200 ΧΡΟΝΙΑ ΑΠΟ ΤΟ 1821, ΜΙΑ ΘΛΙΒΕΡΗ ΕΠΕΤΕΙΟΣ

[nemo]

εχω παρει μια αποφαση πριν απο καιρο οτι δεν θελω να αποδειξω τιποτα ουτε στα φορα ουτε στο φεις
και η γραφη θα ειναι αυτην που βλεπεις με τα μουγγανισματα
οποιος θελει απανταει οποιος θελει βριζει και οποιος θελει ακουει
ακου μυθηρα μπορω να βρω χιλιες προδοσιες απο την εκκλησια και αλλες τοσες απο τους λεγομενους ηρωες
ανα τους αιωνες δεν θα το κανω εδω γιατι δεν με ενδιαφερει αυτο αλλα με ενδιαφερει η συνολικη εικονα
και η πληρη κατανοηση ενος γεγονοτος πχ το πολιτευμα της σπαρτης της εδωσε μεγαλη δυναμη
για περιπου 400χ αλλα συγχρονως ηταν και η αιτια να καταστραφει ......επισημα αυτο λεγεται
αλλα εγω προσθετω και- οτι και να γινοταν δεν θα αλλαζε κατι γιατι και αν ακομη αλλαζε πολιτευμα
και αρχιζε να μοιραζει δικαιωματα πολιτων οπως εκανε και η ρωμη παλι θα λύγιζε απο το βαρος του χρονου

οι ηρωες του 21 δεν ζουσαν "νομιμα αλλα ηταν ο τακτικος στρατος που μας ελευθερωσε
γιατι στην "ανομια που ζουσαν εμαθαν να πολεμουν
η επισημη εκκλησια παντα ηταν αντιθετη στην απελευθέρωση αλλα αυτην ηταν που μας κρατησε ελληνες
παραδιδοντας την γλωσσα και τις παραδοσεις συν οτι βοηθεια προσφεραν οι απλοι παπαδες και οι μοναχοι
στα κρυφα ....δεν ειναι τυχαιο που ο αθανασιος διακος εμεινε για να πεθανει στην αλαμανα
διπλα στις θερμοπυλες καποιος του διδαξε την ιστορια του αρχαιου λεωνιδα για την πρωτη θυσια
και αυτος ο καποιος ηταν η εκκλησια

[nemo]

αμα ειναι λαμπρου και οχι λαμπου εχει γραψει λιγεςαληθειες και πολλα ψεμματα

σαν χωρα αυτην την περιοδο εχουμε αναγκη για προτυπα και αυτο δεν γινεται μειωνοντας κατι το οτιδηποτε
ελληνικο αλλα να κανουμε ακριβως το αντιθετο και να υπερβαλουμε κιολας για τις ενδοξες στιγμες
του εθνους μας και των απλων αγωνιστων και των ηρωων
αλλιως θα αιμορραγουμε και εδω και στην ξενιτια που η επισημη πολιτεια αναγκαζει τους πολιτες στην μεταναστευση
προχθες μου ζητησε δανεικα ενας γνωστος για να συμπληρωσει το ποσο για την αγορα ενος πανακριβου κινητου
με 900 -1000 ευρω στην κορη του και ο ανθρωπος ειναι με το ενα ποδι στο ταφο λογω υγειας με την γυναικα του
να φροντιζει ηλικιωμένους η κορη 18 ετων περιμενει για να ξαναδωσει για να πετυχει καπου
αλλα δεν παει καπου για να βγαζει ενα απλο χαρτζιλικι και μεσα απο τις οικονομιες της να αγορασει ενα πιο φθηνο
κινητο αλλα απεναντιας τους εχει φαει κυριολεκτικα για το ακριβο μοντελο
ετσι εχει καταντησει την νεολαια μας ....αληθινα ζομπι χωρις καμια πνευματικοτητα

[ΜΥΘΗΡΑ]

