pluton έγραψε:Ώστε έτσι Ε! Οταν έγιναν τα Δεκεμβριανά δεν υπήρχε κανένα σοσιαλιστικό κράτος....
Όχι δεν υπήρχε.

pluton έγραψε:Ώστε έτσι Ε! Οταν έγιναν τα Δεκεμβριανά δεν υπήρχε κανένα σοσιαλιστικό κράτος....

NikosVy έγραψε:Στα φόρουμς έχει επικρατήσει η άποψη (από τους γνωστούς που δεν χρειάζονται βιβλία, ντοκουμέντα κλπ) ότι η ΕΣΣΔ στήριξε στρατιωτικά τους αντάρτες του ΕΛΑΣ του Εμφυλίου Πολέμου.
Το ότι δεν βρέθηκε ούτε ένα τουφέκι σοβιετικής κατασκευής, δεν επηρεάζει τα πράγματα, όπως επίσης δεν επηρεάζει τα πράγματα το ότι η χούντα της 21ης Απριλίου εγκαθιδρύθηκε για να συμφωνηθεί με τους Τούρκους σε πρώτη φάση να αποχωρήσει η Μεραρχία (Δεκ. 1967) και στη συνέχεια να συμφωνηθεί με τους Τούρκους η ανατροπή του Μακαρίου με πραξικόπημα και η συμφωνημένη απόβαση των Τούρκων (1974). Και όλως κατά σύμπτωση, μετά την περαίωση της αποστολής της η χούντα παραιτήθηκε και άφησε τη διακυβέρνηση της χώρας στον Καραμανλή.
Όλως τυχαίως, όλως κατά σύμπτωση.
Ευτυχώς που υπάρχει το elefthero και μπορεί κανείς και γράφει τέτοια, ενώ άλλος μπορεί και βρίζει την οικογένεια του Γιαννόπουλου.

Ραν ταν πλαν έγραψε:pluton έγραψε:Ώστε έτσι Ε! Οταν έγιναν τα Δεκεμβριανά δεν υπήρχε κανένα σοσιαλιστικό κράτος....
Όχι δεν υπήρχε.

pluton έγραψε:Ραν ταν πλαν έγραψε:
Όχι δεν υπήρχε.
Τότε γιατί έστελναν ριπορτο κάθε μέρα στην Σόφια κατά τα Δεκεμβριανά.
Μήπως θες να σου βάλω μερικές δεκάδες από αυτά;

Ραν ταν πλαν έγραψε:pluton έγραψε:
Τότε γιατί έστελναν ριπορτο κάθε μέρα στην Σόφια κατά τα Δεκεμβριανά.
Μήπως θες να σου βάλω μερικές δεκάδες από αυτά;
Τι να βάλεις; Τις συνηθισμένες σου ψευτιές;
Κράτος σοσιαλιστικό δεν υπήρχε.
Και αν έστελναν ''ραπόρτο'' καλά έκαναν.
Δεν το έστελναν στο κράτος αλλά στο αδελφό κομμουνιστικό κόμμα της Βουλγαρίας.
Για τα ραπόρτα που έστελναν οι ρουφιάνοι των Εγγλέζων (για να τους πουν πώς θα αιματοκυλήσουν τον ελληνικό λαό) που παρίσταναν την κυβέρνηση και το κράτος στην Ελλάδα θα μας πεις κάτι;

pluton έγραψε:Οφείλω να σου πω ότι είσαι ανεπανάληπτος... Διαρκώς με εκπλήσσεις... Τα κείμενά σου τα ρουφω διότι είναι κοινωνιολογικά ερευνησιμα.
Μπράβο τόσο νεκρωμενο μυαλό, ασφαλώς θα έχεις μια σημαντική θέση στο ΚΚΕ.
Ώστε έτσι Ε! Οταν έγιναν τα Δεκεμβριανά δεν υπήρχε κανένα σοσιαλιστικό κράτος.... Δηλαδή στην Βουλγαρία να πούμε το 1944-1945 είχε λόγο ο Βορις και ο καημένος ο Δημητρωφ είχε ομότιμη θέση με τους βασιλικούς και τους δεξιούς Βούλγαρους.
Δηλαδή στην Πολωνία, οι Πολωνοί του Λονδίνου, είχαν ίδια ισχύ με τις μαριονετες που κουβάλησαν οι σοβιετικοί;
Στην Ρουμανία τα ανδρείκελα του Στάλιν εκπροσωπούσαν τις απόψεις του ρουμανικού λαού που ήταν αντισοβιετικος και φυσικά είχαν ομότιμο ρόλο με τους δεξιούς ηγέτες της Ρουμανίας!
Αυτό όμως που είναι για γέλια ( Ολα είπες έχουν κοινωνιολογικό ενδιαφέρον) Ειναι το παράδειγμα της Γιουγκοσλαβίας που διαχώρισε την θέση της από την ΕΣΣΔ.
Για να το κάνει αυτό ο Τίτο έφαγε κόσμο και κόσμακη στελέχη πρωτοκλασάτα εξαφανίστηκαν ( Τους έφαγε το φεγγάρι... Ο Δούναβης καλύτερα.) Το ίδιο συνεβει και στο ΚΚΕ η υποψία ότι κάποιος είναι τίτοικος ήταν ικανός λόγος για να χαθείς, έτσι χάθηκε ο Μάρκος και ο Μιχάλης Πεχτατσιδης Και αυτό γινηκε παντού σε όλα τα ΚΚ...
Τέλος πάντων ας μη επεκταθω, σου συνιστώ να γράφεις, είναι πολύ διαφωτιστικά όσα λες.
pluton έγραψε:Οι κομμουνιστές έχουν αχρωμματοψία, για αυτούς δύο χρώματα υπάρχουν το ,, κόκκινο,, και το ,,μαύρο,,.
Στο κόκκινο είναι οι ημέτεροι στο μαύρο είναι οι φασίστες.


