Πόσο γαμάτη ήταν η Ελλάδα επί Χούντας;

[Λαχουρένιος]

Όχι δεν θα μπω σε μια τέτοια κουβέντα, δες τα στοιχεία που βάζω και αν μπορείς βρες ανάλογα στοιχεία που να δείχνουν ανάλογες επιτυχίες στην πατρωναρισμένη από τους κομμουνιστές δημοκρατία σας.

Δε θα μπεις γιατι δε σε συμφερει. Πατριωτης και να υποστηριζει την παραδοση εθνικης κυριαρχιας δεν γινεται.

[nemo]

η συμμετοχη του λαχου στο νημα ειναι η ακολουθη -γιατι σκαβς ; γιατι ειμαι αριστερος!!!!!!

[pluton]

Όχι δεν θα μπω σε μια τέτοια κουβέντα, δες τα στοιχεία που βάζω και αν μπορείς βρες ανάλογα στοιχεία που να δείχνουν ανάλογες επιτυχίες στην πατρωναρισμένη από τους κομμουνιστές δημοκρατία σας.

Δε θα μπεις γιατι δε σε συμφερει. Πατριωτης και να υποστηριζει την παραδοση εθνικης κυριαρχιας δεν γινεται.

Δεν μπορεί κανείς να προσδιορίζει τις πολιτικές μου απόψεις με καπνογόνα και να βάζει ετικέτες είσαι ΝΖ, είσαι ΧΑ κλπ για να καλύψει την αδυναμία του να αντιπαρατεθεί στα στοιχεία που βάζω.

Άσε τα φούμαρα, βάζω στοιχεία έχεις να πεις τίποτα; Στον Comrade Giannis που έβαλε δύο πράγματα το ένα για τον τιμάριθμο και το άλλο για την μετανάστευση θα πάρει απαντήσεις.

Εσύ συμφωνείς με αυτά που γράφω αν όχι; Λέγε να πάρεις και εσύ απάντηση.

[nemo]

ρε πλουτων αμα συμφωνησει στο ενα ή στο αλλο θα πρεπει να αλλαξει και την πολιτικη οπτικη του

οποτε δεν θα συμφωνει αλλιως δεν θα τους ελεγαν και ιαχωβαδες του πολιτικου

[Comrade Giannis]

Από το 1950 είχαμε ανάπτυξη αλλά επί χούντας απογηώθηκε (χούντας του Γ Παπαδόπουλου διότι από χούντας Ιωαννίδη αρχίσαμε την κατρακύλα).... η μόνιμη αυτή ανάπτυξη έπεσε στα τάρταρα μονίμως μόλις έφυγε η κυβέρνηση Γ Παπαδοπούλου και ήρθαν οι δημοκράτες, δεν μιλάμε για μια ομαλή διολίσθηση, μιλάμε για κάθετη πτώση και αυτό εσύ το βρίσκεις φυσιολογίκο.

επί Χούντας είχαμε και κατακόρυφη άνοδο του δανεισμού, μη το ξεχνάς αυτό. Πράγματι το ΑΕΠ πέφτει με Ιωαννίδη αλλά μη ξεχνάς ότι το 1973 που ανέλαβε ο Ιωαννίδης ο πληθωρισμός είχε φτάσει το 40% και το δημόσιο χρέος είχε ήδη διογκωθεί σημαντικά. Δεν θεωρώ τίποτα φυσιολογικό. Έχω κράξει πολλές φορές την μεταπολίτευση και την αστική δημοκρατία αλλά δεν είναι on topic. Καλύτερα το τώρα πάντως, συγγνώμη αλλά δεν θέλω να φοβάμαι να λέω την γνώμη μου ελεύθερα.

Ναι παρ ελπίδα είναι καλή η κυβέρνηση του Κούλη και συγκρινόμενη με τον αριστερό Αρμαγεδδώνα του Τσίπρα είναι η μέρα με την νύχτα, τι να κάνουμε τώρα δεν φοράμε όλοι κομματικές παρωπίδες που σώνει και καλά επειδή είναι ΝΔ είναι κακή, Ε! όχι δεν έχει σχέση η κυβέρνηση των αρίστων με την κυβέρνηση Δούρου, Καρανίκα, Ελευθερία Χατζηγεωργίου, Κατερίνα Νοτοπούλου, Θεοδώρα Μεγαλοοικονόμου πως να το κάνουμε;

Μαζί να τους τα χώσουμε αλλά να υπάρχει λόγος όχι διότι η ιδεοληψία μας το υπαγορεύει.

