ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3387

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 27 Φεβ 2022, 13:56

Ακρίδης Κατσαριδόπουλος έγραψε:


Αυτό ίσως σε ενδιαφέρει.

Σύμφωνα με την απογραφή που διεξήγαγε ο γαλλικός στρατός το 1920, υπήρχαν στην περιοχή της Δυτικής Θράκης 86.578 μουσουλμάνοι, 54.092 εξαρχικοί χριστιανοί και 56.114 πατριαρχικοί χριστιανοί. Στην απογραφή του ελληνικού κράτους του 1928, το σύνολο σχεδόν των εξαρχικών είχε καταφύγει στη Βουλγαρία, ενώ είχαν έλθει 107.607 πρόσφυγες. Οι μουσουλμάνοι το 1928 ήταν 89.260. Στην απογραφή του 1951 ο αριθμός των τελευταίων ανήλθε στα 105.092 άτομα. Μεταξύ 1955 και 1998 εκδιώχθηκαν από την Ελλάδα 46.124 Τούρκοι (με το άρθρο 19 περί ιθαγένειας). Κατά το ελληνικό υπουργείο Εξωτερικών, το 1991 ο πληθυσμός της μειονότητας της Θράκης ήταν 98.000 περίπου άτομα.

Εικόνα
https://www.lithoksou.net/2020/11/meinotita-thraki.html

Σύμφωνα με τα πληθυσμιακά στοιχεία της διασυμμαχικής διοίκησης, η εθνοτική-θρησκευτική κατανομή των κατοίκων της Δυτικής Θράκης τον Απρίλιο του 1920 είχε ως εξής: 86.793 μουσουλμάνοι ή σχεδόν 43% του πληθυσμού, 56.114 ελληνορθόδοξοι ή 27,4%, 54.092 εξαρχικοί Βούλγαροι ή 26,4%, 2.985 Εβραίοι, 1.880 Αρμένιοι και 3.041 ξένοι υπήκοοι κυρίως καθολικοί Λεβαντίνοι, οι οποίοι, παρά το μικρό μέγεθός τους, κατείχαν μεγάλο πολιτικό εκτόπισμα, με διεθνείς διασυνδέσεις και οικονομική δύναμη. Τα πληθυσμιακά δεδομένα στην κατοχή της διασυμμαχικής διοίκησης αναδείκνυαν επίσης την εθνοτική ετερογένεια του μουσουλμανικού στοιχείου, καθώς προσδιόριζαν τις ακόλουθες ομάδες, οι οποίες αριθμούσαν πληθυσμιακά ως εξής: 73.220 Τούρκοι, 11.739 Πομάκοι και 1.834 Ρομά-Αθίγγανοι.

Μια άλλη κρίσιμη παράμετρος του πληθυσμιακού ζητήματος ήταν ο εξαναγκαστικός εκπατρισμός από τις πατρογονικές τους εστίες περίπου 70.000 Ελλήνων και σχεδόν 50.000 μουσουλμάνων κατά τα χρόνια της βουλγαροκρατίας, με την παράλληλη εγκατάσταση στη Δυτική Θράκη Βουλγάρων εποίκων (1913-1919). Με το τερματισμό του βουλγαρικού καθεστώτος πολλοί Δυτικοθρακιώτες πρόσφυγες παλιννόστησαν στους τόπους καταγωγής τους, ενώ αρκετοί επέλεξαν να παραμείνουν στις νέες κατοικίες τους στην ελεύθερη Ελλάδα, ιδίως στη Θεσσαλονίκη και στην Καβάλα.
https://www.kathimerini.gr/society/1047 ... s-thrakis/


Οι περιπέτειες των Δυτικοθρακιωτών. Φυγή στην Μακεδονία κατά την βουλγαροκρατία ( 1913-1919 ) και επαναπατρισμός.

ΓΙΩΡΓΟΣ Ξ. ΚΑΛΑΝΤΖΗΣ
Η ΑΠΟΓΡΑΦΗ ΤΩΝ ΠΛΗΘΥΣΜΩΝ ΤΗΣ ΔΥΤΙΚΗΣ ΘΡΑΚΗΣ
ΑΠΟ ΤΟ ΔΙΑΣΥΜΜΑΧΙΚΟ ΚΑΘΕΣΤΩΣ ΤΟ 1919


(...)
Οί άνησυχίες και οί εκτιμήσεις τού Χαλκιόπουλου έπιβεβαιάινονται από τή μαρτυρία τού Βαμβακά, ό όποιος αναφέρει ότι, όταν πήγε στήν Κομοτηνή για να άναλάβει τα καθήκοντά του, «δέν ύπήρχον άκόμη 'Έλληνες, έκτος ελάχιστων οϊτινες μόλις έμετροΰντο εις πέντε δακτύλους».

Ή κατάσταση αυτή βέβαια οφειλόταν στον εκπατρισμό των ελληνικών πληθυσμών κατά τή διάρκεια τής βουλγαρικής κυριαρχίας. Ό Πάλλης αναφέρει ότι μετά τό 1913 έκδιώχθηκαν από τή Δυτική Θράκη 70.000 "Ελληνες καί 49.000 Μουσουλμάνοι . Ό Άντωνιάδης προσδιορίζει τόν αριθμό τών έκδιωχθέντων σε πάνω από 70.000, ενώ περιορίζει τόν άριθμό τών Ελλήνων πού επιβίωσαν τής βουλγαρικής κατοχής μεταξύ 18.000 καί 20.000.

Ή βουλγαρική πολιτική εκδίωξης τών ελληνικών πληθυσμών μέ τήν ταυτόχρονη εγκατάσταση Βουλγάρων έποίκων είχε έτσι επιτύχει τόν πλήρη σχεδόν αφελληνισμό τής Δυτικής Θράκης καί τήν έπακόλουθη μετατροπή της σέ μιά καθαρά βουλγαρική επαρχία. Μόνον οί Βούλγαροι δημόσιοι υπάλληλοι συμπεριλαμβανομένων καί τών οικογενειών τους, πού είχαν εγκατασταθεί στή Δυτική Θράκη, έφθαναν τουλάχιστον τις 20.000.

Ή συγκεκριμένη πληθυσμιακή ομάδα μάλιστα ήταν ή τελευταία πού έγκατέλειψε τή Δυτική Θράκη, λίγο πριν τό τέλος τής διασυμμαχικής κατοχής. Ό Γεραγάς τονίζει ιδιαίτερα τό γεγονός ότι οί Βούλγαροι δημόσιοι υπάλληλοι καθώς καί τό μεγαλύτερο τμήμα τών έποίκων αποχώρησαν ακριβώς πριν από τήν είσοδο τών ελληνικών στρατευμάτων . ’Αξίζει να σημειωθεί ότι ή αποχώρησή τους δέν ήταν προϊόν βίας αλλά τό φυσικό έπακόλουθο τής πρόβλεψης τού β' έδαφίου τού άρθρου 44 τής Συνθήκης τού Νεϊγύ, τό όποιο παρείχε στήν Ελλάδα τό δικαίωμα νά μήν δώσει τήν ελληνική ιθαγένεια σέ όσους Βουλγάρους εγκαταστάθηκαν στή Δυτική Θράκη μετά τό 1913. Κατά συνέπεια, όλοι όσοι άνήκαν σέ αυτή τήν κατηγορία ήταν υποχρεωμένοι νά έγκαταλείψουν τά θρακικά εδάφη πού περιέρχονταν υπό ελληνική κυριαρχία.

