Διγενής

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Διγενής

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 03 Δεκ 2019, 22:07

Λαχουρένιος έγραψε:Παντως, σε ο,τι αφορα τα εθνοτικα, πιστευω πως ο ανατολικορωμαιος πολιτης ειχε την δικη του διακριτη ταυτοτητα. Δεν ηταν ουτε ελληνας, ουτε αρμενιος, ουτε βλαχος κλπ αλλα καποιος που μπορει να ειχε ριζες απο κατι απ'ολα αυτα και ταυτοχρονα ηταν κατι νεο και διαφορετικο. Ηταν ομως μια ταυτοτητα που βασιζοταν στην κοινη θρησκεια και τον κοινο ηγεμονα οχι την κοινη ιστορια, γλωσσα, καταγωγη κλπ. Για αυτο και επαψε να υπαρχει οταν καταλυθηκε η κρατικη εξουσια.

Νομιζω το παραδειγμα των ΗΠΑ, παρα τις διαφορες που ειχε με το Βυζαντιο, μπορει να χρησιμευσει ως υποδειγμα.

Ήταν χριστιανός ανατολικορωμαϊος, αυτό έφτανε στα πλαίσια μια πολυεθνικής αυτοκρατορίας υπό τον Αυτοκράτορα και τον Θεό, πριν την εμφάνιση των εθνικών κρατών αιώνες αργότερα. Την εθνοτική καταγωγή του καθενός όμως φροντίσαν να την ξέρουμε. Ο ένας ήταν Έλληνας, ο άλλος Ιλλύριος, Αρμένιος, Ίσαυρος, ο παράλλος Άραβας και Κεντροασιάτης, κοκ.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Διγενής

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 03 Δεκ 2019, 22:13

pluton έγραψε:
Adminović έγραψε:
Μέχρι και βυζαντινό αυτοκράτορα Τούρκο είχες (από μάνα Τουρκάλα), ο Λέων Δ ο Χάζαρος.

Οι μεικτοί γάμοι ήταν κάτι το συνηθισμένο, άσχετα αν εσείς τώρα φαντασιώνεστε ότι δεν υπήρχαν.


Ήταν τόσοι πολλοί οι τούρκοι που κάναν και εξαγωγή γυναίκες....

Λοιπόν θυμάμαι πολύ καλά που είχα διαβάσει (πρίν κάποιες δεκαετίες) και το είχα συζητήσει με φιλόλογο, ότι σε πάπυρο υπήρχε διήγηση περιηγητή ο οποίος "μέτρησε" τους τούρκους όταν πρωτοεμφανίστηκαν και ανάφερε ότι ήταν λαός 100 τέντες άνθρωποι (δηλαδή μέτρησε τις τέντες) .... πόσους να φιλοξενεί μια τέντα 50, 60, 100 άτομα, εγώ να σου πω 100 άτομα δηλαδή 100 Χ 100 = 10.000.... ο λαός αυτός είναι αποτέλεσμα βιαίων εκτουρκισμών.

Αυτό λέμε + oύτε καν. Oι 100 τέντες δεν εμφανίστηκαν αρχικά στην Ανατολία, αλλά στο Ιράν. Η "τουρκική" ελίτ, όταν έφτασε στην Ανατολία για να τα κιμιάσει με τους Ρωμιούς, ήταν ήδη περσιανίζουσα, και όπως όλοι οι κεντροασσιάτες, ανοικτή σε νέους ορίζοντες, ενσωμάτωση και αναδημιουργία.
Όμως, συνεχώς έφερναν τουρκομάνους, δλδ γνήσιους Τούρκους απο την κεντρική Ασία ως στρατιώτες. Σίγουρα, αυτοί δεν ήταν τόσοι πολλοί ανάμεσα στους ντόπιους, ήταν ανάλογης κλίμακας με τους ξένους που επί αιώνες κουβαλούσαν οι Ανατολικορωμαίοι, Γότθοι, Σλάβοι, Κουμάνοι, Πετσενέγοι, που κατέληγαν με γη και δεκάδες κουτσούβελα ρωμαϊάκια ο καθένας.

Οι Σελτζούκοι και οι Οθωμανοί, βασίστηκαν σε Ρωμιούς διαφόρων εθνοτήτων. Οι περισσότεροι αρχιτέκτονες, γιατροί, ευγενείς, ναυάρχοι, κλπ, ήταν Ρωμιοί. Οι ίδιοι οι Σουλτάνοι ήταν γενετικό αποτέλεσμα γενεών και γενεών γάμων με Ρωμιές.

Τα σελτζουκικά σουλτανάτα ή η Οθωμανική Αυτοκρατορία, είναι αντίστοιχο του ελληνορωμαϊσμού. Ανήκουν ξεκάθαρα στην Ρωμιοσύνη ως φυσική της συνέχεια και δεν τα παραχορούμε σε κανένα δυτικοκουνημένο νεότουρκο εθνικιστή.

