ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
denplirono
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3289

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό denplirono » 24 Ιαν 2019, 00:31

ιαννισ έγραψε:
denplirono έγραψε:γιαννης,
σιγα μην κατσω να διαβασω τα ανθελληνικα σεντονια σου ενα θα σου πω μονο
η στρουμιτσα, η γευγελη, το μοναστηρι , το κρουσοβο και η αχρδια ειναι ΟΛΑ ελλαδα, να μπει αμεσα η γαλανολευκη


Φυσικά και δεν διαβάζεις, αυτό φαίνεται ξεκάθαρα από όσα γράφεις. Μόνο μην κάνεις τεστ dna διότι θα πάθεις κατάθλιψη με τα αποτελέσματα -πόσο τραγικό ένας ελληναράς να μαθαίνει πως είναι απόγονος σλάβων, αρβανιτών ή... χετταίων, ε;

Στρούμιτσα, Γευγελή, Μπίτολα, Κρούσοβο λέξεις... ελληνικότατες. Για να μη σου πω για τα δικά "μας" Λιόσα, Σπάτα, Αναστάσοβα, Σοποτό, Σούλι, Λιόπεσι, Γκέρμπεσι και εκατοντάδες άλλα... ομηρικής καταγωγής τοπωνύμια. :laugh1:

τραγουδα οσο θελεις....ενα νομισμα εχει δυο οψεις , οσο θελεις τραγουδα. τουτα τα χωματα ειναι ελληνικα :axakaloe: :axakaloe: :axakaloe:
1 .
Θα γινει πολιτειακη ανωμαλια.Μολις γινει πολιτειακη ανωμαλια,αμεσως θα τραβηξει πισω το κεφαλαιο και θα απολυθουν ολοι οι υπαλληλοι. "Όταν αρχίσει απ΄τη Συρία...θα γενικευτεί"
Я не голосовал за Мицотакиса - εγω δεν ψηφισα Μητσοτακη

Άβαταρ μέλους
denplirono
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3289

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό denplirono » 24 Ιαν 2019, 00:40

παρε να εχεις
https://www.huffingtonpost.gr/entry/e-i ... 4189665951

Η ιστορία των Ελλήνων της F.Y.R.O.M
«Νύχτα μπήκαμε στο Μοναστήρι… Είναι μια μεγάλη πολιτεία σερβική, που οι κάτοικοί της είναι Έλληνες…Μιλάνε ψιθυριστα, περπατάνε τρομαγμένα..»

Στρατής Μυριβήλης, Η ζωή εν τάφω
Ένα από τα πλέον άγνωστα τμήματα των εκτός Ελλάδας Ελλήνων, είναι αυτό που κατοικεί στην πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας. Το πολιτικό αδιέξοδο στις σχέσεις με την Ελλάδα, η ιδεολογία του μακεδονισμού και η παραδοσιακή έλλειψη ενδιαφέροντος τόσο από το ελληνικό κράτος όσο και από την ακαδημαϊκή κοινότητα, συνέβαλαν στην άγνοια της ιστορίας τους αλλά και της σύγχρονης παρουσίας τους.

Κατά το 19ο αιώνα, πριν την έλευση των εθνών-κρατών και την επικράτηση των εθνικισμών, ο πληθυσμός αυτός κατοικούσε κατά πλειονότητα στην περιοχή της Πελαγονίας, που περιλαμβάνει την Οχρίδα (Αχρίδα), το Μοναστήρι, τη Γευγελή, και τη Στρώμνιτσα. Τα βόρεια όριά του, που ταυτίζονταν με τα όρια της ιστορικής Μακεδονίας, ήταν το Κρούσοβο και το Πρίλαπο.

Οι πρώτες εθνικές συγκρούσεις άρχισαν το 1870, με τη δημιουργία της βουλγαρικής Εξαρχείας και με την απόπειρα των Βούλγαρων εθνικιστών να αποσπάσουν τους σλαβόφωνους πληθυσμούς από την επιρροή του ελληνόφωνου Οικουμενικού Πατριαρχείου. Ο σλαβόφωνος πληθυσμός διασπάστηκε. Ένα μέρος προσχώρησε στην Εξαρχία, ενώ ένα άλλο σημαντικό παρέμεινε πιστό στην παραδοσιακή Ρωμιοσύνη. Οι βασικές ομάδες του ελληνισμού της Πελαγονίας ήταν οι πατριαρχικοί σλαβόφωνοι, οι Βλάχοι που τους αποκαλούσαν Γκραικομάνους και οι ελληνόφωνοι Σαρακατσάνοι. Ο Σλαβομακεδόνας ιστορικός KrsteBitoski αναφέρει: «Aυτοί οι Βλάχοι, βαθμιαία καθίστανται η κύρια δύναμη στο πλευρό της Μητρόπολης της Πελαγονίας για την προώθηση της Μεγάλης Ελληνικής Ιδέας. Οι ναοί και τα σχολεία του Μοναστηρίου ήταν σε ελληνικά χέρια κατά τα μέσα του 19ου αιώνα…»......
....
..