Σύμφωνα μέ τά στοιχεία πού παραθέτει ή Παξιμαδοπούλου, «από τον ’Οκτώβριο τού 1919 μέχρι τήν 1η Μαρτίου 1920 μετανάστευσαν 20.000 Βούλγαροι στή Βουλγαρία καί 22.000 Μουσουλμάνοι στήν Τουρκία, ενώ 23.000 "Ελληνες έπέστρεψαν στή Δυτική Θράκη» . ’Άρα εάν συνυπολογισθεί ό πληθυσμός πού καταγράφηκε άπό τή γαλλική στατιστική - όπως τήν παραθέτει ή ίδια -, οί πληθυσμιακοί συσχετισμοί στή Δυτική Θράκη κατά τήν έναρξη τής διασυμμαχικής κατοχής είχαν κατά προσέγγιση ως εξής:
Screenshot 2022-02-27 124222.png



Ο συνολικός πληθυσμός της Δυτικής Θράκης τό 1912, όπως προέκυπτε άπό τίς στατιστικές τού Οικουμενικού Πατριαρχείου, έφθανε τούς 225.524 κατοίκους έκ των όποιων 70.366 (31,20%) ήταν "Ελληνες, 124.715 (55,30%) Μουσουλμάνοι καί 30.443 (13,50%) Βούλγαροι .

Ή επάνοδος των προσφύγων, εκτός από τήν προφανή σημασία για τήν απόκτηση πληθυσμιακού ερείσματος καί τή λύση των κοινωνικών προβλημάτων πού είχαν προκληθει στις περιοχές διαμονής τους στο ελληνικό βασίλειο, αποκτούσε υπό αυτές τις συνθήκες έναν επιπρόσθετο καί αρκούντως κρίσιμο λόγο για νά επιταχυνθεί ό ρυθμός της.

Οί γαλλικές αρχές προέβαλαν διάφορα προσκόμματα στον μαζικό έπαναπατρισμό, καθώς υποψιάζονταν - καί όχι εντελώς άδικα - ότι ή ελληνική κυβέρνηση γιά προφανείς λόγους έκτος άπό τόν επαναπατρισμό τών Θρακών έπεδίωκε τήν εγκατάσταση καί ελληνικών προσφυγικών πληθυσμών άπό άλλες περιοχές.

Ή παλιννόστηση τών προσφύγων στή Δυτική Θράκη

"Ως τις άρχές τού 1920, 21.996 πρόσφυγες είχαν αναχωρήσει άπό τή Μακεδονία προς διάφορες περιοχές τής Δυτικής Θράκης, όπως φαίνεται στον
Πίνακα 2.
Screenshot 2022-02-27 124540.png



Σύμφωνα μέ τόν Γεραγά, «οί από 1ης μέχρι τέλους Δεκεμβρίου 1919 παλιννοστήσαντες δαπάναις τού Κράτους άνήλθον εις 37.145 άτομα» χωρίς σέ αύτούς νά συμπεριλαμβάνεται ένας σημαντικός αριθμός άπορων, «οΐτινες δέν έπετρέπετο καί δέν ήδύναντο νά παλιννοστήσωσιν ύπό τάς διατυπώσεις καί διά τών μεταφορικών μέσων, άτινα προωρίζοντο δι’ ομαδικός απόρων μετακινήσεις» .

Ό Άντωνιάδης συμφωνεί μέ τόν αριθμό πού δίνει ό Γεραγάς γιά τούς παλιννοστήσαντες μέ δαπάνες τού κράτους καί υπολογίζει τόν συνολικό αριθμό τών έπαναπατρισθέντων Ελλήνων, ανεξαρτήτως τού τρόπου μέ τόν όποιο έπέστρεψαν στή Δυτική Θράκη, σέ 51.000 .

Στις άρχές τού 1920, οί στρατιωτικοί διοικητές τών διαφόρων τμημάτων τής Δυτικής Θράκης διενήργησαν «πρόχειρες στατιστικές» γιά νά συλλέξουν πληροφορίες σχετικά μέ τόν αριθμό τών κατοίκων. Σύμφωνα μέ αυτές, ή περιφέρεια Καραγάτς-Διδυμότειχο-Σουφλί είχε 121.000 κατοίκους περιφέρεια Δεδεαγάτς 18.000, ή περιφέρεια Γκιουμουλτζίνας 75.000 καί ή περιφέρεια Ξάνθης 60.000. TÒ σύνολο τού θρακικοϋ πληθυσμού άνερχόταν σέ περίπου 274.000 κατοίκους, εκ των οποίων οί Έλληνες δεν ξεπερνούσαν τις 50.000, δηλαδή τό 18,24%, σύμφωνα μέ τούς υπολογισμούς τού Ε. Βακκά .

Σέ διάφορες πόλεις καί χωριά τής Μακεδονίας εξακολουθούσαν να παραμένουν ολιγάριθμοι πυρήνες προσφύγων μέ τήν εξαίρεση τής Θεσσαλονίκης, όπου 4.000 Θράκες άρνούνταν να παλιννοστήσουν παρά τις συνεχείς παραινέσεις των ελληνικών υπηρεσιών καί τήν επίκληση τού εθνικού συμφέροντος. Σύμφωνα με τα στοιχεία τού Υπουργείου Περιθάλψεως, οί πρόσφυγες τής Θεσσαλονίκης ανήκαν «εις τήν αστικήν τάξιν», ενώ οί περισσότεροι ήταν έμποροι, γεγονός πού καθιστούσε ιδιαίτερα επιτακτική τήν επιστροφή τους ώστε να τερματισθεί ή κυριαρχία τών Βουλγάρων στό εμπόριο τής Δυτικής Θράκης . Μπροστά στήν επίμονη άρνηση τών προσφύγων να επιστρέφουν, τό Υπουργείο κατέληξε να προτείνει τήν παροχή κάθε δυνατού κινήτρου καί διευκόλυνσης, όπως «τής διαθέσεως μέσων μεταφοράς τών εμπορευμάτων των, απαλλαγής αυτών παντός δασμού έξαγωγικοΰ καί εισαγωγικού καί έν γένει διά τής παροχής πάσης δυνατής οικονομικής ευκολίας», ώστε νά πραγματοποιηθεί ή έπιζητούμενη παλιννόστηση μέ όρους οί όποιοι θά προσέφεραν τή δυνατότητα στους 'Έλληνες «νά συναγωνισθώσι τούς Βουλγάρους εμπόρους, ευρισκομένους ήδη υπό πολύ καλλιτέρους όρους».

