Ραν ταν πλαν έγραψε:nemo έγραψε:και τα λεω με σιγουρια γιατι αποδειχθηκε ιστορικα οτι ειχε δικιο η δεξια φαντασου να ειχαν κερδισει
και θα ημασταν σαν την ρουμανια -
Σχεδόν οι μισοί Έλληνες γιατροί μέχρι το 1990 είχαν σπουδάσει στη Ρουμανία.
Η Αλβανία ήταν ειδική περίπτωση του σοσιαλιστικού κόσμου που και να σου εξηγήσω δε θα καταλάβεις.
pluton έγραψε:Ραν ταν πλαν έγραψε:
Σχεδόν οι μισοί Έλληνες γιατροί μέχρι το 1990 είχαν σπουδάσει στη Ρουμανία.
Η Αλβανία ήταν ειδική περίπτωση του σοσιαλιστικού κόσμου που και να σου εξηγήσω δε θα καταλάβεις.
Μπράβο πολύ καλό.
Δηλαδή ήθελες να ήμασταν σαν την Ρουμανία.
pluton έγραψε:Οι Άγγλοι, με πιόνι το ανδρείκελο που είχαν τοποθετήσει στη θέση του πρωθυπουργού. Τον γερο-Παπανδρέου.
Τον Παπανδρέου τον επέβαλε το ΕΑΜ, οι Άγγλοι ήθελαν τον Σ Βενιζέλο, πάντως δίνετε σανό με την σέσουλα στους αγράμματους στις ΚΟΒες.
Δεν ξέρεις ότι τα Δεκεμβριανά έγιναν διότι ο ΕΛΑΣ δεν ήθελε να παραδώσει τα όπλα;
Ραν ταν πλαν έγραψε:pluton έγραψε:
Τον Παπανδρέου τον επέβαλε το ΕΑΜ, οι Άγγλοι ήθελαν τον Σ Βενιζέλο, πάντως δίνετε σανό με την σέσουλα στους αγράμματους στις ΚΟΒες.
Ναι το ξέρω, το ΕΑΜ πίεσε μέχρι ασφυξίας τους Άγγλους να διορίσουν την κυβέρνηση (τα ανδρείκελα δλδ) του Καΐρου με πρωθυπουργό τον Παπανδρέου.Δεν ξέρεις ότι τα Δεκεμβριανά έγιναν διότι ο ΕΛΑΣ δεν ήθελε να παραδώσει τα όπλα;
Κι αυτό το ξέρω. Εσύ ξέρεις γιατί Εγγλέζοι και Παπανδρέου ήθελαν να αφοπλίσουν τον ΕΛΑΣ;
pluton έγραψε:Ραν ταν πλαν έγραψε:
Ναι το ξέρω, το ΕΑΜ πίεσε μέχρι ασφυξίας τους Άγγλους να διορίσουν την κυβέρνηση (τα ανδρείκελα δλδ) του Καΐρου με πρωθυπουργό τον Παπανδρέου.
Κι αυτό το ξέρω. Εσύ ξέρεις γιατί Εγγλέζοι και Παπανδρέου ήθελαν να αφοπλίσουν τον ΕΛΑΣ;
Δες απαίτηση του ΕΑΜ ήταν ο Παπανδρέου.
Όλα τα αντάρτικα ΠΑΝΤΟΥ αφοπλίστηκαν, ο ΕΛΑΣ γιατί δεν ήθελε να αφοπλιστεί; Η κυβέρνηση στην οποία συμμετείχε το ΕΑΜ εφάρμοσε την απαίτηση Ζευγού (αυτό που ζήτησε δηλαδή το ΚΚΕ) γιατί το ΚΚΕ την τελευταία στιγμή άλλαξε τους όρους αποχωρώντας από την κυβέρνηση;
Υπάρχουν μαρτυρίες (από τους πρωταγωνιστές του ΚΚΕ, Ιωαννίδης κλπ) ότι το ΚΚΕ είχε σχέδια κατάληψης της εξουσίας, τα δε Δεκεμβριανά είχαν αποφασιστεί από πολύ νωρίς, είχαν καταρτήσει λεπτομερή σχέδια. Στον δε πρώτο μονόπλευρο εμφύλιο, δεν υπήρχε ορεινό μοναστήρι που να μη είχε μετατρεπεί σε φυλακή και τόπο βασανιστηρίων και εκτελέσεων.
Γιατί από πουθενά και από καμιά συμφωνία δεν προκύπτει ότι ο ΕΛΑΣ θα αφοπλιζόταν αλλά αντίθετα ότι θα ήταν ο βασικός κορμός του εθνικού στρατού και τα στελέχη του θα είχαν πρωτεύοντα ρόλο σε αυτόν.
Ο αφοπλισμός του προέκυψε μετά και ήταν η πρόφαση για την επέμβαση των Εγγλέζων ώστε να επαναφέρουν τα πολιτικά πράγματα στη μεταπολεμική τους κατάσταση.