διαβαστε το δειτε και τις φωτο
ειναι εδαφη ελληνικα αμεσα να τοποθετηθει η ελληνικη σημαια
1 .
Θα γινει πολιτειακη ανωμαλια.Μολις γινει πολιτειακη ανωμαλια,αμεσως θα τραβηξει πισω το κεφαλαιο και θα απολυθουν ολοι οι υπαλληλοι. "Όταν αρχίσει απ΄τη Συρία...θα γενικευτεί"
Я не голосовал за Мицотакиса - εγω δεν ψηφισα Μητσοτακη

Άβαταρ μέλους
ВладимирВладимирович
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 9706
Τοποθεσία: ГуляйПоле

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό ВладимирВладимирович » 24 Ιαν 2019, 00:49

pluton έγραψε:Μαρινάκης: «Δεν μπορούμε να βλέπουμε την πατρίδα μας να βουλιάζει, εξαιτίας συγκεκριμένων ανθρώπων, οι οποίοι έχουν ξεπουλήσει την Ελλάδα για τα επόμενα 100 χρόνια».

Εικόνα

Αυτοί οι ΚΟΚΚΙΝΟΙ είναι με την Ελλάδα.

:vomit:
Συνορα στα Τεμπη! Τωρα! Με τοιχους και συρματοπλέγματα!
0 .
ΤΣΠΡΤΚ ΓΜΣ

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3425

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 24 Ιαν 2019, 03:44

ιαννισ έγραψε:
denplirono έγραψε:Το μακεδονικο ζητημα ειναι απλο.
Ξεκιναει με το " Η μακεδονια ειναι μια"
και τελειωνει με το "και ειναι ελληνικη"
ολα τα αλλα ειναι κομμουνιστικες προπαγανδες


Μάθημα 1ον
Να σού μάθω -διότι προφανώς αγνοείς- ότι μέχρι τα μέσα του 19ου για το νεοελληνικό/ρωμαίικο κράτος η αρχαία Μακεδονία δεν ήταν τμήμα αλλά εχθρός του ελληνισμού. Τι έλεγε λοιπόν η κρατική διανόηση και παραγωγός ιδεολογίας για το θέμα;

(1794), ο γραμματέας των Φαναριωτών Ηγεμόνων και μετέπειτα διερμηνέας στο Υπουργείο Εξωτερικών της Γαλλίας Παναγιώτης Κορδικάς:
«Η δύστυχη Ελλάς (...) άρχισεν ολίγον κατ’ ολίγον να χάνει μαζί με τήν ένδοξόν της ελευθερίαν (...) και (...) την παλαιάν εκείνην της γλώσσης ευγένειαν αι αλλεπάλληλοι έφοδοι οπού κατά καιρούς εδοκίμασεν από διάφορα έθνη, πότε Μακεδόνων, πότε Ρωμαίων, και ενίοτε Γότθων κ.λπ.»

(1803), ο Αδαμάντιος Κοραής:
«είναι πολύ περισσότερο ένοχοι αυτοί που πρώτοι ανάμεσα στους Έλληνες αφέθηκαν να διαφθαρούν από το χρυσάφι των Μακεδόνων»

(1808), ο Φαναριώτης λόγιος Αθανάσιος Χριστόπουλος:
«Ο Φίλιππος και ο υιός του Αλέξανδρος (...) εκαταδάμασαν επί τέλους όλην την Ελλάδα και την υπέταξαν εις το Μακεδονικόν κράτος»

(1811), ο δε Κοζανίτης γιατρός και λόγιος Μιχαήλ Περδικάρης:
«Το Γένος των Ελλήνων, ω φίλτατε αναγνώστα (...) αφού κατ’ αρχάς αυτό επολιτεύθη δι’ αιώνων καθ’ εαυτό, αυτοδέσποτον και αυεξούσιον, υπετάγη, πρώτον μεν εις τον Μέγα Αλέξανδρον, ύστερον δε εις Ρωμαίους»

(1818), ο σημαντικός εκπρόσωπος του Νεοελληνικού Διαφωτισμού Γρηγόριος Σαράφης:
«Οι Αθηναίοι και οι Λακεδαιμόνιοι, επειδή εσκανδαλίσθησαν μεταξύ των, διήρεσαν την Ελλάδα εις δύο μέρη και αφού 27 ολόκληρους χρόνους επολέμησαν μεταξύ των νικώντες και νικώμενοι, τοσούτον αδυνατούσαν ώστε κατεδουλώθησαν πρώτον μεν υπό των Μακεδόνων, έπειτα δε υπό των Ρωμαίων (...) κατασταθέντες δούλοι»