pluton έγραψε:
Ρε τι γράφεις; Επικοινωνεί το μυαλό σου με τον αφαλό σου; Δύο ξεχωριστά πράγματα πως τα παντρέψες;
Τέλος πάντων, μάθε σύντροφε ότι στην ανταρσία 1941-1949 δεν υπήρχε ΕΛΑΣ, υπήρχε ΔΣΕ.
pluton έγραψε:Το επισημο κράτος έχει συμμάχους, τα πολιτικά κόμματα δεν μπορούν να έχουν συμμάχους άλλα κράτη.
Πχ ένα πολιτικό κόμμα δεν μπορεί να συμβουλεύεται για να κάνει ένοπλο αγώνα την Τουρκία.

Ραν ταν πλαν έγραψε:Ό,τι κι αν έγραψε ο Βλαντάς για το ΚΚΕ το έκανε μετά τη διαγραφή του (είχε προηγηθεί αυτή του Ζαχαριάδη) που ήταν αποτέλεσμα της δεξιάς στροφής του μετασταλινικού ΚΚΣΕ στο 20ο του συνέδριο, δεξιά στροφή που παρέσυρε και το ΚΚΕ σε οπορτουνιστικές θέσεις μέχρι το 1968 που η δεξιά ομάδα που κυριάρχησε το 1956 προχώρησε στη διάσπαση του δημιουργώντας το ΚΚΕ εσ.
Αυτής της περιόδου (1956-1968) την ηγεσία ήθελε να ''χτυπήσει'' με κάθε τρόπο ο Βλαντάς, που όπως πολύ σωστά διαπίστωσε το κόμμα το 2011 υπήρξε αποτέλεσμα προσωπικών αντιπαραθέσεων μεταξύ των στελεχών του και της σκληρής εσωκομματικής ιδεολογικοπολιτικής διαπάλης που διεξαγόταν εκείνη την περίοδο στο ΚΚΕ μέσα σε σκληρές συνθήκες βαθιάς παρανομίας.
Γ' αυτό όταν κάποιος θέλει να κάνει αποσπασματική κριτική στο ΚΚΕ και τα στελέχη του καλό θα είναι να μαθαίνει πρώτα το τι έχει πει το ίδιο το κόμμα για τα ίδια τα γεγονότα και όχι ο Μαραντζίδης, ο Καλύβας και οι κουκουεδολόγοι του αστικού τύπου.