ΕΠΕΤΕΙΑΚΟ 4

η διαχρονικότητα των προσπαθειών για μια ελληνική ενωτική εθνική συνείδηση




.... εδώ διαβάστε μια διαχρονική αναδρομή που επιχειρεί ο Κ.Λάμπος σε ανάρτημα του μπλογκ του, με τίτλο
<<Ένα σύντομο ιστορικό της περιπετειώδους διαδικασίας γέννησης και του χαρακτήρα της σύγχρονης Ελλάδας >>>

https://classlessdemocracy.blogspot.com ... -x_26.html

..πρόκειται για μια αναδρομή στις ενωτικές προσπάθειες των Ελλήνων ( καλύτερα Ελλαδιτών ) από την κλασσική αρχαιότητα ως σήμερα ...μια ιχνηλάτηση της διαχρονικής πορείας σύστασης της ελληνικής εθνικής ταυτότητας .. με μεγάλα κενά είναι αλήθεια κατά την γνώμη μας ...εκτός εκτός αν οι παράγραφοι είναι μέρη-αποσπάσματα μιας εργασίας και κάποια τμήματα παραλείπονται στη εν λόγω ανάρτηση ….αλλιώς η μονομέρεια είναι καταφανής κατά την γνώμη μας στις αναφορές των παραγόντων που υπήρξαν ανασταλτικοί της γένεσης μιας εθνικής συνείδησης …θα αναφερθούμε αναλυτικά στις ενστάσεις μας αυτές για τα κενά που παρουσιάζει η αναδρομή του Κ.Λάμπου...

…ας δούμε όμως τι μας λέει ο Κ.Λάμπος...
...διαβάστε για το τι αποτελεί προυπόθεση για την κατανόηση των οικονομικών κοινωνικών κτλ προβλήματων της Ελλάδας ...

.....
Τα σημερινά εθνικά, οικονομικά και κοινωνικά προβλήματα της Ελλάδας «θα γίνουν τότε μόνο κατανοητά, όταν θα πάψει πλέον να αγνοείται προκλητικά ο νόμος ύφανσης του ιστού της ελληνικής κοινωνίας στο παρελθόν, ιδιαίτερα κατά την τουρκοκρατία (1453-1827)[2]. Οι καρποί τόσο των εθνογενετικών όσο και των ανθρωπογενετικών διαδικασιών έχουν ομοιότητες μεταξύ τους, επειδή η οικονομική και κοινωνική όπως η σωματική και πνευματική ανάπτυξή τους εξαρτάται σημαντικά από τις συνθήκες εγκυμοσύνης και τις στραπάτσες της γέννας. Ωστόσο λείπουν ακόμα οι επιστημονικά έγκυρες και ιδεολογικά αποφορτισμένες μελέτες για τις συνθήκες γέννησης του νεοελληνικού έθνους[3] που θα βοηθούσαν σ’ αυτή την κατανόηση. Γι’ αυτό θα προσπαθήσω με τη μεγαλύτερη δυνατή συντομία να προσεγγίσω συνολικά αυτό το ζήτημα, δηλαδή τις συνθήκες της στρεβλής διαμόρφωσης της ελληνικής εθνικής συνείδησης καθώς και αυτό της ιστορικής εγκυμοσύνης και της πολύ καθυστερημένης γέννας του νεοελληνικού κοινωνικού σχηματισμού, ως νέου ελληνικού κράτους.
.....................

...για την ασυνέχεια στον αρχαιο ελληνικο πολιτισμό που προκάλεσε το βυζαντινό χριστιανικό κρατος ...