Φαίνεται ότι ένα σημαντικό τμήμα τών Δυτικοθρακιωτών προσφύγων δέν έδειξαν ιδιαίτερη προθυμία νά επιστρέφουν στήν πατρίδα τους. Ό Γεραγάς άποδίδει αυτή τή συμπεριφορά στή συντελεσθείσα ενσωμάτωση τών προσφύγων στήν ελληνική κοινωνία καθώς καί στήν έρείπωση τής Δυτικής Θράκης, γεγονός πού δέν προσέφερε τις απαραίτητες προϋποθέσεις γιά τήν επιστροφή τους. Όπως σημειώνει ό ίδιος, «αί εντελώς κατεστραμμένοι οίκίαι άνήρχοντο εις 3.473, αί δέ ήμικατεστραμμέναι εις 409, πάσαι δέ αί λοιπαί είχον καταληφθή υπό Βουλγάρων έποίκων. 'Ώστε διά 4.000 οικογένειας ήτο απολύτως αδύνατος ή ταχεία παλιννόστησις λόγω έλλείψεως στέγης» . Ειδικά γιά οικογένειες μέ παιδιά, ή έλλειψη στέγασης, δεδομένων τών καιρικών συνθηκών τού φθινοπώρου καί τού χειμώνα στή Δυτική Θράκη, σήμαινε ότι άναλάμβαναν σοβαρούς κινδύνους γιά τήν ίδια τήν επιβίωσή τους. Θά ήταν λογικό συνεπώς νά προτιμούν νά αναβάλουν τήν επιστροφή τους γιά τήν άνοιξη.
Screenshot 2022-02-27 125125.png
Screenshot 2022-02-27 125229.png
Screenshot 2022-02-27 125438.png


[ Πομάκοι ]

Σύμφωνα μέ τις βουλγαρικές πηγές, πού έπεκαλεΐτο ή ελληνική κυβέρνηση στό υπόμνημά της τού 1919, ό συνολικός πληθυσμός τών Πομάκων πού κατοικούσαν στις περιοχές, οί όποιες παρέμεναν υπό βουλγαρική κυριαρχία, ανερχόταν σέ 100.355 άτομα, ένώ στις περιοχές για τήν τύχη τών όποιων έπρόκειτο να αποφασίσουν οί «προέχουσες Δυνάμεις», κατοικούσαν άλλες 18.000.

Ή ελληνική κυβέρνηση ουσιαστικά έπιχείρησε να αμφισβητήσει τήν ύπαρξη τών Πομάκων στις περιοχές τού ενδιαφέροντος της, ίσχυριζόμενη ότι λόγω τής συνοριακής χάραξης τής 19ης Σεπτεμβρίου 1919, όλες οί πομακικές περιοχές περιελήφθησαν στά βουλγαρικά εδάφη.
’Από τήν παράθεση τών άριθμών στους παραπάνω πίνακες γίνεται αντιληπτή ή καίρια συμβολή τών Πομάκων στή διαμόρφωση τών πληθυσμιακών συσχετισμών προς όφελος ενός εκ τών τριών διεκδικητών τής Δυτικής Θράκης άναλόγως τής έθνοθρησκευτικής κοινότητας, στήν οποία θά συμπεριλαμβάνονταν. Μέσα άπό τό πρίσμα αυτό θά πρέπει νά γίνει άντιληπτή ή προσπάθεια τής ελληνικής κυβέρνησης νά υποστηρίξει ότι δέν υπήρχαν Πομάκοι στις διεκδικούμενες περιοχές αλλά μόνο Μουσουλμάνοι. Έτσι άπέφευγε τό κρίσιμο ερώτημα για τήν εθνική ταυτότητα τών Πομάκων καί άφαιροΰσε από τη βουλγαρική διπλωματία ένα ακόμα επιχείρημα.




[ Συμπερασματικά ]

Ή γαλλική άπογραφή άνέδειξε τον πολυεθνοτικό καί πολυθρησκευτικό χαρακτήρα τής Δυτικής Θράκης τού 1919 καί επιβεβαίωσε τό πληθυσμιακό προβάδισμα των Χριστιανών έναντι τών Μουσουλμάνων. Αντίστοιχα στό εσωτερικό τών δύο αυτών κοινοτήτων έδειξε τή μικρή υπεροχή τών Ελλήνων έναντι τών Βουλγάρων καίκατέγραψε - γιά πρώτη φορά - τή διαφοροποίηση μεταξύ τών Πομάκων καί τών υπολοίπων Μουσουλμάνων.
Ή ξεχωριστή καταγραφή τών Πομάκων έφερε τό ζήτημα τής ταυτότητάς τους στό επίκεντρο τού έλληνοβουλγαρικοΰ άνταγωνισμού, καθώς ή πρόσθεσή τους στους βουλγαρικούς ή ή ένταξή τους στους μουσουλμανικούς πληθυσμούς μετέβαλε άρδην τις γενικότερες πληθυσμιακές Ισορροπίες είτε προς τήν κατεύθυνση τής άποδυνάμωσης είτε τής ενίσχυσης τών ελληνικών έπιδιώξεων. Ό πομακικός πληθυσμός άποτελεΐ τό κρίσιμο μέγεθος γιά τή συνολική εικόνα τών πληθυσμών τής Δυτικής Θράκης καί εξ αύτοΰ τού λόγου γιά τήν ταυτότητά της. Έάν οί Πομάκοι θεωρηθούν ώς άνεξάρτητη έθνοθρησκευτική κοινότητα, τότε οί τρεις κύριες πληθυσμιακές ομάδες (Έλληνες, Βούλγαροι, ’Οθωμανοί - άπό τούς οποίους θά πρέπει να άφαιρεθοΰν καί οί ’Αθίγγανοι) έμφανίζονται σχεδόν ισοδύναμες άριθμητικά.
Ή Δυτική Θράκη τού 1919 ήταν ένα μωσαϊκό έθνοτήτων καί θρησκευτικών κοινοτήτων, όπου ή ελληνική κοινότητα κατέγραφε μιά ισχυρή παρουσία, τής όποιας ή δυναμική πολλαπλασιαζόταν εξ αιτίας τής ταχύτατα αύξανόμενης οικονομικής της εύρωστίας. Ή πενταετής βουλγαρική προσπάθεια γιά τόν πλήρη άφελληνισμό τής περιοχής άνατράπηκε άναίμακτα μέσα στούς λίγους μήνες πού διήρκεσε τό διασυμμαχικό καθεστώς. Μόνο μετά τήν καταστροφή τού 1922, μέ τήν εισροή χιλιάδων Ελλήνων προσφύγων καί τήν εφαρμογή τής έλληνοβουλγαρικής συνθήκης γιά τήν άνταλλαγή τών εκατέρωθεν μειονοτήτων, ή Δυτική Θράκη άπώλεσε σέ σημαντικό βαθμό τήν έθνοθρησκευτική της ετερογένεια.

https://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q= ... wMnzNqMcA2
Δεν έχετε τα απαραίτητα δικαιώματα για να δείτε τα συνημμένα αρχεία σε αυτήν τη δημοσίευση.
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 27 Φεβ 2022, 16:26

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Σύμφωνα με την απογραφή που διεξήγαγε ο γαλλικός στρατός το 1920, υπήρχαν στην περιοχή της Δυτικής Θράκης 86.578 μουσουλμάνοι, 54.092 εξαρχικοί χριστιανοί και 56.114 πατριαρχικοί χριστιανοί. Στην απογραφή του ελληνικού κράτους του 1928, το σύνολο σχεδόν των εξαρχικών είχε καταφύγει στη Βουλγαρία, ενώ είχαν έλθει 107.607 πρόσφυγες. Οι μουσουλμάνοι το 1928 ήταν 89.260. Στην απογραφή του 1951 ο αριθμός των τελευταίων ανήλθε στα 105.092 άτομα. Μεταξύ 1955 και 1998 εκδιώχθηκαν από την Ελλάδα 46.124 Τούρκοι (με το άρθρο 19 περί ιθαγένειας). Κατά το ελληνικό υπουργείο Εξωτερικών, το 1991 ο πληθυσμός της μειονότητας της Θράκης ήταν 98.000 περίπου άτομα.