Διεκδικούμε τους Σουλτάνους μας και την Αυτοκρατορία μας, και μερτικό στη σημερινή Τουρκία, ως αυθεντικότεροι Οθωμανοί απο τον κάθε κεμαλιστή ή πλανημένο ΑΚPίτη.

ΡΩΜΙΕ! YOU DID THIS:

Εικόνα

ΒΕ PROUD! REJOICE!

οι ρωμιοί στρατηγοί και μπέηδες, οι ναύαρχοι και οι λεβέντες στους στόλους που κυριαρχούσαν στην Μεσόγειο, οι γενναίοι μας γενίτσαροι που ουσιαστικά κυβερνούσαν, αλλά και σε πολιτικό επίπεδο, οι ρωμιοί εμποροι, τοπικοί ηγεμόνες, οι Φαναριώτες.

Ποιοί είναι αυτοί οι αλητάμπουρες που θέλουν να μας αποκόψουν απο και να μας στερήσουν την, ένδοξη κληρονομιά μας;

Όταν τα παλικάρια μας πολιορκούσαν την Βιέννη και έσπερναν τον τρόμο στην Δύση, όταν ο Τουργκούτης και ο Βαρβαρόσσας μας εξουσίαζαν όλη την μεσόγειο (με σταθερή υποστήριξη απο τους Γάλλους) ;
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3387

Re: Διγενής

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 03 Δεκ 2019, 22:44

Ο μαλθακός τουρκόπληκτος Προέλλην θέλει να παρουσιάσει μια ιδανική εικόνα. Για να αφήσουμε έναν Ρωμιό αυτοκράτορα να μιλήσει. Κατά την διάρκεια της συμμετοχής του στις εκστρατείες του Βαγιαζήτ στο εσωτερικό της τουρκοκρατούμενης Μικράς Ασίας το καλοκαίρι , το φθινόπωρο και τον χειμώνα του 1391, ο αυτοκράτορας Μανουήλ Β΄Παλαιολόγος έγραψε αρκετές επιστολές σε φίλους του στην Κων/πολη . Σε μία από αυτές εκφράζει παραστατικά τα συναισθήματα που του προκαλούσε η θέα των ερημωμένων παλαιοτέρων ελληνικών περιοχών της βόρειας Μικράς Ασίας ( μετάφραση Ν. Νικολούδη ) :

“Όσο για την πεδιάδα στην οποία βρίσκομαι τώρα, κάποτε πράγματι είχε κάποιο όνομα, όταν ευημερούσε υπό τους Ρωμαίους [ Βυζαντινούς ] , ενώ δηλαδή βρίσκονταν σ’ αυτήν και την εξουσίαζαν. Τώρα, όμως, προσπαθώντας να μάθω αυτό το όνομα είναι σαν να ψάχνω φτερά σε έναν λύκο, όπως λένε , καθώς δεν υπάρχει κανείς για να με πληροφορήσει. Ενώ είναι, βέβαια , δυνατό να δεί κανείς εδώ πολλές πόλεις, δεν έχουν όμως αυτό που πραγματικά κοσμεί τις πόλεις και χωρίς το οποίο δεν αποκαλούνται δικαιωματικά πόλεις : ανθρώπους. Έτσι, οι περισσότερες από αυτές είναι ένα αξιοθρήνητο θέαμα γι’ αυτούς στους προγόνους των οποίων ανήκαν σε παλαιότερους καιρούς. Αλλά όμως ούτε τα ονόματα αυτών των περιοχών δεν διασώζονται, κι αυτό είναι αποτέλεσμα της προηγούμενης καταστροφής τους. Η αλήθεια είναι ότι, όταν ρωτούσα πώς ονομάζονταν οι πόλεις , κι όποτε αυτοί από τους οποίους ζητούσα πληροφορίες μου απαντούσαν «καταστρέψαμε αυτές τις περιοχές και ο χρόνος κατέστρεψε το όνομά τους», αμέσως πικραινόμουν. Έπειτα θρηνούσα για λίγο σιωπηλά, καθώς μπορούσα να είμαι διακριτικός.”

Προτείνω :
https://www.politeianet.gr/books/978960 ... nas-203312
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Διγενής

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 03 Δεκ 2019, 23:39

Τλαξκαλτέκος έγραψε:, το φθινόπωρο και τον χειμώνα του 1391, ο αυτοκράτορας Μανουήλ Β΄Παλαιολόγος

Ένας παρακμίας

Εικόνα

την στιγμή που το ρωμέϊκο μεγαλουργούσε

In The Byzantine Turks, 1204–1461 Rustam Shukurov offers an account of the Turkic minority in Late Byzantium including the Nicaean, Palaiologan, and Grand Komnenian empires. The demography of the Byzantine Turks and the legal and cultural aspects of their entrance into Greek society are discussed in detail. Greek and Turkish bilingualism of Byzantine Turks and Tourkophonia among Greeks were distinctive features of Byzantine society of the time.

https://www.academia.edu/25481924/The_B ... _1204-1461
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Διγενής

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 04 Δεκ 2019, 08:23

Ελεος ρε μλκ Διαδοχε
0 .


Επιστροφή σε “Ιστορία”