Ναι, καλέ τέλεια είναι η κυβέρνηση των αρίστων. Δεν θα έχει μείνει μικρομεσαίος για μικρομεσαίο μέχρι το πέρας της τετραετίας. Βάζω τελεία εδώ δεν αναλύω παραπάνω γιατί θα βγούμε off topic πάντως για όνομα του Θεού μη πετάς συνέχεια σπόντες περί ΣΥΡΙΖΑ. Έδειχνες να καταλαβαίνεις ότι δεν έχω καμία σχέση με τις συστημικές οπορτούνες και τώρα μου τα χαλάς πάλι.

Για τον Τρικούπη έχεις άδικο, ο Τρικούπης ήταν ένας καλός πρωθυπουργός, ακόμα και τον σιδηρόδρομο που ήταν στενός (Πελοποννήσου) έγινε για να τονωθεί και εξιχρονιστεί η χώρα αλλά έμπαινε το ζήτημα κόστος και δεν μπορούσαμε να αντέξουμε οικονομικά μια γραμμή άλλων διαστάσεων (η λύση αυτή έχει εφαρμοστεί σε πολλά μέρη σαν λύση ανάγκης). Τώρα για τον ΕΒ έχεις δίκαιο πήρε την πλειοψηφία των ψήφων (7.125 ψήφους παραπάνω) και καθόρισαν την εκλογή Γούναρη και του συνεργαζόμενου ΚΚΕ οι ψήφοι των Εβραίων, των Τούρκων, των Αλβανών, και των Σλάβων.

Ο σιδηρόδρομος ήταν για την ενίσχυση της βιομηχανίας για αυτό ήταν και επίτευγμα της βιομηχανικής επανάστασης, στην Ελλάδα με μεγάλη ακτογραμμή και συνεπώς γειτνίαση στην θάλασσα δεν είχε χρησιμότητα αφού δεν υπήρχε βιομηχανία ήταν κίνηση απλά για πολιτική προπαγάνδα και προσέλκυση ψήφων. Έλεγαν στον απλό αγράμματο αγρότη " να οι ράγες, τρένα έχουν μόνο στην Ευρώπη, ήρθε η ανάπτυξη ".

Σου είπα κάθε περίοδος είχε τα δικά της κατάλληλα τεχνολογικά και οικονομικά μέσα που επέτρεπαν κάποια έργα. Δεν ήταν κάνα μεγάλο κατόρθωμα, αν το πάμε έτσι ας πούμε και μπράβο στον Τσίπρα που άνοιξε ένα σωρό δρόμους, αύξησε τις ΜΕΘ κλπ. Δεν έχει σχέση αυτό.

[pluton]

Από το 1950 είχαμε ανάπτυξη αλλά επί χούντας απογηώθηκε (χούντας του Γ Παπαδόπουλου διότι από χούντας Ιωαννίδη αρχίσαμε την κατρακύλα).... η μόνιμη αυτή ανάπτυξη έπεσε στα τάρταρα μονίμως μόλις έφυγε η κυβέρνηση Γ Παπαδοπούλου και ήρθαν οι δημοκράτες, δεν μιλάμε για μια ομαλή διολίσθηση, μιλάμε για κάθετη πτώση και αυτό εσύ το βρίσκεις φυσιολογίκο.

επί Χούντας είχαμε και κατακόρυφη άνοδο του δανεισμού, μη το ξεχνάς αυτό. Πράγματι το ΑΕΠ πέφτει με Ιωαννίδη αλλά μη ξεχνάς ότι το 1973 που ανέλαβε ο Ιωαννίδης ο πληθωρισμός είχε φτάσει το 40% και το δημόσιο χρέος είχε ήδη διογκωθεί σημαντικά. Δεν θεωρώ τίποτα φυσιολογικό. Έχω κράξει πολλές φορές την μεταπολίτευση και την αστική δημοκρατία αλλά δεν είναι on topic. Καλύτερα το τώρα πάντως, συγγνώμη αλλά δεν θέλω να φοβάμαι να λέω την γνώμη μου ελεύθερα.