(1819), ο εκδότης του περιοδικού Μέλισσα (είτε ο Σπυρ. Κονδός, είτε ο Κων. Νικολόπουλος):
«Τι συνέβη μετά ταύτα; [εννοεί τη διχόνοια των Ελλήνων] Οι Μακεδόνες κατεδούλωσαν την πατρίδα του Μιλτιάδου. Τι έπειτα; Οι Ρωμαίοι την κατεσπάραξαν. Τί τελευταίον; Αλλ’ η χειρ μου τρέμει και ο κάλαμος πίπτει»

(1819), σε φυλλάδιο επαναστατικού περιεχομένου που κυκλοφόρησε ανώνυμα με τίτλο Στοχασμοί του Κρίτωνος:
«Όλην του την αρετήν του [σ.σ. του έθνους] αφαίρεσεν η δουλεία. Ιδού η ζωγραφία μας, αφ’ ότου μας επάτησεν ο Φίλιππος, εώς εις το έτος 1453. Αλλάξαμεν δεσπότας διαφόρους, άλαλοι και ανόητοι»
(1823), σε μια ανώνυμη επιστολή με έντονο πατριωτικό περιεχόμενο, που κυκλοφόρησε έξω από τις επαναστατημένες περιοχές:
«Το γένος μας αφού εξέπεσε, υπεδουλώθη εις τον ζυγόν των Μακεδόνων, Ρωμαίων, και εν εσχάτοις εις τον παρόντα βαρύν ζυγόν»

(1824), ο Κοραής:
«Οι Μακεδόνες (...) επροχωρούσαν καθημέραν εις την κατάλυσιν της ελευθερίας [της Ελλάδας] και δουλωμένοι εις τους Μακεδόνας (...) Μετά την Μακεδονικήν δεσποτείαν έπεσαν υποκάτω εις των Ρωμαίων την εξουσίαν και τέλος στους Τούρκους»

(1836), ο νομικός Αλέξανδρος Σούτσος:
«...τας προγονικάς εκείνας διχονοίας, αίτινες καταστήσασαι αυτήν έρμαιον της Μακεδονίας και Ρώμης κατέλυσαν την ανεξαρτησίαν της»

(1837), στα εγκαίνια του Πανεπιστημίου Αθηνών, ο πρύτανης και οι σχολάρχες (κάτι αντίστοιχο με τους σημερινούς κοσμήτορες) θα εκφωνήσουν λόγους. Σε δύο από αυτούς, γίνεται ρήτη αναφορά σε «κατακτητές Μακεδόνες», ενώ σε έναν τρίτο παρατηρούμε μια αμφίθυμη στάση απέναντι στον βασιλιά Αλέξανδρο.

(1839), ο Γεώργιος Κοζάκης-Τυπάλδος, στο Φιλοσοφικόν δοκίμιον περί της προόδου και της πτώσεως της παλαιάς Ελλάδος:
«Η δε Ελλάς στερηθείσα άπαξ της ελευθερίας της, έγινεν πρώτον μεν επαρχία Μακεδονική, ύστερον δε Ρωμαϊκή, Γραικορωμαϊκή»

(1841), ο πρόεδρος της Εν Αθήναις Αρχαιολογικής Εταιρείας Ιάκωβος Ρίζος Νερουλός, ο οποίος σε λόγο του στην Ακρόπολη το 1841 θα αναφέρει πως ο Φίλιππος στη μάχη της Χαιρώνειας όχι μόνο κατέστησε τους Έλληνες δούλους, αλλά και
«έπραξεν άλλο της νίκης εκείνης ολεθριώτερον, εγέννησε τον Αλέξανδρον!»



σχολιο 4

...δυστυχως υπερφιαλες αμουστακες προσωπικοτητες σαν αυτην του Αλεξαντρο που δεν ειναι τυχαιο οτι ονομαστηκαν <<ΜΕΓΑΛΟΙ>> απο την συστημικη ιστορια (προφανως επειδη ηταν εργατες της καταστρφης του ελληνικου πολιτικου πολιτισμου ) ...

ΣΑΝ ΣΚΙΑ ΔΥΝΑΣΤΕΥΕΙ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΚΟΜΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ Ο ΚΟΝΤΟΠΙΘΑΡΟΣ ΠΟΥ ΚΑΒΑΛΟΥΣΕ ΒΟΥΚΕΦΑΛΕΣ ΑΝΘΡΩΠΟΒΟΡΑ ΑΛΟΓΑ ΚΑΙ ΕΙΧΕ ΚΑΤΗΓΟΡΗΘΕΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΘΑΝΑΤΟ ΤΟΥ ΠΑΤΕΡΑ ΤΟΥ ΑΚΟΜΗ...

ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΟΙ ΣΚΙΕΣ ΑΥΤΕΣ ΤΕΙΝΟΥΝ ΝΑ ΠΡΟΚΑΛΕΣΟΥΝ ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΜΑΣ ΜΕΓΑΛΗ ΖΗΜΙΑ ΣΤΟ ΝΕΟ ΑΝΕΡΧΟΜΕΝΟ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟ ....ΚΑΙ ΤΟΝ ΦΑΤΡΙΑΣΟΥΝ ΣΕ ΣΗΜΕΙΟ ΝΑ ΑΠΟΚΛΙΝΕΙ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΑ ΑΠΟ ΤΑ ΥΨΗΛΑ ΑΝΘΡΩΠΙΣΤΙΚΑ ΤΟΥ ΙΔΕΩΔΗ ΝΑ ΓΙΝΕΙ Ο ΤΡΟΜΟΣ ΤΩΝ ΒΑΛΚΑΝΙΩΝ ΜΕΧΡΙ Να ΤΟΥ ΚΑΤΑΦΕΡΟΥΝ ΟΙ ΑΙΩΝΙΟΙ ΕΠΙΒΟΥΛΕΥΤΕΣ ΤΟΥ ΕΝΑ ΘΑΝΑΣΙΜΟ ΧΡΥΠΗΜΑ ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΔΙΕΘΝΟΥΣ ΔΙΚΑΙΟΥ ...
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3425

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 24 Ιαν 2019, 04:10

.............................................
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3425

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 24 Ιαν 2019, 04:13

ΣΗΜΑΝΣΗ 3


περι ελληνικοτητας της Αρχαιας Μακεδονιας, η πρωτη πλευρα του Μακεδονικου Ζητηματος ...


...για την διερευνηση της ""ελληνικοτητας"" της Αρχαιας Μακεδονιας αδιαφιλονικητο κριτηριο ειναι η γλωσσα και βεβαια ο γενικοτερος πολιτισμος κυριως ο πολιτικος ο τροπος διακυβερνησης δηλαδη ...

...αλλα αληθεια τι γλωσσα μιλουσε ο λαος της αρχαιας Μακεδονιας ...οχι οι μοναρχες της αλλα ο λαος... τι θεους προσκυνουσε ???κυριως πριν γινουν απο καποιους βασιλεις οι προσπαθειες εξελληνισμου του λαου αυτου ???

...ειναι χαρακτηριστικο οι αρχαιοι Μακεδονες ηταν επιμιξιες φυλων που δεν μιλουσαν ελληνικα αλλα απο την αλλη καποιοι βασιλεις τους εχωντας φιλελληνικα αισθηματα και σε επαφη με τις ελληνικες πολεις της εποχης προσπαθησαν απο ενα σημειο και περα να τους εξελληνισουν...δηλαδη εχουμε καποιες δυναστειες ελληνικες πανω σε ημιβαρβαρους λαους ....

...ισως δεν τον ξερετε αλλα μια αποσιωπημενη μεγαλη μορφη του αρχαιου μακεδονικου κρατους ηταν ο Αλεξαντρος ο Α΄ που ευνοηθηκε απο τις ""Μοιρες"" να βασιλευσει ως τα πανω απο 30 χρονια και για τις προσπαθειες εξελληνισμου και τις προσπαθειες προσεγγισης των Μακεδονων και των Ελληνων ονομαστηκε <<ΦΙΛΕΛΛΗΝ >>..μαλιστα τονιζεται για αυτον η ελληνικη καταγωγη του παρα το γεγονος οτι οι στρατιες του πολεμησαν στο πλευρο των Περσων οταν αυτοι εκστρατευσαν εναντιον της Ελλαδας ..κι απο τον δικο βασιλικο οικο προερχεται ο Φιλιππος και ο γνωστος Αλεξανατρος ( ενας απο τους πολλους Αλεξαντρους γιους του Φιλιππου )


διαβαζουμε απο Βικιπαιδεια....

========================================================
Αλέξανδρος Α', ο επικαλούμενος «Φιλέλληνας»



O Αλέξανδρος Α', ο επικαλούμενος «Φιλέλληνας», ήταν βασιλιάς της Μακεδονίας, από το 495 π.Χ. έως το 450 π.Χ. Ήταν γιος του βασιλιά Αμύντα Α'. Σε νεαρή ακόμη ηλικία επέδειξε την οργή του σε συμπόσιο που είχε παραθέσει ο πατέρας του προς τιμή Περσών πρέσβεων του Μεγάβαζου, όταν παρεκτράπηκαν αυτοί προς τις γυναίκες του Μακεδονικού Οίκου, τους οποίους και φόνευσε (513 π.Χ.).