Όλα τα πολιτικά κόμματα έχουν, ακόμα και σήμερα, σχέδια για την κατάληψη της εξουσίας αφού αυτός είναι ο κύριος λόγος της δημιουργίας τους. Γιατί δλδ να μην έχει το ΚΚΕ; Στο πηγάδι κατούρησε;
Άλλωστε την είχε την εξουσία σε όλη την κατοχική περίοδο και είχε μαζί του την πλειοψηφία του ελληνικού λαού.
Άλλοι συνωμότησαν με τους Εγγλέζους για να του την αρπάξουν βιάζοντας τη θέληση του λαού με την τρομοκρατία.
pluton έγραψε:
Ποιος έδωσε εντολή να γίνουν τα Δεκεμβριανά; (διότι χωρίς εντολή το ΚΚΕ ούτε για κατούρημα δεν πάει).
«Το συμπέρασμα είναι ότι ο Δεκέμβριος ημπορεί να θεωρηθή ''δώρον του Υψίστου".
Αλλά διά να υπάρξη ο Δεκέμβριος, έπρεπε προηγουμένως να είχομεν έλθει εις την Ελλάδα.
Και τούτο ήτο δυνατόν μόνον με τη συμμετοχήν του ΚΚΕ εις την Κυβέρνησιν, δηλαδή με τον Λίβανον.
Και διά να ευρεθούν εδώ οι Βρετανοί, οι οποίοι ήσαν απαραίτητοι διά τη Νίκην, έπρεπε προηγουμένως να είχεν υπογραφή το Σύμφωνο της Καζέρτας.
Και διά να γίνη Στάσις - το ''δώρον του Υψίστου"- έπρεπε προηγουμένως να επιμείνω εις την άμεσον αποστράτευσιν του ΕΛΑΣ και να θέσω το ΚΚΕ ενώπιον του διλήμματος ή να αποδεχθή ειρηνικώς τον αφοπλισμό του, ή να επιχειρήση την Στάσιν υπό συνθήκας όμως πλέον, αι οποίαι οδήγουν εις τη συντριβήν του...
Αυτή είναι η ιστορική αλήθεια».
«Η μάχη που διήρκεσε έξι εβδομάδες... έγινε για να καταλάβωμε την Αθήνα και, όπως θα δείξη η συνέχεια των γεγονότων, να απαλλάξωμε την Ελλάδα από τον κομμουνιστικό ζυγό.
Ραν ταν πλαν έγραψε:pluton έγραψε:
Ποιος έδωσε εντολή να γίνουν τα Δεκεμβριανά; (διότι χωρίς εντολή το ΚΚΕ ούτε για κατούρημα δεν πάει).
Επειδή πάλι γράφεις ανιστόρητες μπούρδες δε θα σου απαντήσω εγώ αλλά ο ίδιος ο Γ. Παπανδρέου που σε άρθρο του στην Καθημερινή το Μάρτη του 1948 έγραφε:«Το συμπέρασμα είναι ότι ο Δεκέμβριος ημπορεί να θεωρηθή ''δώρον του Υψίστου".
Αλλά διά να υπάρξη ο Δεκέμβριος, έπρεπε προηγουμένως να είχομεν έλθει εις την Ελλάδα.
Και τούτο ήτο δυνατόν μόνον με τη συμμετοχήν του ΚΚΕ εις την Κυβέρνησιν, δηλαδή με τον Λίβανον.
Και διά να ευρεθούν εδώ οι Βρετανοί, οι οποίοι ήσαν απαραίτητοι διά τη Νίκην, έπρεπε προηγουμένως να είχεν υπογραφή το Σύμφωνο της Καζέρτας.
Και διά να γίνη Στάσις - το ''δώρον του Υψίστου"- έπρεπε προηγουμένως να επιμείνω εις την άμεσον αποστράτευσιν του ΕΛΑΣ και να θέσω το ΚΚΕ ενώπιον του διλήμματος ή να αποδεχθή ειρηνικώς τον αφοπλισμό του, ή να επιχειρήση την Στάσιν υπό συνθήκας όμως πλέον, αι οποίαι οδήγουν εις τη συντριβήν του...
Αυτή είναι η ιστορική αλήθεια».
Και το γουρούνι ο Τσώρτσιλ ομολογεί:«Η μάχη που διήρκεσε έξι εβδομάδες... έγινε για να καταλάβωμε την Αθήνα και, όπως θα δείξη η συνέχεια των γεγονότων, να απαλλάξωμε την Ελλάδα από τον κομμουνιστικό ζυγό.
