήσουμε τη Γενική Συνέλευση (του ΟΗΕ) για έναν τόσο πολύτιμο προπαγανδιστικό σκοπό. Μπορούμε να αναδείξουμε τη σφαγή στο Κατύν...» (Ντοκουμέντα του US Department of State / Foreign Relations of the United States, «Σχέσεις ΗΠΑ - ΟΗΕ», τόμος ΙΙΙ, 1952-1954, σελ. 13). Στις 29 Ιουνίου του 1945, η αμερικανική εφημερίδα New York Times ανέφερε: «Η ιστορία με τους μαζικούς τάφους στο Κατύν, που προκάλεσε το παγκόσμιο αίσθημα πριν δύο χρόνια, ήταν μια προπαγανδιστική παράσταση που έστησαν οι Γκαίμπελς και Ρίμπεντροπ, ώστε να προκληθεί ρήγμα μεταξύ της Ρωσίας και των Δυτικών Συμμάχων»[28].

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%86%CE%B1%CE%B3%CE%AE_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CE%9A%CE%B1%CF%84%CF%8D%CE%BD

http://query.nytimes.com/gst/abstract.html?res=9E06E0DE1F39E033A0575AC2A9609C946493D6CF&legacy=true

Γιατί τα βάζεις σε τίτλους όλα;
Έλα να σε βοηθήσω κι εγώ. Να τους έχεις έτοιμους

Γκέμπελς για το Κατίν:

Έδωσα οδηγίες να γίνει η ευρύτερη δυνατή εκμετάλλευση αυτού του προπαγανδιστικού υλικού.
δυστυχώς στους τάφους του Κατύν βρέθηκαν γερμανικές σφαίρες
Είναι απαραίτητο αυτή η πληροφορία να παραμείνει άκρως απόρρητη.
Αν ποτέ ερχόταν εν γνώσει του εχθρού, η όλη υπόθεση του Κατύν θα κατέρρεε

[pluton]

Ήταν τέτοιες μέρες (την 11η Απριλίου) του 1943, όταν ο Δρ. Γκαίμπελς ανακοίνωσε σ’ ολόκληρο τον κόσμο, ότι τα στρατεύματά του ανακάλυψαν ένα ακόμα φρικιαστικό κομμουνιστικό έγκλημα στο Δάσος του Κατύν, που ευρίσκεται πλησίον της ομωνύμου πόλεως της Πολωνίας.

Μπράβο Πλούτωνα έκανες πολύ ολοκληρωμένη δουλειά βλέπω έχεις παραθέσει τα πάντα προς ενημέρωση των ιστοριόφιλων.
Επίσης μου άρεσε και η τοποθέτηση σου ότι δεν έχει σημασία ποιος το λέει αλλά τι λέει. Δε συμφωνώ απόλυτα αλλά εν προκειμένω συμφωνώ.

Να προσθέσω κι εγώ τι έχει γίνει γνωστό από το ημερολόγιο του Γκέμπελς για το θέμα, γιατί μάλλον πρέπει να το ξέχασες.

Στο ημερολόγιο του Γκαίμπελς, με εγγραφή στις 8 Μαΐου 1943, αναφέρονται τα εξής: «Έδωσα οδηγίες να γίνει η ευρύτερη δυνατή εκμετάλλευση αυτού του προπαγανδιστικού υλικού. Θα μπορέσουμε να επιζήσουμε με αυτό για μια - δυο βδομάδες... δυστυχώς στους τάφους του Κατύν βρέθηκαν γερμανικές σφαίρες... Είναι απαραίτητο αυτή η πληροφορία να παραμείνει άκρως απόρρητη. Αν ποτέ ερχόταν εν γνώσει του εχθρού, η όλη υπόθεση του Κατύν θα κατέρρεε». Και αλλού: «Υπολογίζουμε το ενδεχόμενο να πάμε την αντισοβιετική καμπάνια πολύ μακριά, αλλά αισθανόμαστε ότι δεν πρέπει να χάσουμε την ευκαιρία να αξιοποιήσουμε τη Γενική Συνέλευση (του ΟΗΕ) για έναν τόσο πολύτιμο προπαγανδιστικό σκοπό. Μπορούμε να αναδείξουμε τη σφαγή στο Κατύν...» (Ντοκουμέντα του US Department of State / Foreign Relations of the United States, «Σχέσεις ΗΠΑ - ΟΗΕ», τόμος ΙΙΙ, 1952-1954, σελ. 13). Στις 29 Ιουνίου του 1945, η αμερικανική εφημερίδα New York Times ανέφερε: «Η ιστορία με τους μαζικούς τάφους στο Κατύν, που προκάλεσε το παγκόσμιο αίσθημα πριν δύο χρόνια, ήταν μια προπαγανδιστική παράσταση που έστησαν οι Γκαίμπελς και Ρίμπεντροπ, ώστε να προκληθεί ρήγμα μεταξύ της Ρωσίας και των Δυτικών Συμμάχων»[28].