Όταν όμως ανήλθε στο θρόνο, μετά το θάνατο του πατέρα του, αναγκάσθηκε να αναγνωρίσει την Περσική κυριαρχία και ακολούθησε τον Ξέρξη στην εκστρατεία του κατά των Ελλαδικών πόλεων-κρατών, κατά την οποία όμως έδειξε ιδιαίτερα φιλικά αισθήματα απέναντί τους στη μάχη των Θερμοπυλών, στη μάχη των Πλαταιών όσο και κατά τη φυγή των περσικών στρατιωτικών λειψάνων από τη Μακεδονία, όπου ο ίδιος συμπλήρωσε την καταστροφή τους.

Μετά το τέλος των Περσικών πολέμων, ο Αλέξανδρος Α' επέκτεινε το κράτος της Μακεδονίας δυτικά με την υποταγή των ορεινών Λυγκηστών (σημερινή περιοχή Φλώρινας), των Ορεστών και των Ελυμιωτών (σημερινή περιοχή δυτικά της Κοζάνης) φθάνοντας μέχρι την Πύδνα και τη Θέρμη (Θερμαϊκού).

Έλαβε μέρος στους Ολυμπιακούς Αγώνες του 504 π.Χ. αφού οι Ελλανοδίκες έκριναν πως είναι Έλληνας, όταν απέδειξε πως είναι Αργείος (καταγωγή από Τημενίδες).[1]

Για τα ευγενικά και πατριωτικά του αισθήματα προς τους υπολοίπους Έλληνες, εκτός της επωνυμίας «Φιλέλληνας» (στην αρχαιότητα ο όρος σήμαινε και "πατριώτης"), ανακηρύχθηκε από μεν τους Αθηναίους επίσημος Πρόξενος, από δε τους Αργείους ως απόγονος των Τημενιδών. Επίσης, στόλισε τους Δελφούς και την Ολυμπία με λαμπρά αναθήματα. Βασίλευσε 33 ή 34 χρόνια. Τον διαδέχθηκαν οι γιοί του, πρώτα ο Αλκέτας Β΄ και έπειτα ο Περδίκκας Β΄.
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 24 Ιαν 2019, 07:51

ВладимирВладимирович έγραψε:Εγω στα επετεια βαζω λαβαρο στο μπαλκονι. Τεσπα, για την Σικελία ενδιαφερομαι πιο πολυ, τι θα γινει με τα πάτρια μας εδαφη που παρανόμως κρατανε οι λατινιστι κωλομακαροναδες; :s_mad


:laugh1: :laugh1: :laugh1:

Θα μετρησει πολυ, να εχουμε κανενα νεο νησακι για διακοπες. Βαρεθηκα ολο Κρητη-Ροδος-Σαντορινη κλπ

ιαννισ έγραψε:Στρούμιτσα, Γευγελή, Μπίτολα, Κρούσοβο λέξεις... ελληνικότατες. Για να μη σου πω για τα δικά "μας" Λιόσα, Σπάτα, Αναστάσοβα, Σοποτό, Σούλι, Λιόπεσι, Γκέρμπεσι και εκατοντάδες άλλα... ομηρικής καταγωγής τοπωνύμια. :laugh1:


:laugh1: :laugh1: :good:
0 .

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18109

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό pluton » 24 Ιαν 2019, 13:21

ВладимирВладимирович έγραψε:
pluton έγραψε:Μαρινάκης: «Δεν μπορούμε να βλέπουμε την πατρίδα μας να βουλιάζει, εξαιτίας συγκεκριμένων ανθρώπων, οι οποίοι έχουν ξεπουλήσει την Ελλάδα για τα επόμενα 100 χρόνια».

Εικόνα

Αυτοί οι ΚΟΚΚΙΝΟΙ είναι με την Ελλάδα.

:vomit:
Συνορα στα Τεμπη! Τωρα! Με τοιχους και συρματοπλέγματα!


Μόνο στα Τέμπη....

Εικόνα

Εικόνα
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3425

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 24 Ιαν 2019, 19:30

ΣΗΜΑΝΣΗ 4

περι πολυφυλετικοτητας η δευτερη πλευρα του Μακεδονικου Ζητηματος


.... κι εδω ενα πολυ καλο δημοσιευμα που κανει εκτενη αναφορα στις στατιστικεςσυνθεσης του μακεδονικου πληθυσμου στις αρχες του 20ου αιωνα .. και μας διαφωτιζει σχετικα με τη δευτερη πλευρα του Μακεδονικου Ζητηματος .. την πολυφυλετικοτητα του πληθυσμου της περιοχής την εποχη που εγινε η μεγαλη αναδιανομη των εδαφων που κατειχαν οι Οθωμανοι στο τελος των Βαλκανικων

https://akritas2011.wordpress.com/2011/ ... A%CE%B5-2/


=======================================
Εθνολογική κατάσταση πληθυσμού Μακεδονίας προ Βαλκανικών πολέμων.