....Το ελληνικό στοιχείο, ιδιαίτερα ισχυρό στην νοτιοανατολική λεκάνη της Μεσογείου, δεν μπόρεσε να υπερασπισθεί την ιδέα της ενιαίας Ελλάδας. Αλλά και η διάσπαση και κατάρρευση της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας καθώς και η άνοδος της θεοκρατικής βυζαντινής αυτοκρατορίας στις ανατολικές επαρχίες που ακολούθησαν, δεν οδήγησαν σε σημαντικές διαφοροποιήσεις που θα μπορούσαν να επιτρέψουν τον ισχυρισμό ότι το Βυζάντιο υπήρξε μια κάποια συνειδητή συνέχεια της αρχαίας, ή έστω ένας κάποιος πρόδρομος της νεότερης Ελλάδας, όπως συνηθίζουν να ισχυρίζονται ακόμα μερικοί. Κι αυτό γιατί το λεγόμενο ορθόδοξο χριστιανικό ιερατείο δεν κατάστρεψε και εξαφάνισε μόνο τα μνημεία της αρχαίας Ελλάδας, αλλά προχώρησε στο κάψιμο και στο θάψιμο της αρχαίας ελληνικής Γραμματείας, επειδή αυτή έστρωνε τον δρόμο της έρευνας και της επιστήμης για το καλό της κοινωνίας και δεν ασχολούνταν με το βασανιστικό για το σκοταδιστικό εξουσιαστικό ιερατείο ερώτημα για το ‘φύλλο’ των υποτιθέμενων ‘αγγέλων’, πίσω από το οποίο κρύβονταν υποκριτικά τα δύσοσμα οικονομικά και εξουσιαστικά του συμφέροντα.....


... για τις πρώτες επί Βυζαντίου αναγεννητικές αφυπνιστικές της ελληνικής συνείδησης προσπάθειες …

..........
Βέβαια οι απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων, ο απλός λαός που βρίσκεται εκτός εξουσίας των σκοταδιστικών και εξουσιαστικών ιερατείων, προσπαθούν να διατηρήσουν τη κοινή τους γλώσσα, τις παραδόσεις τους, την κοινωνικοϊστορική τους μνήμη και συνείδηση, τα ήθη και τα έθιμά τους[5], ως συγκολλητική, αμυντική και αλληλέγγυα δύναμη επιβίωσης, μέχρι τα μέσα του 11ου αιώνα όπου επιχειρείται από τον Μιχαήλ Ψελλό[6] η συστηματική αναβίωση της αρχαίας ελληνικής γλώσσας και παράδοσης.

Ακολουθεί στις αρχές του 13ου αιώνα (1205-1210) η απόπειρα του ‘Βασιλείου της Νικαίας’ υπό τον Θεόδωρο Λάσκαρη και τη σύμπραξη των μεγάλων οικογενειών των Λασκαραίων και Βατατζήδων να εμφανιστεί ως «το πρώτο εθνικό ελληνικό κράτος»[7]. Αν και πολλοί, δικαιολογημένα ίσως, αμφισβητούν ότι το κράτος της Νικαίας διέθετε τα ιστορικά χαρακτηριστικά ενός ελληνικού εθνικού κράτους, εντούτοις η μελέτη των γεγονότων αυτής της εποχής μας αποκαλύπτει τα πρώτα σοβαρά σκιρτήματα διαμόρφωσης μιας ελληνικής εθνικής συνείδησης. Τελικά μόνο στην τελευταία φάση του Βυζαντίου, περίπου στον 14ο αιώνα, γίνεται αντιληπτή μια δειλή όσο και ακόμα αδιαμόρφωτη εθνική συνειδησιακή διαφοροποίηση-αφύπνιση, με φορείς τους λόγιους και τις τάξεις των εμπόρων, των βιοτεχνών, των ναυτικών, των φτωχών αγροτών, των κολίγων και υπόδουλων που επεδίωκαν, το κάθε κοινωνικό στρώμα βέβαια με διαφορετικό τρόπο, την απελευθέρωσή τους από την κυρίαρχη τάξη των φεουδαρχών, των κληρικών και των στρατιωτικών «με αίτημα τις πολιτικοκοινωνικές μεταρρυθμίσεις που θα προστάτευαν και θα προωθούσαν το εμπόριο και την ανερχόμενη βιομηχανία»[8].