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%86%CE%B1%CE%B3%CE%AE_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CE%9A%CE%B1%CF%84%CF%8D%CE%BD

http://query.nytimes.com/gst/abstract.html?res=9E06E0DE1F39E033A0575AC2A9609C946493D6CF&legacy=true

Γιατί τα βάζεις σε τίτλους όλα;
Έλα να σε βοηθήσω κι εγώ. Να τους έχεις έτοιμους

Γκέμπελς για το Κατίν:

Έδωσα οδηγίες να γίνει η ευρύτερη δυνατή εκμετάλλευση αυτού του προπαγανδιστικού υλικού.
δυστυχώς στους τάφους του Κατύν βρέθηκαν γερμανικές σφαίρες
Είναι απαραίτητο αυτή η πληροφορία να παραμείνει άκρως απόρρητη.
Αν ποτέ ερχόταν εν γνώσει του εχθρού, η όλη υπόθεση του Κατύν θα κατέρρεε

Δεν μπορώ να σου απαντήσω, το ζήτημα είναι ότι ΟΛΟΙ σήμερα αποδέχονται ότι στο Κατύν την σφαγή την έκαναν σοβιετικοί. Οι Πολωνοί, οι Γερμανοί, οι Ρώσοι όλοι αυτό υποστηρίζουν το υποστήριξαν δηλαδή από την εποχή της ΕΣΣΔ.

[pan]

Μα το τι λέει ο Γκέμπελς δεν επικαλέστηκες εσύ κι "ΟΛΟΙ σήμερα"; Αφού το λες στο πρώτο κείμενο του νήματος.
Αυτά είπε ο Γκέμπελς τότε άρα...
Ε είχε πει και μερικά ακόμα.

[pluton]

Μα το τι λέει ο Γκέμπελς δεν επικαλέστηκες εσύ κι "ΟΛΟΙ σήμερα"; Αφού το λες στο πρώτο κείμενο του νήματος.
Αυτά είπε ο Γκέμπελς τότε άρα...
Ε είχε πει και μερικά ακόμα.

Ολοκλήρωσε πες τι άρα;

Άρα την σφαγή την έκαναν οι ΝΑΖΙ .... αυτό θες να πεις;

Εγώ να σου πω πεντάρα δεν δίνω ποιος την έκανε, την αλήθεια θέλω.

[Λαχουρένιος]

Το Κατυν αποδοθηκε στους σοβιετικους μετα το ξεκινημα του ΨΠ, και συγκεκριμενα οταν ξεσπασε ο πολεμος της Κορεας

Πριν, οι Συμμαχοι το απεδιδαν στους ναζι και θεωρουσαν γκεμπελιστικη προπαγανδα οτι το εκαναν οι σοβιετικοι (οπως και ειναι δηλαδη)

[pluton]

Το Κατυν αποδοθηκε στους σοβιετικους μετα το ξεκινημα του ΨΠ, και συγκεκριμενα οταν ξεσπασε ο πολεμος της Κορεας

Πριν, οι Συμμαχοι το απεδιδαν στους ναζι και θεωρουσαν γκεμπελιστικη προπαγανδα οτι το εκαναν οι σοβιετικοι (οπως και ειναι δηλαδη)

Πράγματι πριν τον ΨΠ οι σύμμαχοι δεν ήθελαν να κακοκαρδίσουν τους σοβιετικούς και μάλιστα απαγορευόταν η όποια αναφορά στο θέμα.

Μη το κουράζεις όμως Λαχουρένιε, έχουν αποδεχτεί ότι έκαναν το έγκλημα ο Γκορμπατζιώφ, ο Πούτιν, γενικώς η Ρωσία ζητά διαρκώς συγνώμη από τους Πολωνούς, εξ άλλου υπάρχουν έγγραφες διαταγές για την σφαγή και του Στάλιν (αν πας πιο πάνω θα τις δεις). Τώρα οι γερμανικές σφαίρες που διαβάζω τι να πω;

[Λαχουρένιος]

Ο Γκορμπατσωφ και ο Πουτιν ειναι αντικομμουνιστες οποτε λογικο να κατηγορουν το σοβιετικο κρατος

Το θεμα αναδυθηκε παλι 5-6 χρονια μετα το τελος του ΒΠΠ, οποτε δεν ειναι οτι οι δυτικοι εκαναν τα στραβα ματια λογω του πολεμου.

[pluton]

Ο Γκορμπατσωφ και ο Πουτιν ειναι αντικομμουνιστες οποτε λογικο να κατηγορουν το σοβιετικο κρατος

Το θεμα αναδυθηκε παλι 5-6 χρονια μετα το τελος του ΒΠΠ, οποτε δεν ειναι οτι οι δυτικοι εκαναν τα στραβα ματια λογω του πολεμου.

Τελικά εσύ ποιος πιστεύεις ότι το έκανε το έγκλημα;

[Λαχουρένιος]

Οι ναζι

[pan]

Μα το τι λέει ο Γκέμπελς δεν επικαλέστηκες εσύ κι "ΟΛΟΙ σήμερα"; Αφού το λες στο πρώτο κείμενο του νήματος.
Αυτά είπε ο Γκέμπελς τότε άρα... είχαν κάνει οι Σοβιετικοί το έγκλημα
Ε είχε πει και μερικά ακόμα.

Ολοκλήρωσε πες τι άρα;

Άρα την σφαγή την έκαναν οι ΝΑΖΙ .... αυτό θες να πεις;

Εγώ να σου πω πεντάρα δεν δίνω ποιος την έκανε, την αλήθεια θέλω.

Α μας έφερες τα λόγια του Γκέμπελς μισά. Πως να βρεις την αλήθεια όταν λες τι λέει στους δημοσιογράφους και δεν λες πως συντονίζει την προβοκάτσια του Κατίν. Ο Γκέμπελς τα γράφει με τα χεράκια του.
Δυστυχώς δεν την κάναμε την προβοκάτσια καλά, θα μας πάρουν χαμπάρι ότι εμείς τους φάγαμε, αυτό λέει ο Γκέμπελς.
Υπάρχει πιο αρμόδιος;Αφού αυτός τα "ανακάλυψε", λέει κι ότι είναι ψέματα, επίσης. Ποια αλήθεια. Τη γράφει καθαρά την αλήθεια