Posted by Akritas στο Μαΐου 13, 2011


Η Μακεδονία και η εθνολογική σύνθεση του πληθυσμού της απασχόλησε τους Έλληνες επιστήμονες πολύ πιο πριν από την ενσωμάτωση της μισής και πλέον στο ελληνικό κράτος. Ήδη από τα μέσα του 19ου αιώνα, όταν δεν είχαν κινητοποιηθεί ακόμη οι Έλληνες της Μακεδονίας, άρχισαν να παρουσιάζο­νται οι πρώτες στατιστικές αναλύσεις και εκτιμήσεις για την εθνολογική σύνθεση των μακεδονικών εδαφών.

Πολλοί υποστηρικτές της αναθεωρητικής ιστορίας αλλά και των Σκοπιανών εθνικιστικών θέσεων (Λιθόξοου) υποστηρίζουν ότι οι Έλληνες ήσαν μειονότητα σε σχέση με τους άλλους πληθυσμούς. Μειονότητα όχι μόνο σε σχέση με τις Μουσουλμανικές ομάδες(Τούρκοι, Έλληνες και Σλάβοι) αλλά και τις χριστιανικές.

Το μεγάλο πρόβλημα στις στατιστικές εκτός από τις εθνολογικές ομάδες ήταν και ο προσδιορισμός των συνόρων της Μακεδονίας. Οι Σλάβοι (Βούλγαροι και Σέρβοι) προσδιόριζαν την Μακεδονία σύμφωνα με τα χαμένα εδάφη της Συνθήκης του Αγ Στεφάνου ενώ οι Έλληνες σύμφωνα με τα σύνορα της αρχαίας Μακεδονίας. Δυστυχώς επικράτησε διεθνώς αυτά των Σλαβικών.

Σε αυτό το άρθρο θα επικεντρωθώ στις χριστιανικές ομάδες μιας και όλες οι στατιστικές συμφωνούν ότι οι Μουσουλμάνοι ήσαν η μεγαλύτερη πληθυσμιακή ομάδα.
ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΕΣ[1],[2],[3]
Βασικό κριτήριο για τη σύνταξη των ελληνι­κών στατιστικών αποτέλεσε η εθνική συνείδηση ή το «φρόνη­μα» των κατοίκων, προκειμένου για τη διάκριση των Σλαβό­φωνων σε Έλληνες και Βούλγαρους και των Βλάχων σε Έλλη­νες και Ρουμανίζοντες, αλλά και η θρησκεία, προκειμένου να διαχωριστούν οι Έλληνες από τους Εβραίους και τους Τούρ­κους. Με βάση το «φρόνημα», που πήγαζε βεβαίως από την εκ­κλησιαστική υπαγωγή, οι πατριαρχικοί Σλαβόφωνοι θεωρήθη­καν Έλληνες, ενώ οι εξαρχικοί Βούλγαροι.

Αφετηρία για τη σύνταξη των ελληνικών στατιστικών προ βαλκανικών πολέμων αποτέλεσε η στατιστική του Ιτα­λού Τζιοβάνι Αμαντόρι-Βιργκίλι, που δημοσιεύθηκε στο έργο του La Questione Rumeliota e la Politico Italiana το 1908. Ο Αμαντόρι-Βιργκίλι έκανε εκτενή αναφορά σε μια στατιστική που είχε δημοσιευθεί το 1904 στο Bulletin d’Orient και επαναδημοσιευθεί στην παρισινή εφημερίδα Le Temps, στις 27 Δεκεμβρίου του ίδιου έτους, από την Ελληνική Πρεσβεία στο Παρίσι όπου παρουσίαζε την εθνο­λογική σύνθεση των βιλαετίων Θεσσαλονίκης και Μοναστη­ρίου στις αρχές του αιώνα, ως εξής:

ΕΘΝΟΤΗΤΕΣ………………….Έλληνες………….Βούλγαροι
Βιλαέτι Θεσσαλονίκης ……. ..372.831……………189.447
Βιλαέτι Μοναστηρίου…………279.964……………142.715
Σύνολο………………………..652.795……………332.162