Εικόνα
https://www.lithoksou.net/2020/11/meinotita-thraki.html

Σύμφωνα με τα πληθυσμιακά στοιχεία της διασυμμαχικής διοίκησης, η εθνοτική-θρησκευτική κατανομή των κατοίκων της Δυτικής Θράκης τον Απρίλιο του 1920 είχε ως εξής: 86.793 μουσουλμάνοι ή σχεδόν 43% του πληθυσμού, 56.114 ελληνορθόδοξοι ή 27,4%, 54.092 εξαρχικοί Βούλγαροι ή 26,4%, 2.985 Εβραίοι, 1.880 Αρμένιοι και 3.041 ξένοι υπήκοοι κυρίως καθολικοί Λεβαντίνοι, οι οποίοι, παρά το μικρό μέγεθός τους, κατείχαν μεγάλο πολιτικό εκτόπισμα, με διεθνείς διασυνδέσεις και οικονομική δύναμη. Τα πληθυσμιακά δεδομένα στην κατοχή της διασυμμαχικής διοίκησης αναδείκνυαν επίσης την εθνοτική ετερογένεια του μουσουλμανικού στοιχείου, καθώς προσδιόριζαν τις ακόλουθες ομάδες, οι οποίες αριθμούσαν πληθυσμιακά ως εξής: 73.220 Τούρκοι, 11.739 Πομάκοι και 1.834 Ρομά-Αθίγγανοι.

Μια άλλη κρίσιμη παράμετρος του πληθυσμιακού ζητήματος ήταν ο εξαναγκαστικός εκπατρισμός από τις πατρογονικές τους εστίες περίπου 70.000 Ελλήνων και σχεδόν 50.000 μουσουλμάνων κατά τα χρόνια της βουλγαροκρατίας, με την παράλληλη εγκατάσταση στη Δυτική Θράκη Βουλγάρων εποίκων (1913-1919). Με το τερματισμό του βουλγαρικού καθεστώτος πολλοί Δυτικοθρακιώτες πρόσφυγες παλιννόστησαν στους τόπους καταγωγής τους, ενώ αρκετοί επέλεξαν να παραμείνουν στις νέες κατοικίες τους στην ελεύθερη Ελλάδα, ιδίως στη Θεσσαλονίκη και στην Καβάλα.
https://www.kathimerini.gr/society/1047 ... s-thrakis/

Στη Δυτική Θράκη παρέμειναν Βούλγαροι και μετά τη δεκαετία του '20; Παντως η βουλγαρικη οπτική σχετικα με την πληθυσμιακή σύνθεση της περιοχης ήταν διαφορετική.

By the Bulgarian census in 1919, held on the request of the Entente, the population of Western Thrace was 219,723 of whom: Turks 35.4% (77,726 Muslims), Bulgarians 46.3% (101,766 - 81,457 Christians and 20 309 Muslims), Greeks 14.8% (32,553 Christians), Jews 1.4% (3,066) Armenians 1.5% (2,369), others 0,9% (1,243).

https://en.wikipedia.org/wiki/Western_T ... mographics
0 .

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3387

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 27 Φεβ 2022, 19:09

Ακρίδης Κατσαριδόπουλος έγραψε:Στη Δυτική Θράκη παρέμειναν Βούλγαροι και μετά τη δεκαετία του '20; Παντως η βουλγαρικη οπτική σχετικα με την πληθυσμιακή σύνθεση της περιοχης ήταν διαφορετική.

By the Bulgarian census in 1919, held on the request of the Entente, the population of Western Thrace was 219,723 of whom: Turks 35.4% (77,726 Muslims), Bulgarians 46.3% (101,766 - 81,457 Christians and 20 309 Muslims), Greeks 14.8% (32,553 Christians), Jews 1.4% (3,066) Armenians 1.5% (2,369), others 0,9% (1,243).

https://en.wikipedia.org/wiki/Western_T ... mographics


Αυτό βέβαια ήταν το 1919 όταν είχε γίνει ο βουλγαρικός εποικισμός ( μόνον οι Βούλγαροι δημόσιοι υπάλληλοι μαζί με τις οικογένειές τους έφταναν τις 20.000 ) και την φυγή 70.000 Ελλήνων Δυτικοθρακιωτών.

Στην συνθήκη της Λωζάνης παρουσίασαν την επεξεργασία της γαλλικής στατιστικής απ' τον Αλτίνωφ 34,93 % Οθωμανούς , 24,67 % Έλληνες , 32,99 % Βούλγαρους και 5,60 % Πομάκους .
Το φιλοβουλγαρικό Βαλκανικό Κομιτάτο της Αγγλίας έδινε για ο 1920 38 % Οθωμανούς , 28 % Έλληνες , 27 % Βούλγαρους και 6 % Πομάκους .
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 27 Φεβ 2022, 22:02

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Και στο Κιλκίς δεν υπήρχαν πολλοί Έλληνες.
Το 1901 υπήρχαν μόνο 40 πατριαρχικοί , απ ' τους οποίους ελληνόφωνοι ήταν οι 10.

Το Ζέλενιτς (Σκλήθρο) πάλι σε σύνολο 1200 κατοίκων μόνο μια οικογένεια γραικομανων είχε και απο αυτούς προηλθε ο πρωην πρόεδρος της δημοκρατίας Χρήστος Σαρτζετάκης!

Ζέλενιτς, «Δική μας είναι η ηρωική οικογένεια Γραμμενόπουλου» [Στέφος Γρηγορίου 1935].