Η κυριαρχία του ελληνόφωνου στοιχείου ανάμεσα σ’ αυτά τα στρώματα είχε στην πορεία του χρόνου σαν αποτέλεσμα την ιδέα της μετατροπής της φεουδαρχικής βυζαντινής αυτοκρατορίας σε ένα αστικό ελληνικό βασίλειο μέχρι και «την ίδρυση ενός ανεξάρτητου ελληνικού έθνους»[9] ιδέα που σε εξαιρετικές περιπτώσεις ξεπερνούσε και τον αστικό χαρακτήρα των αλλαγών, όπως δείχνει η περίπτωση της Κομμούνας της Θεσσαλονίκης (1342-1349)[10]. Οι διαρκείς αγροτικές εξεγέρσεις αναστάτωναν την ραγδαία παρακμάζουσα βυζαντινή αυτοκρατορία, έσπρωχναν τις εξελίξεις και ωρίμαζαν την σκέψη και την ιδέα για διεκδίκηση ενός πιο σύγχρονου τρόπου οργάνωσης της οικονομίας και της κοινωνίας η οποία βρήκε τους καλύτερους για την εποχή εκφραστές της στα πρόσωπα των πρώιμων ουμανιστών φιλοσόφων του Γεωργίου Πλήθωνα Γεμιστού και του μαθητή του Βησσαρίωνα. .....................

...διαβάστε επίσης για το καθεστώς των διομολογήσεων των δυτικών με τους οθωμανούς, τι οδήγησε τους δυτικούς σε αυτές και οι συνέπειες της αστικοποίησης εντός της Οθωμαντικης Αυτοκρατορίας …μιας αστικοποίησης «μεταπρατικής, μπάσταρδης, πιθηκίζουζας, κομπραδόρικης» όμως, όπως πολύ εύστοχα παρατηρεί ο Κ.Λάμπος ...

.......Ο «ασιατικός τρόπος παραγωγής», σε αντίθεση με τον από τους κόλπους της δυτικής φεουδαρχίας αναδυόμενο και σταθερά ανερχόμενο «δυτικό τρόπο παραγωγής»[15] δεν ευνοεί την καπιταλιστική παραγωγή και την πρωτογενή συσσώρευση του κεφαλαίου με αποτέλεσμα την σταδιακή ήπια αποικιοποίηση-εξάρτηση της οθωμανικής αυτοκρατορίας από τις ανερχόμενες καπιταλιστικές οικονομίες της Δυτικής Ευρώπης και κύρια της Αγγλίας και της Γαλλίας. η οποία ξεκίνησε με το προνομιακό γι’ αυτές ‘καθεστώς των διομολογήσεων’[16], των capitulations που στην ουσία ήταν συνθηκολογήσεις της ‘Πύλης’ με τις Ευρωπαϊκές δυνάμεις.

Οι διομολογήσεις ήταν ένα είδος διακρατικών συμφωνιών ανάμεσα σε μια από τις ανερχόμενες μεγάλες ευρωπαϊκές καπιταλιστικές δυνάμεις και στον Σουλτάνο για την αποκλειστική συνεργασία και οικονομική εκμετάλλευση των πλουτοπαραγωγικών πηγών μιας περιοχής, ή ενός οικονομικού κλάδου της αυτοκρατορίας από την πλευρά της προνομιούχας χώρας.......

Ήταν, συνεπώς, το καθεστώς των Διομολογήσεων που μετέτρεψε τη Βαλκανική Χερσόνησο και ιδιαίτερα τον υπόδουλο, στον βάρβαρο οθωμανισμό, ελλαδικό χώρο σε ενδοχώρα των καπιταλιστικών μητροπόλεων στην οποία διαμορφώθηκαν σε καθεστώς διπλής και τριπλής κατοχής οικονομικές και κοινωνικές δομές εξαρτημένες και συμπληρωματικές προς την αναπτυξιακή στρατηγική και τις αναπτυξιακές ανάγκες των μητροπολιτικών κέντρων. [b]Αυτή η εξέλιξη διαμόρφωσε οικονομικά και κοινωνικά στρώματα που είχαν συνδέσει την ύπαρξή τους με τον ρόλο του μεταπράτη, πράγμα που δεν τους επέτρεπε να σκέπτονται ελληνικά και εθνικά με συνέπεια αυτά τα προνομιούχα οικονομικά και κοινωνικά στρώματα να εξελιχθούν με τις ευλογίες φυσικά του κυρίαρχου κλήρου σε συνεργάτες του κατακτητή και των προστατών τους και σε προδότες του λαού και του τόπου τους. Είναι το Είναι, για να ξαναθυμηθούμε τον Μαρξ, που καθορίζει τη συνείδηση και όχι το αντίθετο και ένα τόσο διεστραμμένο και νόθο Είναι καταλήγει σε έναν κομπραδόρικο, μπάσταρδο και διεστραμμένο αστισμό που πιθηκίζει και χορεύει στους ρυθμούς των πολλών αφεντικών του. ...[/b].