Λίγα χρόνια αργότερα, το 1910, ο Γραμματέας του Ελλη­νικού Προξενείου Μοναστηρίου την περίοδο του Μακεδονι­κού Αγώνα, Αθανάσιος Χαλκιόπουλος, δημοσίευσε μια στα­τιστική η οποία, σύμφωνα με τους ελληνικούς ισχυρισμούς, βα­σιζόταν στην απογραφή που είχε διενεργήσει ο Τούρκος Γε­νικός Διοικητής του βιλαετίου Θεσσαλονίκης, Χιλμή Πασάς, το 1905. Σύμφωνα με τον Χαλκιόπουλο, η εθνολογική σύνθε­ση των βιλαετίων Θεσσαλονίκης και Μοναστηρίου είχε ως εξής:

ΕΘΝΟΤΗΤΕΣ………………….Έλληνες………….Βούλγαροι
Βιλαέτι Θεσσαλονίκης ……. .. 287.092……………223.537
Βιλαέτι Μοναστηρίου……….. 289.800…………… 176.500
Σύνολο………………………..576.892……………400.037


ΒΟΥΛΓΑΡΙΚΕΣ ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΕΣ[1],[2],[3]
Οι Βούλγαροι ιστορικοί και εθνογράφοι ασχολήθηκαν εκτετα­μένα με τη Μακεδονία και την εθνολογική της σύνθεση. Δημο­σίευσαν μάλιστα, νωρίτερα από τους Έλληνες, αναλυτικές στα­τιστικές του πληθυσμού της. Σε αντίθεση με τους Έλληνες με­λετητές, οι Βούλγαροι ομόλογοι τους χρησιμοποίησαν ως βα­σικό κριτήριο για τη σύνταξη των στατιστικών τους όχι την εκ­κλησιαστική υπαγωγή, αλλά τη μητρική γλώσσα ως τεκμήριο της εθνικής συνείδησης των κατοίκων της περιοχής. Το κριτή­ριο της γλώσσας ευνοούσε σαφώς τη Βουλγαρία, αφενός επει­δή οι Σλαβόφωνοι της Μακεδονίας μιλούσαν ένα γλωσσικό ιδίωμα που έμοιαζε περισσότερο με τη Βουλγαρική παρά με άλλη σλαβική γλώσσα και αφετέρου διότι η γλώσσα ήταν το κριτήριο που δέχονταν οι περισσότεροι Δυτικοί επιστήμονες ως βασικό στοιχείο της εθνικής ταυτότητας μιας ανθρώπινης κοινότητας.

Η πρώτη ολοκληρωμένη βουλγαρική στατιστική παρουσιά­σθηκε το 1900 από τον Βασίλ Κάντσωφ στο έργο του Makedonja Etnographia e Statistika όπου η εθνολογική σύνθεση του πληθυσμού των βι­λαετίων Θεσσαλονίκης και Μοναστηρίου είχε ως εξής:

ΕΘΝΟΤΗΤΕΣ………………….Έλληνες………….Βούλγαροι
Βιλαέτι Θεσσαλονίκης ………..154.741……………551.800
Βιλαέτι Μοναστηρίου………… 70.361…………… 369.925
Σύνολο………………………..225.102……………921.725

Λίγα χρόνια αργότερα, το 1905, ο Ντ. Μπρανκώφ δημοσίευ­σε μια νέα στατιστική για τον πληθυσμό και τα σχολεία της Μακεδονίας. Ο Μπρανκώφ, ψευδώνυμο του Ντ. Μίσεφ, Γραμ­ματέα της Βουλγαρικής Εξαρχίας και άντλησε τα περισσότερα από τα στοιχεία του από εθνογραφικό χάρτη της περιοχής που είχε δημοσιεύσει η Εξαρχία το 1901. Η στατιστική του Μπρανκώφ έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον, γιατί είναι η πρώτη βουλγαρική στατιστική που κάνει τη διά­κριση ανάμεσα σε εξαρχικούς Βούλγαρους (661.136) και σε πατριαρχι­κούς «Γραικομάνους»Βούλγαρους (189.801). Το στοιχείο αυτό φανερώνει ίσως ότι το κριτήριο της μητρικής γλώσσας που χρησιμοποιούσαν ως τότε οι Βούλγαροι, δεν θεωρήθηκε αρκε­τό για να στηρίξει τις βουλγαρικές θέσεις στο ζήτημα της εθνολογικής σύνθεσης του πληθυσμού.