Οι Γραμμενόπουλοι ήταν το μόνο πατριαρχικό σόι στο χωριό Ζέλενιτς. Ο Κοσμάς Γραμμενόπουλος, ήταν αυτός που ειδοποίησε, σύμφωνα με τον Θύμιο Καούδη, για την πραγματοποίηση του γάμου της κόρης του αδελφού του εξαρχικού παπά και ζήτησε την επίθεση του ελληνικού σώματος. Μετά τη σφαγή φυλακίστηκε για τη συμμετοχή του στην επίθεση, μέχρι τα τέλη Ιουλίου 1905, μαζί με άλλους πέντε Γραμμενόπουλους και το μισθοφόρο της ελληνικής οργάνωσης τουρκαλβανό Σούλιο ή Σουλεϊμάν. Η οικογένεια των Γραμμενόπουλων συνδέεται με τον τέως προέδρο της Ελληνικής Δημοκρατίας Χρήστο Σαρτζετάκη. Ο Κοσμάς Γραμμενόπουλος, ο πληροφοριοδότης των ελληνικών μισθοφορικών ομάδων, ήταν ο ένας παπούς του από το Ζέλενιτς. Ο άλλος του παππούς του, ο Χρήστος Γώγος, ήταν θείος του Δημήτρη Γώγου, που παντρεύτηκε τη μικρή κόρη του εξαρχικού παπά, τη μάνα της οποίας έσφαξαν σε εκείνη την επίθεση οι Έλληνες.

https://www.lithoksou.net/2020/11/maked ... 2.html?m=1
0 .

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3387

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 27 Φεβ 2022, 23:03

Ακρίδης Κατσαριδόπουλος έγραψε:
Τλαξκαλτέκος έγραψε:Και στο Κιλκίς δεν υπήρχαν πολλοί Έλληνες.
Το 1901 υπήρχαν μόνο 40 πατριαρχικοί , απ ' τους οποίους ελληνόφωνοι ήταν οι 10.

Το Ζέλενιτς (Σκλήθρο) πάλι σε σύνολο 1200 κατοίκων μόνο μια οικογένεια γραικομανων είχε και απο αυτούς προηλθε ο πρωην πρόεδρος της δημοκρατίας Χρήστος Σαρτζετάκης!

Ζέλενιτς, «Δική μας είναι η ηρωική οικογένεια Γραμμενόπουλου» [Στέφος Γρηγορίου 1935].

Οι Γραμμενόπουλοι ήταν το μόνο πατριαρχικό σόι στο χωριό Ζέλενιτς. Ο Κοσμάς Γραμμενόπουλος, ήταν αυτός που ειδοποίησε, σύμφωνα με τον Θύμιο Καούδη, για την πραγματοποίηση του γάμου της κόρης του αδελφού του εξαρχικού παπά και ζήτησε την επίθεση του ελληνικού σώματος. Μετά τη σφαγή φυλακίστηκε για τη συμμετοχή του στην επίθεση, μέχρι τα τέλη Ιουλίου 1905, μαζί με άλλους πέντε Γραμμενόπουλους και το μισθοφόρο της ελληνικής οργάνωσης τουρκαλβανό Σούλιο ή Σουλεϊμάν. Η οικογένεια των Γραμμενόπουλων συνδέεται με τον τέως προέδρο της Ελληνικής Δημοκρατίας Χρήστο Σαρτζετάκη. Ο Κοσμάς Γραμμενόπουλος, ο πληροφοριοδότης των ελληνικών μισθοφορικών ομάδων, ήταν ο ένας παπούς του από το Ζέλενιτς. Ο άλλος του παππούς του, ο Χρήστος Γώγος, ήταν θείος του Δημήτρη Γώγου, που παντρεύτηκε τη μικρή κόρη του εξαρχικού παπά, τη μάνα της οποίας έσφαξαν σε εκείνη την επίθεση οι Έλληνες.

https://www.lithoksou.net/2020/11/maked ... 2.html?m=1


Δεν πρέπει να υπήρχε μόνο μια πατριαρχική οικογένεια γιατί στην προηγούμενη υποσημείωση γράφει :

Στα τέλη της οθωμανικής περιόδου είχε περίπου 2.000 κατοίκους. Οι μισοί από αυτούς ήταν χριστιανοί Μακεδόνες (οι περισσότεροι εξαρχικοί) και οι άλλοι μισοί μουσουλμάνοι Τούρκοι.

Μικτό χωριό ήταν με βουλγαρική πλειοψηφία .Σύμφωνα με τον Βακαλόπουλο η ρήξη πατριαρχικών - εξαρχικών στο χωριό είχε ξεκινήσει απ' το 1890 όταν οι εξαρχικοί κατέλαβαν δυο πατριαρχικές ( "ελληνικές" ) εκκλησίες. Το 1904 είχαν επικρατήσει οι εξαρχικοί και ήταν συντριπτική πλειοψηφία.
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 28 Φεβ 2022, 10:26

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Μικτό χωριό ήταν με βουλγαρική πλειοψηφία .Σύμφωνα με τον Βακαλόπουλο η ρήξη πατριαρχικών - εξαρχικών στο χωριό είχε ξεκινήσει απ' το 1890 όταν οι εξαρχικοί κατέλαβαν δυο πατριαρχικές ( "ελληνικές" ) εκκλησίες. Το 1904 είχαν επικρατήσει οι εξαρχικοί και ήταν συντριπτική πλειοψηφία.

Ο Σαρτζετάκης φαίνεται πως είχε κράξει τον Λιθοξόου και ο Λιθοξόου το μεταφέρει :D

Στο βιβλίο μου για τον αντιμακεδονικού αγώνα, στο τέλος του κεφαλαίου «ο ματωμένος γάμος», όπου γίνεται λόγος για τη σφαγή στο Ζέλενιτς, γράφω: «Κατά παραξενιά της ιστορίας, ο γαμπρός ονόματι Γκότης, βρέθηκε πίσω απ’ την πόρτα και γλίτωσε. Το ζευγάρι γέννησε ένα κορίτσι. Όταν μεγάλωσε, ένας κρητικός χωροφύλακας που υπηρετούσε στο Ζέλενιτς, το πήρε με το ζόρι, για γυναίκα του. Ο γιος τους, βγήκε βαμμένος αντιμακεδόνας και άρρωστος εθνικιστής. Ο λόγος, για τον πρώην πρόεδρο της Ελληνικής Δημοκρατίας Χρήστο Σαρτζετάκη» [Λιθοξόου, 112].