Ναι παρ ελπίδα είναι καλή η κυβέρνηση του Κούλη και συγκρινόμενη με τον αριστερό Αρμαγεδδώνα του Τσίπρα είναι η μέρα με την νύχτα, τι να κάνουμε τώρα δεν φοράμε όλοι κομματικές παρωπίδες που σώνει και καλά επειδή είναι ΝΔ είναι κακή, Ε! όχι δεν έχει σχέση η κυβέρνηση των αρίστων με την κυβέρνηση Δούρου, Καρανίκα, Ελευθερία Χατζηγεωργίου, Κατερίνα Νοτοπούλου, Θεοδώρα Μεγαλοοικονόμου πως να το κάνουμε;

Μαζί να τους τα χώσουμε αλλά να υπάρχει λόγος όχι διότι η ιδεοληψία μας το υπαγορεύει.

Ναι, καλέ τέλεια είναι η κυβέρνηση των αρίστων. Δεν θα έχει μείνει μικρομεσαίος για μικρομεσαίο μέχρι το πέρας της τετραετίας. Βάζω τελεία εδώ δεν αναλύω παραπάνω γιατί θα βγούμε off topic πάντως για όνομα του Θεού μη πετάς συνέχεια σπόντες περί ΣΥΡΙΖΑ. Έδειχνες να καταλαβαίνεις ότι δεν έχω καμία σχέση με τις συστημικές οπορτούνες και τώρα μου τα χαλάς πάλι.

Για τον Τρικούπη έχεις άδικο, ο Τρικούπης ήταν ένας καλός πρωθυπουργός, ακόμα και τον σιδηρόδρομο που ήταν στενός (Πελοποννήσου) έγινε για να τονωθεί και εξιχρονιστεί η χώρα αλλά έμπαινε το ζήτημα κόστος και δεν μπορούσαμε να αντέξουμε οικονομικά μια γραμμή άλλων διαστάσεων (η λύση αυτή έχει εφαρμοστεί σε πολλά μέρη σαν λύση ανάγκης). Τώρα για τον ΕΒ έχεις δίκαιο πήρε την πλειοψηφία των ψήφων (7.125 ψήφους παραπάνω) και καθόρισαν την εκλογή Γούναρη και του συνεργαζόμενου ΚΚΕ οι ψήφοι των Εβραίων, των Τούρκων, των Αλβανών, και των Σλάβων.

Ο σιδηρόδρομος ήταν για την ενίσχυση της βιομηχανίας για αυτό ήταν και επίτευγμα της βιομηχανικής επανάστασης, στην Ελλάδα με μεγάλη ακτογραμμή και συνεπώς γειτνίαση στην θάλασσα δεν είχε χρησιμότητα αφού δεν υπήρχε βιομηχανία ήταν κίνηση απλά για πολιτική προπαγάνδα και προσέλκυση ψήφων. Έλεγαν στον απλό αγράμματο αγρότη " να οι ράγες, τρένα έχουν μόνο στην Ευρώπη, ήρθε η ανάπτυξη ".

Σου είπα κάθε περίοδος είχε τα δικά της κατάλληλα τεχνολογικά και οικονομικά μέσα που επέτρεπαν κάποια έργα. Δεν ήταν κάνα μεγάλο κατόρθωμα, αν το πάμε έτσι ας πούμε και μπράβο στον Τσίπρα που άνοιξε ένα σωρό δρόμους, αύξησε τις ΜΕΘ κλπ. Δεν έχει σχέση αυτό.

Άκουσε :

Το πρώτο μέρος είναι ΟΛΟ λάθος, δεν είναι έτσι τα πράγματα, έχω στόχο να σας βάλω πολλά πράγματα που θα δείχνουν πόσο σανό σας έχουν ταίσει, βέβαια αυτός που έχει φάει τόσα χρόνια κουτόχορτο είναι αδύνατο να σκεφτεί έχει καεί το μυαλό του είναι σαν να είσαι κοκάκιας 30 χρόνια και να θες να σκεφτείς ΑΔΥΝΑΤΟΝ ... η προπαγάνδα που έχετε καταπιεί αμάσητη είναι σε τέτοιες ποσότητες που η ζημιά που έχετε πάθει είναι ανεπανόρθωτη... Το βέβαιο είναι ότι η κοινωνία σταδιακά θα καταλάβει πόσο άδικα φέρθηκε η μεταπολίτευση (εχοντας συγκεκριμμένους στόχους) σε ανθρώπους που μόνο καλό έκαναν.... όπως σήμερα κανείς δεν πιστεύει ότι ο Καποδίστριας ήταν τύραννος, έτσι θα συμβεί και με τον Παπαδόπουλο, ο άνθρωπος αυτός έκανε μόνο καλό στον τόπο.