...ΣΥΝΕΧΊΖΕΤΑΙ >>>>>

[nemo]

οταν γραφει ακομη και μια ιδιοφυια την λεξη καπιταλισμος ή ιμπεριαλισμος για κεινη την εποχη ειναι τερμα ηλιθιος
δηλαδη δεν θα ειναι ιδιοφυια αλλα παλαβος και δεν χρειαζεται να διαβασω τιποτα αλλο αυτα που διαβασα μου αρκουν
σου ειπα και πριν οτι πριν απο χρονια κυκλοφορουσαν πολλα βιβλια απο πολλους βαρεμμενους σαν το περιοδικο
δαυλος που αγοραζα καθε τευχος δηλαδη πρεπει να εχω ολα τα τευχη εκτος απο μερικα που πεταξα λογω χωρου
και πρεπει να εχω στην βιβλιοθηκη μου πανω απο πενηντα τιτλους με αρχαιο-λατρεια
και τοτε που τα διαβαζα σαν τρελος δεν ειχα το μυαλο να συνειδητοποιησω τι διαβαζω και να τα αξιολογησω
σωστα
λεξεις ανευ σημασιας και ασυνδετες εννοιες ο ιδιος συγγραφέας πιθηκίζει
σε παρακαλω φερε κατι να μου προκαλεσει το ενδιαφερο ν
αυτα δεν τα εγραφα ουτε στα εικοσι μου

Ήταν, συνεπώς, το καθεστώς των Διομολογήσεων που μετέτρεψε τη Βαλκανική Χερσόνησο και ιδιαίτερα τον υπόδουλο, στον βάρβαρο οθωμανισμό, ελλαδικό χώρο σε ενδοχώρα των καπιταλιστικών μητροπόλεων στην οποία διαμορφώθηκαν σε καθεστώς διπλής και τριπλής κατοχής οικονομικές και κοινωνικές δομές εξαρτημένες και συμπληρωματικές προς την αναπτυξιακή στρατηγική και τις αναπτυξιακές ανάγκες των μητροπολιτικών κέντρων. [b]Αυτή η εξέλιξη διαμόρφωσε οικονομικά και κοινωνικά στρώματα που είχαν συνδέσει την ύπαρξή τους με τον ρόλο του μεταπράτη, πράγμα που δεν τους επέτρεπε να σκέπτονται ελληνικά και εθνικά με συνέπεια αυτά τα προνομιούχα οικονομικά και κοινωνικά στρώματα να εξελιχθούν με τις ευλογίες φυσικά του κυρίαρχου κλήρου σε συνεργάτες του κατακτητή και των προστατών τους και σε προδότες του λαού και του τόπου τους. Είναι το Είναι, για να ξαναθυμηθούμε τον Μαρξ, που καθορίζει τη συνείδηση και όχι το αντίθετο και ένα τόσο διεστραμμένο και νόθο Είναι καταλήγει σε έναν κομπραδόρικο, μπάσταρδο και διεστραμμένο αστισμό που πιθηκίζει και χορεύει στους ρυθμούς των πολλών αφεντικών του.