Ο Χρήστος Σαρτζετάκης απάντησε με επιστολή του (της 28ης Ιανουαρίου 1998) προς την εφημερίδα ΕΘΝΟΣ της Φλώρινας, σημειώνοντας πως το σχετικό απόσπασμα είναι «ψευδέστατο και ολοκληρωτικά χαλκευμένο». Υποστήριξε πως «για να λέγονται τέτοια ψεύδη, χρειάζονται προσόντα μεγαλοαπατεώνων και αδίστακτων πλαστογράφων, που βεβαίως τα διαθέτουν πληθωρικά οι σκοπιανοί προπαγανδιστές και οι εδώ θλιβεροί υπηρέτες τους». Θεώρησε δε πως το σχετικό απόσπασμα «κατασπιλώνει τη μνήμη της μητέρας του» γιατί και από την πλευρά της εκείνος κατάγεται «από γνησίως ελληνική οικογένεια, με εθνική μάλιστα δράση». Μετά τους εις βάρος μου προαναφερόμενους χαρακτηρισμούς (καθώς και άλλους παρόμοιους), ο φανερά ταραγμένος τέως πρόεδρος της Ελληνικής Δημοκρατίας έρχεται στην ουσία του πράγματος και επιχειρεί να αναιρέσει το, όπως το ονομάζει «κατάπτυστο παραμύθι μου», υποστηρίζοντας πως: α) Ο πατέρας της μητέρας του λεγόταν Χρήστος Γώγος, και όχι Γκότης όπως αναφέρεται στο κείμενο μου το όνομα του γαμπρού. Ο Χρήστος Γώγος, που πιθανόν να είχε καταγωγή από το Μοναστήρι (: Μπίτολα), είχε και ένα αδελφό ονόματι Δημήτρη, β) Η μητέρα της μητέρας του, ονόματι Σουλτάνα, ήταν εγγονή του «μακεδονομάχου» Κοσμά Γραμμενόπουλου, γ) Η επίθεση του ελληνικού σώματος στο Ζέλενιτς έγινε για να εξοντώσει εγκληματίες κομιτατζήδες που βρίσκονταν καλεσμένοι στο γάμο, ο δε πρόγονός του Κοσμάς Γραμμενόπουλος δεν ήταν καταδότης, όπως γράφω, αλλά «σύνδεσμος - οδηγός των ελληνικών ομάδων», δ) Η μητέρα του, που δεν ήταν μοναχοπαίδι, γεννήθηκε σύμφωνα με τα στοιχεία της ταυτότητάς της το 1900, τέσσερα δηλαδή χρόνια πριν το γάμο, ε) Ο κρητικός πατέρας του, ήταν ενωμοτάρχης και όχι χωροφύλακας, και δεν πήρε τη μητέρα του με το ζόρι.
Πριν δούμε σημείο-σημείο την αναιρετική επιστολή του, πρέπει να κάνω εδώ μία διευκρίνιση. Η πληροφορία για τη σχέση της μητέρας του Σαρτζετάκη με το ματωμένο γάμο στο Ζέλενιτς, βρίσκεται για πρώτη φορά στο βιβλίο του Κώστα Κλειδή «Με τη λάμψη στα μάτια», που εκδόθηκε το 1984. Εκεί ο Κώστας Κλειδής, εγγονός του «μακεδονομάχου» Στυλιανού Κλειδή, παραθέτει τη μαρτυρία του κατοίκου του Ζέλενιτς Δημήτρη Γώγου. Διηγείται λοιπόν ο Γώγος: «Όταν μεγαλώσαμε, λέμε να πάψει το μίσος. Πως; παντρευτήκαμε και με το καλό ή με το ζόρι γίναμε ένα, κάναμε παιδιά κι εγγόνια, τα καταφέραμε. Πέρασαν χρόνια όμως. Εδώ υπηρετούσε ένας της χωροφυλακής. Ήξερε από βεντέτες. Χανιώτης. Λέει, εγώ θα πάρω μια από εδώ να σταματήσει το μίσος. Την πήρε με το μπιστόλι του. Σηκώθηκε το μισό χωριό. Οι Κρητικοί μας σφάξανε λέγανε, μας παίρνουν τώρα και τις γυναίκες; αυτή όμως τον αγάπησε. Βγάλανε γιο αρεοπαγίτη. Νομίζω διαλέξαμε σωστά» [Κλειδής, 165-166].
Ο Γώγος αναφέρεται σε πατέρα και γιο Σαρτζετάκη, χωρίς να αναφέρει το επώνυμο. Δέκα χρόνια όμως αργότερα, ο Γιώργος Πετσίβας στην έκδοση των απομνημονευμάτων του Γιάννη Καραβίτη, αναπαράγει (από το έργο του Κλειδή) τα λόγια του Γώγου και σημειώνει εντός αγκύλης δίπλα στη λέξη «αρεοπαγίτη» το όνομα: Χρήστος Σαρτζετάκης [Καραβίτης, 161].
Η σχέση λοιπόν της μητέρας του τέως προέδρου με τα γεγονότα στο Ζέλενιτς έχει καταγραφεί από συγγραφείς αναμφισβήτητα ελληνικών εθνικών φρονημάτων. Αλήθεια βέβαια είναι, ότι από το απόσπασμα του Κλειδή δεν προκύπτει ότι από το ζευγάρι που παντρεύτηκε σε εκείνο το γάμο γεννήθηκε η μητέρα του Σαρτζετάκη. Αυτό το υποστήριξα εγώ. Η σχετική πληροφορία μου δόθηκε προφορικά, από διανοούμενο που είχε μελετήσει ιδιαίτερα σοβαρά το ζήτημα και εγώ την ανέδειξα. Υπάρχει περίπτωση λάθους; Για να το λέει ο ίδιος, δεν έχω λόγο να επιμένω, αλλά ας ξαναδούμε το θέμα, σε σχέση με όσο γράφει ο Σαρτζετάκης.
Στον Κλειδή, που αρκετές φορές γράφει - λογοτεχνική αδεία - δυσνόητα, υπάρχει μία ακόμα σημαντική είδηση: «Στον κλήρο του Δημήτρη Γώγου είχε τύχει της νύφης η μικρή αδελφή. 13.11.1904 η Αννέτα ήταν τριών χρονών» [Κλειδής, 167]. Το οποίο μεθερμηνευόμενο σημαίνει ότι ο Δημήτρης Γώγος παντρεύτηκε την Αννέτα, τη μικρή αδελφή της νύφης του ματωμένου γάμου (που πραγματοποιήθηκε στις 13 Νοεμβρίου 1904) και η Αννέτα ήταν κατά τη σφαγή τριών χρονών. Την αδελφή της Αννέτας την παντρεύτηκε ο Γκότης (όνομα εξελληνισμένο ως προς την κατάληξη), που ήταν ο δεκαεννιάχρονος τότε Григор Готев, γιος του μακεδόνα προύχοντα Стефан Готев [Силянов, 193].
Η νύφη ήταν κόρη του αδελφού του Поп Георги, ενός από τους τέσσερις εξαρχικούς παπάδες του χωριού [Καραβαγγέλης, 20]. Το επώνυμό της δεν υπάρχει στις γραπτές πηγές. Οι Γραμμενόπουλοι ήταν το μόνο πατριαρχικό σόι του χωριού. Ο Κοσμάς Γραμμενόπουλος, ο ένας πρόγονος του Σαρτζετάκη στο χωριό, ήταν αυτός που ειδοποίησε, σύμφωνα με τον Θύμιο Καούδη, για την πραγματοποίηση του γάμου της κόρης του αδελφού του εξαρχικού παπά και ζήτησε την επίθεση του ελληνικού σώματος: «ο Γραμμενόπουλος μου λέει ότι την Κυριακήν θα γίνεται γάμος στο Ζελενίτσι» [Καούδης, 85].
Μετά τη σφαγή φυλακίστηκε για τη συμμετοχή του στην επίθεση, μέχρι τα τέλη Ιουλίου 1905, μαζί με άλλους πέντε Γραμμενόπουλος και το μισθοφόρο της ελληνικής οργάνωσης τουρκαλβανό Σούλιο ή Σουλεϊμάν [Βάρδας Α, 185].
Ο Δημήτρης Γώγος που παντρεύτηκε την Αννέτα, τη μικρή κόρη του εξαρχικού παπά, πρέπει να είναι ξάδελφος της μητέρας του Σαρτζετάκη και θείος του τελευταίου. Για την αποκατάσταση λοιπόν της αλήθειας, φτάνουμε στα εξής συμπεράσματα: Πρώτον και σημαντικό, η μητρική γλώσσα της μητέρας του πρώην προέδρου της Ελληνικής Δημοκρατίας δεν ήταν η ελληνική αλλά η μακεδονική ή η κατά τα λεγόμενα του ιδίου «ψευτομακεδονική».
Δεύτερον, ο ένας παππούς του τέως προέδρου της Ελληνικής Δημοκρατίας, ο Κοσμάς Γραμμενόπουλος, ήταν πληροφοριοδότης των ελληνικών μισθοφορικών ομάδων. Ο άλλος δε παππούς, ο Χρήστος Γώγος, ήταν θείος του Δημήτρη Γώγου που παντρεύτηκε την μικρή κόρη του εξαρχικού παπά, τη μάνα της οποίας σφάξανε σε εκείνη την επίθεση οι Έλληνες [Κλειδής 162-163].
Τρίτον, δεχόμαστε ως γεγονός (πλην όμως για μας αδιάφορο) ότι ο κρητικός πατέρας Σαρτζετάκης ήταν γαλονάς νωματάρχης και όχι απλός χωροφύλακας όταν παντρεύτηκε.
Κλείνω δε αυτό το κεφάλαιο για το ματωμένο γάμο, αντιγράφοντας τα λόγια του συγγενή του Δημήτρη Γώγου προς τον Κώστα Κλειδή: «Και χίλιοι χωροφύλακες να ’ρθουν αυτό θα φωνάζω. Αθώοι (τα θύματα). Γράψ’ το. Είσαι έγγονας φονιά. Δεν έφταιγε αλλά σκότωσε. Δούκας, Καλογεράκης, Καραβίτης κι ο Κλειδής. Φονιάδες. Θυμάμαι τα ονόματα όσο θα ζω» [Κλειδής, 166].
0 .