Σύμφωνα με τους δικούς του υπολογισμούς, η εθνολογική σύνθεση των βιλαετίων Θεσσα­λονίκης και Μοναστηρίου είχε ως εξής

ΕΘΝΟΤΗΤΕΣ………………….Έλληνες………….Βούλγαροι
Βιλαέτι Θεσσαλονίκης ………..147.097…………..494.773
Βιλαέτι Μοναστηρίου………… 42.830…………… 355.894
Σύνολο………………………..189.927……………850.667

Τη βάση όμως των βουλγαρικών όσο και των γιουγκοσλαβι­κών θέσεων αποτέλεσε η στατιστική που δημοσίευσε το 1913 ο Βούλγαρος Καθηγητής στο Πανεπιστήμιο της Σόφιας, Ιορδάν Ιβανώφ. Ο Ιβανώφ υποστήριξε πως το 1912 στο σύνολο της γεωγραφικής ή μείζονος Μακεδονίας κατοικούσαν συνολικά 1.103.111 Βούλγαροι έναντι μόλις 267.862 Ελλήνων. Ισχυρίστη­κε μάλιστα, χωρίς όμως να παραθέτει αναλυτικό πίνακα με στα­τιστικά στοιχεία, καθιστώντας έτσι τους υπολογισμούς του επι­σφαλείς, ότι στους καζάδες που αποτέλεσαν το μεγαλύτερο μέ­ρος της ελληνικής Μακεδονίας κατοικούσαν 329.371 Βούλγα­ροι έναντι 236.755 Ελλήνων.
..............
τους πλειοψηφία Σλαβομακεδόνες, ονό­μασαν τους «Βούλγαρους» του Ιβανώφ «Μακεδόνες»


ΤΟΥΡΚΙΚΕΣ ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΕΣ [1],[2],[3], [5]
Η πρώτη οθωμανική στατιστική που δημοσιεύτηκε στο τέλος του 19ου αιώνα αφορά την περίοδο 1881/82. Η στατιστική αυτή έδωσε συνολικά για τα βιλαέτια Θεσσαλονίκης και Μοναστηρίου τα εξής στοιχεία:

ΕΘΝΟΤΗΤΕΣ………………………Έλληνες…………Βούλγαροι
Βιλαέτι Θεσσαλονίκης …………277.237…………..222.684
Βιλαέτι Μοναστηρίου………….215.179…………..205.892
Σύνολο……………………………….492.416…………..428.576

Η πρώτη οθωμανική στατιστική των αρχών του 20ού αιώνα διενεργήθηκε το 1904 και δημοσιεύθηκε στην τουρκική εφημε­ρίδα Asr στις 2 Ιανουαρίου 1905. Η στατιστική αυτή έδωσε συνολικά για τα βιλαέτια Θεσσαλονίκης και Μοναστηρίου τα εξής στοιχεία:

ΕΘΝΟΤΗΤΕΣ…………………….Πατριαρχικοί ……..Βούλγαροι
Βιλαέτι Θεσσαλονίκης ………….323.227…………..217.117
Βιλαέτι Μοναστηρίου……………291.283……………188.412
Σύνολο………………………………….614.510……………405.529

Λίγους μήνες αργότερα όμως, το καλοκαίρι του 1905, οι Τούρκοι προχώρησαν σε γενική απογραφή των υπηκόων της. Το δύσκολο έργο της συλλογής των στοιχείων στη Μακε­δονία ανέλαβε ο Χιλμή Πασάς. Τα δεδομένα της πλέον σοβα­ρής αυτής απογραφικής προσπάθειας στο χώρο των βιλαετίων Θεσσαλονίκης και Μοναστηρίου έχουν ως εξής:

ΕΘΝΟΤΗΤΕΣ………………….Πατριαρχικοί Έλληνες……..Εξαρχικοί
Βιλαέτι Θεσσαλονίκης …………….311.982……………………244.723
Βιλαέτι Μοναστηρίου………………272.586………………….178.527
Σύνολο…………………………………….584.568…………………423.250



.....................................................................................................
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
denplirono
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3289

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό denplirono » 24 Ιαν 2019, 19:44

εκει που τελειωνει η προπαγανδα ξεκινανε οι πετρες. οποιος μου βρει ενα μακεδονικο μνημιο, ταφο, παλατι που να ειναι γραμμενο στα σλαβικα, θα παραδεχτω οτι κανω λαθος. επειδη ομως οι πετρες δεν καταλαβαινουν απο προδοτες, δεν θα βρειτε ποτε κανενα μακεδονικο μνημνειο στα σλαβικα, αντιθετως ολα στα ελληνικα ειναι γραμμενα. προδοτες και δοσιλογοι εαμοκομιταζηδες
1 .
Θα γινει πολιτειακη ανωμαλια.Μολις γινει πολιτειακη ανωμαλια,αμεσως θα τραβηξει πισω το κεφαλαιο και θα απολυθουν ολοι οι υπαλληλοι. "Όταν αρχίσει απ΄τη Συρία...θα γενικευτεί"
Я не голосовал за Мицотакиса - εγω δεν ψηφισα Μητσοτακη


Επιστροφή σε “Ιστορία”