Ουίνστον Τσόρτσιλ: «2ος Παγκόσμιος Πόλεμος», Εκδόσεις «ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΜΟΡΦΩΤΙΚΗ ΕΣΤΙΑ», τόμος ΣΤ' σελ. 352
Ποιος έδωσε εντολή να γίνουν τα Δεκεμβριανά;
pluton έγραψε:Το ΚΚΕ στις 27/11/1944 έκανε μια πρόταση, έγινε δεκτή από Παπανδρέου και Άγγλους και υπογράφτηκε. Το απόγευμα της 28/11/1944 άλλαξαν όλα.
Τι μεσολάβησε σε μια μέρα;
2.Θα καταρτηστεί τμήμα ΕΣ ίνα συνεχίσει συμβολικώς την συμμετοχήν του εις τον κοινόν Συμμαχικόν αγώνα και λάβει επίσης μέρος, αν απαιτηθεί εις τας περιοχάς Κρήτης και Δωδεκανήσων.
Εις το τμήμα τούτο του ΕΣ, το οποίο θα συμβολίζει την Εθνικήν Ενότητα θα συμμετέχουν η υφιστάμενη Ορεινή Ταξιαρχία, ο Ιερός Λόχος και τμήμα του ΕΔΕΣ καθώς και μια ταξιαρχία του ΕΛΑΣ έχουσα δύναμιν ίσην προς το άθροισμα των άνω δυνάμεων και ίσον οπλισμόν.
Στις 28 Νοεμβρίου 1944.
Ο Παπανδρέου υπαναχωρεί από τη συμφωνία εκτελώντας διαταγές των Αγγλων.
Ανακοινώνει στον Τύπο αλλοιωμένη τη συμφωνία.
Το τμήμα στρατού που θα σχηματιστεί δεν προβλέπεται να έχει ενιαία διοίκηση.
Επίσης δίνεται η δυνατότητα στον ΕΔΕΣ να έχει ίση δύναμη μ’ αυτή του ΕΛΑΣ, ξέχωρα από τις δυνάμεις της Ορεινής Ταξιαρχίας και του Ιερού Λόχου.
Το ΚΚΕ ύστερα απ’ αυτό επαναφέρει την πρόταση για αποστράτευση όλων- Ορεινής Ταξιαρχίας, Ιερού Λόχου, ΕΔΕΣ και ΕΛΑΣ- κάτι που και ο Παπανδρέου απορρίπτει λόγω της άρνησης των Αγγλων.»
Στις 30 Νοεμβρίου 1944.
Ο Παπανδρέου βγάζει διαταγή κατ' απαίτηση των Άγγλων και χωρίς να ενημερώσει το ΚΚΕ και τους υπουργούς του που συμμετέχουν στην κυβέρνηση του που καθορίζει, επειδή έτσι γουστάρει, τις ημερομηνίες διάλυσης του ΕΛΑΣ και της πολιτοφυλακής, χωρίς να έχει λυθεί μαζί με το ΚΚΕ το πρόβλημα των Ενόπλων Δυνάμεων της χώρας, διατηρώντας παράλληλα τον ιερό λόχο και την ορεινή ταξιαρχία.
1 Δεκεμβρίου 1944.
Οι ΕΑΜίτες υπουργοί παραιτούνται σε ένδειξη διαμαρτυρίας για τη διαταγή μονομερούς αφοπλισμού του ΕΛΑΣ ενώ οργανώνονται τεράστιες μαχητικές διαδηλώσεις του λαού σ’ όλη την Ελλάδα ενάντια στην κυβέρνηση Παπανδρέου και την αγγλική επέμβαση.
2 Δεκεμβρίου 1944.
Στο Φάληρο αποβιβάζονται 6.000 Αγγλοι και δύο ελληνικά τάγματα από την Αίγυπτο.
Τα μεσάνυχτα της ίδιας μέρας ο Παπανδρέου ανακαλεί την άδεια που είχε δοθεί για το συλλαλητήριο του ΕΑΜ την επομένη.
3 Δεκεμβρίου 1944
Το συλλαλητήριο ξεκινάει. Εκατοντάδες χιλιάδες λαού κατακλύζουν την πλατεία Συντάγματος και τους γύρω δρόμους.
Τα συνθήματα «όχι άλλη κατοχή», «Παπανδρέου παραιτήσου» κυριαρχούν σ’ όλα τα χείλη.
Στις 11 το πρωί η αστυνομία, με την προστασία αγγλικών τανκς, ανοίγει πυρ εναντίων των άοπλων διαδηλωτών.
Δολοφονεί 28 και τραυματίζει 140. Ποιος όμως είχε δώσει τη διαταγή στους αστυνομικούς να χτυπήσουν;
Την ευθύνη ανέλαβε 14 χρόνια μετά, με συνέντευξη του στην εφημερίδα «Ακρόπολις» (3/12/1958), ο διευθυντής της αστυνομίας Αγγ. Εβερτ. Αλλά κι αυτός βεβαίως διαταγές άλλων εκτελούσε στις οποίες αναμφιβόλως ήταν απολύτως σύμφωνος.