Λαχουρένιος έγραψε:pluton έγραψε:
Ρε τι γράφεις; Επικοινωνεί το μυαλό σου με τον αφαλό σου; Δύο ξεχωριστά πράγματα πως τα παντρέψες;
Τέλος πάντων, μάθε σύντροφε ότι στην ανταρσία 1941-1949 δεν υπήρχε ΕΛΑΣ, υπήρχε ΔΣΕ.
Πως γινεται να υπηρχε το '41 ο ΔΣΕ οταν αυτος ιδρυθηκε το '46? Μεθυσμενος γραφεις παλι?.
Λαχουρένιος έγραψε:pluton έγραψε:Το επισημο κράτος έχει συμμάχους, τα πολιτικά κόμματα δεν μπορούν να έχουν συμμάχους άλλα κράτη.
Πχ ένα πολιτικό κόμμα δεν μπορεί να συμβουλεύεται για να κάνει ένοπλο αγώνα την Τουρκία.
Γιατι οχι? Το κομμα των φιλελευθερων ειχε για συμμαχους τους γαλλους και με την βοηθεια τους προκαλεσε εμφυλιο στην χωρα και χωρισε το κρατος στα δυο. Οι γαλλοι εκαναν αποβαση στον Πειραια σε συνεργασια με τον Βενιζελο, τον επεβαλλαν για πρωθυπουργο στον βασιλια και εσυραν την Ελλαδα στον Πρωτο Παγκοσμιο. Αυτος ηταν ο ''φιλελευθερος'' εθναρχης σας.
Κατα τα αλλα ειναι ξενοδουλοι οι κομμουνιστες που δεν πολεμησε ουτε μισος σοβιετικος στρατιωτης στο πλευρο τους.
Τα Δεκεμβριανα εγιναν εν μεσω του ΒΠΠ οταν οι σοβιετικοι ηταν ακομα συμμαχοι με τους αγγλους και τους αμερικανους και τα παντα ηταν ρευστα. Που τα ειδες εσυ τα σοσιαλιστικα κρατη? Αυτα εδραιωθηκαν προς το τελος της δεκαετιας 2-3 χρονια μετα την ληξη του πολεμου. Το πρωτο σοσιαλιστικο κρατος στην Αν. Ευρωπη ηταν η Γιουγκοσλαβια και αυτη ιδρυθηκε μεσα του '45 δηλαδη ενα εξαμηνο μετα τα Δεκεμβριανα.
Αυτο που λες ταιριαζει με αυτο που ελεγα εγω οτι δηλαδη ο φιλοσοβιετικος χαρακτηρας του ΚΚΕ και αλλων ΚΚ δεν ηταν δεδομενος αλλα προιον διαπαλης μεσα στα επιμερους κομματα. Στο ΚΚΕ παντα επικρατουσαν οι σοβιετοφιλοι, σε αλλα κομματα σε καποια φαση επικρατησαν οι αντισοβιετικοι και αλλαξαν ροτα. Αυτα τα γεγονοτα στελνουν στα σκουπιδια τις θεωριες περι τσιρακιων και ρωσοδουλων που αναπαραγεται. Αν τα ΚΚ ηταν τσιρακια της Μοσχας δεν θα υπηρχαν τετοια φαινομενα αλλα θα ηταν ολοι σουζα.

pluton έγραψε:Λαχουρένιος έγραψε:
Πως γινεται να υπηρχε το '41 ο ΔΣΕ οταν αυτος ιδρυθηκε το '46? Μεθυσμενος γραφεις παλι?.
Τι γράφεις εδώ βρε συναγωνιστή;
Ο άνθρωπος μιλά για εμφύλιο. Όταν εσείς μιλάτε για εμφύλιο εννοείτε την ανταρσία 1946-1949
Υπήρχαν δύο εμφύλιοι
Α 1943-1944 όπου ο ΕΛΑΣ επιτεθεί με σε όλες τις αλλες Αντιστασιακες οργανώσεις να τις διαλύσει και εξόντωσε σε ορεινές φυλακές και στρατόπεδα χιλιάδες αντιΕΑΜιτες.
Β Τα Δεκεμβριανά.
Στην ανταρσία όμως 1946-1949 ( που ονομάζεται εμφύλιο, το ανταρσία το βάζω σαν ευγενικό χαρακτηρισμό της πανσλαβιστικης αποσχιστικές επίθεσης στην Ελλάδα) υπήρχε ΔΣΕ... Τι σε δυσκολεύει και τι δεν καταλαβαίνεις;
Μπα γνωρίζεις τον Εθνικό Διχασμό; Είσαι βέβαιος ότι τον γνωρίζεις;
Άκου λοιπόν Λαχουρενιε:
Την πολιτική την καθορίζει ο πρωθυπουργός, ο βασιλεύς απλά βασιλεύει.
Στην περίπτωση που αναφέρεσαι ο Ε Βενιζέλος το 1915 έκανε ΔΥΟ φορές εκλογές με ξεκάθαρο ερώτημα πόλεμος η ουδετερότητα.... Ο λαός αποφάσισε ΔΥΟ φορές την πολιτική του Βενιζέλου και ο πρωσσοτραφεις Κωνσταντίνος κατάργησε τον πρωθυπουργό θεωρούνται ότι λογοδωτει στην Θεία Πρόνοια. Δηλαδή ,,ελέω Θεού,,
Ο νόμιμος πρωθυπουργός πήγε στην Κρήτη και μετά στην Θεσσαλονίκη και έκανε κυβέρνηση, έτσι επέστρεψε με τους συμμάχους του της Αντάντ στην Αθήνα να αποκαταστήσει την νομιμότητα.
Ποια ομοιότητα υπάρχει με τους ξενοκινητους κομμουνιστές;
Σου απάντησα, αλλά το έκανες γάργαρα.
Δε μου λες, η Βουλγαρία το 1944-1945 τι καθεστώς είχε; Καπιταλιστικό η εφάρμοζαν την πολιτική Δημητρωφ; Είναι θέμα ονομασίας η ουσίας; Την εποχή αυτή ο κόκκινος στρατός είχε κάτι εκατοντάδες χιλιάδες άνδρες μέσα στην Βουλγαρία.
Το '45 και το '46 εγιναν κανονικα εκλογες με πολυκομματικο συστημα. Η Βουλγαρια εγινε καθαρα κομμουνιστικη στα τελη του '46.