Το δεύτερο μέρος τι να σου πω; Για μένα όλη η μεταπολίτευση είναι για τα μπάζα, αλλά μέσα στον ορυμαγδό, αυτοί μέχρι τώρα έχουν θετικό έργο.

Για το τρίτο μέρος το ζήτημα Τρικούπη το διάβασα πρόσφατα από διάφορες πηγές και εντυπωσιάστηκα, θα έπρεπε να ανοίξω ειδικό νήμα (αλλά ήδη έχω ανοιχτεί σε πολλά πράγματα και δεν με παίρνει μια νέα ενότητα)... αν όμως θες μια ενημέρωση (στοιχειώδη) για το θέμα θα σου συνιστούσα να διαβάσεις την ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ εκδόσεις ΔΟΜΗ τόμος 13ος και 14ος εκεί θα πάρεις μια μυρουδιά για το ζήτημα που μιλάς. Θεού θέλοντος ίσως στο μέλλον ασχοληθώ με το ζήτημα αυτό.

[Λαχουρένιος]

Δεν μπορεί κανείς να προσδιορίζει τις πολιτικές μου απόψεις με καπνογόνα και να βάζει ετικέτες είσαι ΝΖ, είσαι ΧΑ κλπ για να καλύψει την αδυναμία του να αντιπαρατεθεί στα στοιχεία που βάζω.

Άσε τα φούμαρα, βάζω στοιχεία έχεις να πεις τίποτα; Στον Comrade Giannis που έβαλε δύο πράγματα το ένα για τον τιμάριθμο και το άλλο για την μετανάστευση θα πάρει απαντήσεις.

Εσύ συμφωνείς με αυτά που γράφω αν όχι; Λέγε να πάρεις και εσύ απάντηση.

Δεν ειναι δυσκολο να σε προσδιορισει κανεις αφου ολο ή υπερ της χουντας ή η υπερ των ναζι γραψεις. Σιγα το μυστηριο και σιγα μην σε αδικησαμε κιολας.

Τα δημοσιονομικα που αναφερεις ειναι το φυλλο συκης. Ο πραγματικος λογος που υποστηριζεις την χουντα ειναι επειδη συμφωνει με την ιδεολογια σου οχι καποιοι δεικτες. Αλλωστε και πριν την χουντα η Ελλαδα ειχε υψηλη αναπτυξη και χαμηλη ανεργια χωρις να εχει παραδωσει εθνικη κυριαρχια οπως τα ειδωλα σου.

Και μονο η προδοσια της Κυπρου θα ηταν αρκετο να μην την υποστηριζει καποιος που δηλωνει πατριωτης αλλα γνωστο οτι ο πατριωτισμος σαν ειναι πετσινος και οτι οι προτεραιοτητες σας ειναι αλλες και οχι η πατριδα.

[pluton]

Υπέρ των ΝΖ και της ΧΑ γράφεις μόνο εσύ Λαχουρένιε... βρες μου αναφορές δικές μου για ΧΑ και ΝΖ.


ΕΞΑΓΩΓΕΣ

1956-1963 (ΕΡΕ Κ Καραμανλής) βρήκε τις εξαγωγές 206.500.000 $ και τις πήγε 295.900.000$ αύξηση 43,3%

1964-1966 (ΕΚ και αποστάτες) βρήκε τις εξαγωγές 295.900.000$ και τις πήγε 403.500.000$ αύξηση 36,4%

1965-1973 (Γ Παπαδόπουλος) βρήκε τις εξαγωγές 403.500.000$ και τις πήγε 1.774.100.000$ αύξηση 339,7%

1975-1981 (ΝΔ Κ Καραμανλής - Γ Ράλλης ) βρήκε τις εξαγωγές 1.774.100.000$ και τις πήγε 4.771.300.000$ αύξηση 168,9%

1982-1989 (ΠΑΣΟΚ Αν Παπανδρέου) βρήκε τις εξαγωγές 4.771.300.000$ και τις πήγε 5.994.400.000 $ αύξηση 25,6%


Το 1969 το ισοζύγιο καλυπτόταν από εξαγωγή βιομηχανικών προϊόντων, 56% αποτελούσε κεφαλαιουχικό εξοπλισμό και πρώτες ύλες για παραγωγικές και όχι καταναλωτικές ανάγκες.