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3387

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 28 Φεβ 2022, 19:22

Ακρίδης Κατσαριδόπουλος έγραψε:
Τλαξκαλτέκος έγραψε:Μικτό χωριό ήταν με βουλγαρική πλειοψηφία .Σύμφωνα με τον Βακαλόπουλο η ρήξη πατριαρχικών - εξαρχικών στο χωριό είχε ξεκινήσει απ' το 1890 όταν οι εξαρχικοί κατέλαβαν δυο πατριαρχικές ( "ελληνικές" ) εκκλησίες. Το 1904 είχαν επικρατήσει οι εξαρχικοί και ήταν συντριπτική πλειοψηφία.

Ο Σαρτζετάκης φαίνεται πως είχε κράξει τον Λιθοξόου και ο Λιθοξόου το μεταφέρει :D

Στο βιβλίο μου για τον αντιμακεδονικού αγώνα, στο τέλος του κεφαλαίου «ο ματωμένος γάμος», όπου γίνεται λόγος για τη σφαγή στο Ζέλενιτς, γράφω: «Κατά παραξενιά της ιστορίας, ο γαμπρός ονόματι Γκότης, βρέθηκε πίσω απ’ την πόρτα και γλίτωσε. Το ζευγάρι γέννησε ένα κορίτσι. Όταν μεγάλωσε, ένας κρητικός χωροφύλακας που υπηρετούσε στο Ζέλενιτς, το πήρε με το ζόρι, για γυναίκα του. Ο γιος τους, βγήκε βαμμένος αντιμακεδόνας και άρρωστος εθνικιστής. Ο λόγος, για τον πρώην πρόεδρο της Ελληνικής Δημοκρατίας Χρήστο Σαρτζετάκη» [Λιθοξόου, 112].