[nemo]

και για να καταλαβω τι λεμε σε αυτο το νημα; τι εφταιξε που η αρχαιζουσα ελλαδα ξεπεσε;
ή οτι εγινε λογω των χριστιανων; γιατι αν αυτο θελεις να συζητησουμε δεν εχω προβλημα
και για πρωτη φορα ισως με κανεις να ασχοληθω σοβαρα και να φερνω και επισημες πηγές

[Λαχουρένιος]

Εμείς ρε μάγκες επειδή και στις σχολικές εκδηλώσεις κάνουμε έπαρση σημαίας και ακούγεται ο εθνικός ύμνος στις εθνικές επετείους, πρέπει να στέκεσαι κάπως.
Εγώ δεν το ήξερα.
Καλά σοβαρή στεκόμουν εννοείται, αλλά με τα χέρια σταυρωμένα μπροστά σαν να είμαι σε εκκλησία.
Και μια φορά μου την είπε ένας συνάδελφος (πολύ ευγενικά και διακριτικά βέβαια) ότι τα χέρια μου πρέπει να είναι στο πλάι σε στάση προσοχής.

Θέλω να πω αν υπάρχει τόσο αυστηρό πρωτόκολλο για όλους εμάς τους κοινούς θνητούς, η Καμίλα δεν έπρεπε να τα ξέρει αυτά;

Eχεις δικιο. Μαλλον ειναι ενδειξη οτι μας εχει χεσμενους...

[bizeli]

Eχεις δικιο. Μαλλον ειναι ενδειξη οτι μας εχει χεσμενους...

Ναι, γενικά είχε ένα στυλ ότι το έκανε και από αγγαρεία που κουβαλήθηκε στην Ελλάδα για τον εορτασμό της 25ης.


Το κουβερτάκι που έβαλε στα πόδια της επειδή κρύωσε το είδες;
Ρε πστ αμάν. Να πω ότι δεν είσαι συνηθισμένη στο κρύο;
Από την Αγγλία έρχεσαι ... δεν έρχεσαι από την Τζαμάικα.

(Τελευταίο ποστ,δεν ξαναγράφω εδώ. Ενοχλούμε. Απόλυτα σεβαστό. Σόρι Μύθηρα... φεύγουμε)

[vallon]

Eχεις δικιο. Μαλλον ειναι ενδειξη οτι μας εχει χεσμενους...

Ναι, γενικά είχε ένα στυλ ότι το έκανε και από αγγαρεία που κουβαλήθηκε στην Ελλάδα για τον εορτασμό της 25ης.


Το κουβερτάκι που έβαλε στα πόδια της επειδή κρύωσε το είδες;
Ρε πστ αμάν. Να πω ότι δεν είσαι συνηθισμένη στο κρύο;
Από την Αγγλία έρχεσαι ... δεν έρχεσαι από την Τζαμάικα.

(Τελευταίο ποστ,δεν ξαναγράφω εδώ. Ενοχλούμε. Απόλυτα σεβαστό. Σόρι Μύθηρα... φεύγουμε)

μας την φόρτωσε ο προδότης

[Ραν ταν πλαν]

Ας μην ήταν φουλ φίλα προσκείμενες προς τον αρχαιοελληνικό πολιτισμό και την αθηναϊκή δημοκρατία οι τότε αγγλικές, ρωσικές και γαλλικές μασονικές στοές, που παρότρυναν τα ελληνικής καταγωγής μέλη τους να διαφωτίσουν με όποιο τρόπο μπορούν καλλιεργώντας ψευδή εθνική συνείδηση, κατά τα ευρωπαϊκά πρότυπα της εποχής, στους κατσίβελους που κατοικούσαν στο Μοριά και τη Ρούμελη, και ακόμα μιναρέδες θα υπήρχαν στην ακρόπολη.

[nemo]

να πω και στα καινουργια μελη σαν τον κυριο ραν που μας τιμησε με την γραφη του οτι σε αυτο το νημα
ειστε ελευθεροι και ευπρόσδεκτοι ν βγαλετε οτι εθνικο εσωψυχο εχετε
...εμεις θα γελασουμε γιατι πηζετε ακομη και θα φροντισουμε σε ενα αναλογο νημα να τα πουμε και με κκε
και να πηξετε και εκει το ξινόγαλο και το τυρι σας ..με προσφορα μασουτης