Ο μέσος ετήσιος ρυθμός αυξήσεως των εξαγωγών από το 1968-1972 ήταν 12,5%

Ο δείκτης εξαγωγών βιομηχανικών προϊόντων κυμάνθηκε ως εξείς:

1966 24,8
1973 70,7

ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ 1966 1972 ΑΥΞΗΣΗ
Τρόφιμα-ποτά 62,7 40,8 34,6%
Πρώται ύλαι 13,7 9,7 46,0%
Ορυκτά Μεταλ 6,7 6,5 102,9%
Πετρελαιοειδή 0,7 2,0 500,4%
Βιομηχανικά 13,4 38,0 488,6%
Λοιπά είδη 2,7 3,0 152,2%


ΒΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΑ

ΕΣΥΕ Δελτίο Στατιστικών Εξ Εμπορίου
Τράπεζα της Ελλάδος «Η Ελληνική οικονομία» τόμος ΙΙΙ σελ 235 σελ 225
Έκθεση Δ/ντου Τραπέζης Ελλάδος ετών 1957-1990

[pluton]

ΕΠΕΝΔΥΣΕΙΣ ΠΑΓΙΟΥ ΚΕΦΑΛΑΙΟΥ ΣΤΗΝ ΜΕΤΑΠΟΙΗΣΗ

Προαπριλιανή περίοδος 1953-1966

Μέσος ετήσιος ρυθμός αυξήσεως : 7,21%

Περίοδος δικτατορίας 1967- 1973

Μέσος ετήσιος ρυθμός αυξήσεως : 12,14%

Το έτος 1974 οι επενδύσεις παγίου κεφαλαίου στην μεταποίηση (σε απόλυτες τιμές ) είχαν φτάσει στο ύψος των 14.914.000.000 δραχμές

Περίοδος μεταπολίτευσης Καραμανλή 1975-1981

Μέσος ετήσιος ρυθμός αυξήσεως : -0,62%

Ποιο συγκεκριμένα αρνητικό πρόσημο είχαν τα έτη :
1975 -11,95%
1977 -5,19%
1978 -2,82%
1981 -6,22%

Το έτος 1981 οι επενδύσεις παγίου κεφαλαίου στην μεταποίηση (σε απόλυτες τιμές ) είχαν φτάσει στο ύψος των 13.973.000.000 δραχμές , το δε 1978 είχε φτάσει στα 12.244.000.000 δραχμές


Περίοδος μεταπολίτευσης ΠΑΣΟΚ 1982-1989

Μέσος ετήσιος ρυθμός αυξήσεως : -1,67%

Ποιο συγκεκριμένα αρνητικό πρόσημο είχαν τα έτη :
1982 -2,2%
1983 -1,7%
1986 -0,1%
1987 -2,4%


Θα πρέπει να πούμε ότι η περίοδος του ΠΑΣΟΚ σε σχέση με την δικτατορία , ο δείκτης της δεύτερης ήταν κατά 7,27 φορές υψηλότερος. Στην περίοδο του ΠΑΣΟΚ ο ετήσιος ρυθμός αποβιομηχανοποιήσεως ήταν -0,62% Ο Ιωαν Ζίγδης το φαινόμενο αυτό ονόμασε «Ραχάτ – σοσιαλισμό».



ΠΗΓΕΣ

1. «Ελληνική Οικονομία» τομ ΙΙΙ σελ 197
2. Εθνικοί λογαριασμοί 1987 σελ 51
3. Εθνικοί λογαριασμοί 1989 σελ 58

[Ραν ταν πλαν]

Πλούτωνα, πάντα ο ελληνικός λαός φέρθηκε με αχαριστία στους πολιτικούς ευεργέτες του.
Αλλά στην περίπτωση του Γιώργαρου το παράκανε όπως και με τον παλαιότερο του Δελαπατρίδη.
Τέτοιο κλάσιμο σαν του Γιώργου δεν έχει ξαναφάει κανένας πολιτικός του μεγέθους του αφού παρά το ότι όλοι οι οικονομικοί δείκτες ήταν υπέρ του όσο βρισκόταν στην εξουσία, τα διαβρωμένα από τον φιλελευθερισμό και κομμουνισμό ζώα που ψήφισαν τότε το αγνόησαν αυτό και του έριξαν πίσσα και πούπουλα.