Ο Χρήστος Σαρτζετάκης απάντησε με επιστολή του (της 28ης Ιανουαρίου 1998) προς την εφημερίδα ΕΘΝΟΣ της Φλώρινας, σημειώνοντας πως το σχετικό απόσπασμα είναι «ψευδέστατο και ολοκληρωτικά χαλκευμένο». Υποστήριξε πως «για να λέγονται τέτοια ψεύδη, χρειάζονται προσόντα μεγαλοαπατεώνων και αδίστακτων πλαστογράφων, που βεβαίως τα διαθέτουν πληθωρικά οι σκοπιανοί προπαγανδιστές και οι εδώ θλιβεροί υπηρέτες τους». Θεώρησε δε πως το σχετικό απόσπασμα «κατασπιλώνει τη μνήμη της μητέρας του» γιατί και από την πλευρά της εκείνος κατάγεται «από γνησίως ελληνική οικογένεια, με εθνική μάλιστα δράση». Μετά τους εις βάρος μου προαναφερόμενους χαρακτηρισμούς (καθώς και άλλους παρόμοιους), ο φανερά ταραγμένος τέως πρόεδρος της Ελληνικής Δημοκρατίας έρχεται στην ουσία του πράγματος και επιχειρεί να αναιρέσει το, όπως το ονομάζει «κατάπτυστο παραμύθι μου», υποστηρίζοντας πως: α) Ο πατέρας της μητέρας του λεγόταν Χρήστος Γώγος, και όχι Γκότης όπως αναφέρεται στο κείμενο μου το όνομα του γαμπρού. Ο Χρήστος Γώγος, που πιθανόν να είχε καταγωγή από το Μοναστήρι (: Μπίτολα), είχε και ένα αδελφό ονόματι Δημήτρη, β) Η μητέρα της μητέρας του, ονόματι Σουλτάνα, ήταν εγγονή του «μακεδονομάχου» Κοσμά Γραμμενόπουλου, γ) Η επίθεση του ελληνικού σώματος στο Ζέλενιτς έγινε για να εξοντώσει εγκληματίες κομιτατζήδες που βρίσκονταν καλεσμένοι στο γάμο, ο δε πρόγονός του Κοσμάς Γραμμενόπουλος δεν ήταν καταδότης, όπως γράφω, αλλά «σύνδεσμος - οδηγός των ελληνικών ομάδων», δ) Η μητέρα του, που δεν ήταν μοναχοπαίδι, γεννήθηκε σύμφωνα με τα στοιχεία της ταυτότητάς της το 1900, τέσσερα δηλαδή χρόνια πριν το γάμο, ε) Ο κρητικός πατέρας του, ήταν ενωμοτάρχης και όχι χωροφύλακας, και δεν πήρε τη μητέρα του με το ζόρι.
Πριν δούμε σημείο-σημείο την αναιρετική επιστολή του, πρέπει να κάνω εδώ μία διευκρίνιση. Η πληροφορία για τη σχέση της μητέρας του Σαρτζετάκη με το ματωμένο γάμο στο Ζέλενιτς, βρίσκεται για πρώτη φορά στο βιβλίο του Κώστα Κλειδή «Με τη λάμψη στα μάτια», που εκδόθηκε το 1984. Εκεί ο Κώστας Κλειδής, εγγονός του «μακεδονομάχου» Στυλιανού Κλειδή, παραθέτει τη μαρτυρία του κατοίκου του Ζέλενιτς Δημήτρη Γώγου. Διηγείται λοιπόν ο Γώγος: «Όταν μεγαλώσαμε, λέμε να πάψει το μίσος. Πως; παντρευτήκαμε και με το καλό ή με το ζόρι γίναμε ένα, κάναμε παιδιά κι εγγόνια, τα καταφέραμε. Πέρασαν χρόνια όμως. Εδώ υπηρετούσε ένας της χωροφυλακής. Ήξερε από βεντέτες. Χανιώτης. Λέει, εγώ θα πάρω μια από εδώ να σταματήσει το μίσος. Την πήρε με το μπιστόλι του. Σηκώθηκε το μισό χωριό. Οι Κρητικοί μας σφάξανε λέγανε, μας παίρνουν τώρα και τις γυναίκες; αυτή όμως τον αγάπησε. Βγάλανε γιο αρεοπαγίτη. Νομίζω διαλέξαμε σωστά» [Κλειδής, 165-166].
Ο Γώγος αναφέρεται σε πατέρα και γιο Σαρτζετάκη, χωρίς να αναφέρει το επώνυμο. Δέκα χρόνια όμως αργότερα, ο Γιώργος Πετσίβας στην έκδοση των απομνημονευμάτων του Γιάννη Καραβίτη, αναπαράγει (από το έργο του Κλειδή) τα λόγια του Γώγου και σημειώνει εντός αγκύλης δίπλα στη λέξη «αρεοπαγίτη» το όνομα: Χρήστος Σαρτζετάκης [Καραβίτης, 161].
Η σχέση λοιπόν της μητέρας του τέως προέδρου με τα γεγονότα στο Ζέλενιτς έχει καταγραφεί από συγγραφείς αναμφισβήτητα ελληνικών εθνικών φρονημάτων. Αλήθεια βέβαια είναι, ότι από το απόσπασμα του Κλειδή δεν προκύπτει ότι από το ζευγάρι που παντρεύτηκε σε εκείνο το γάμο γεννήθηκε η μητέρα του Σαρτζετάκη. Αυτό το υποστήριξα εγώ. Η σχετική πληροφορία μου δόθηκε προφορικά, από διανοούμενο που είχε μελετήσει ιδιαίτερα σοβαρά το ζήτημα και εγώ την ανέδειξα. Υπάρχει περίπτωση λάθους; Για να το λέει ο ίδιος, δεν έχω λόγο να επιμένω, αλλά ας ξαναδούμε το θέμα, σε σχέση με όσο γράφει ο Σαρτζετάκης.
Στον Κλειδή, που αρκετές φορές γράφει - λογοτεχνική αδεία - δυσνόητα, υπάρχει μία ακόμα σημαντική είδηση: «Στον κλήρο του Δημήτρη Γώγου είχε τύχει της νύφης η μικρή αδελφή. 13.11.1904 η Αννέτα ήταν τριών χρονών» [Κλειδής, 167]. Το οποίο μεθερμηνευόμενο σημαίνει ότι ο Δημήτρης Γώγος παντρεύτηκε την Αννέτα, τη μικρή αδελφή της νύφης του ματωμένου γάμου (που πραγματοποιήθηκε στις 13 Νοεμβρίου 1904) και η Αννέτα ήταν κατά τη σφαγή τριών χρονών. Την αδελφή της Αννέτας την παντρεύτηκε ο Γκότης (όνομα εξελληνισμένο ως προς την κατάληξη), που ήταν ο δεκαεννιάχρονος τότε Григор Готев, γιος του μακεδόνα προύχοντα Стефан Готев [Силянов, 193].
Η νύφη ήταν κόρη του αδελφού του Поп Георги, ενός από τους τέσσερις εξαρχικούς παπάδες του χωριού [Καραβαγγέλης, 20]. Το επώνυμό της δεν υπάρχει στις γραπτές πηγές. Οι Γραμμενόπουλοι ήταν το μόνο πατριαρχικό σόι του χωριού. Ο Κοσμάς Γραμμενόπουλος, ο ένας πρόγονος του Σαρτζετάκη στο χωριό, ήταν αυτός που ειδοποίησε, σύμφωνα με τον Θύμιο Καούδη, για την πραγματοποίηση του γάμου της κόρης του αδελφού του εξαρχικού παπά και ζήτησε την επίθεση του ελληνικού σώματος: «ο Γραμμενόπουλος μου λέει ότι την Κυριακήν θα γίνεται γάμος στο Ζελενίτσι» [Καούδης, 85].
Μετά τη σφαγή φυλακίστηκε για τη συμμετοχή του στην επίθεση, μέχρι τα τέλη Ιουλίου 1905, μαζί με άλλους πέντε Γραμμενόπουλος και το μισθοφόρο της ελληνικής οργάνωσης τουρκαλβανό Σούλιο ή Σουλεϊμάν [Βάρδας Α, 185].
Ο Δημήτρης Γώγος που παντρεύτηκε την Αννέτα, τη μικρή κόρη του εξαρχικού παπά, πρέπει να είναι ξάδελφος της μητέρας του Σαρτζετάκη και θείος του τελευταίου. Για την αποκατάσταση λοιπόν της αλήθειας, φτάνουμε στα εξής συμπεράσματα: Πρώτον και σημαντικό, η μητρική γλώσσα της μητέρας του πρώην προέδρου της Ελληνικής Δημοκρατίας δεν ήταν η ελληνική αλλά η μακεδονική ή η κατά τα λεγόμενα του ιδίου «ψευτομακεδονική».
Δεύτερον, ο ένας παππούς του τέως προέδρου της Ελληνικής Δημοκρατίας, ο Κοσμάς Γραμμενόπουλος, ήταν πληροφοριοδότης των ελληνικών μισθοφορικών ομάδων. Ο άλλος δε παππούς, ο Χρήστος Γώγος, ήταν θείος του Δημήτρη Γώγου που παντρεύτηκε την μικρή κόρη του εξαρχικού παπά, τη μάνα της οποίας σφάξανε σε εκείνη την επίθεση οι Έλληνες [Κλειδής 162-163].
Τρίτον, δεχόμαστε ως γεγονός (πλην όμως για μας αδιάφορο) ότι ο κρητικός πατέρας Σαρτζετάκης ήταν γαλονάς νωματάρχης και όχι απλός χωροφύλακας όταν παντρεύτηκε.
Κλείνω δε αυτό το κεφάλαιο για το ματωμένο γάμο, αντιγράφοντας τα λόγια του συγγενή του Δημήτρη Γώγου προς τον Κώστα Κλειδή: «Και χίλιοι χωροφύλακες να ’ρθουν αυτό θα φωνάζω. Αθώοι (τα θύματα). Γράψ’ το. Είσαι έγγονας φονιά. Δεν έφταιγε αλλά σκότωσε. Δούκας, Καλογεράκης, Καραβίτης κι ο Κλειδής. Φονιάδες. Θυμάμαι τα ονόματα όσο θα ζω» [Κλειδής, 166].

Όταν τον διορθώνουν θυμώνει. :laugh1: Π.χ. έλεγε πως το ελληνικό "νερό" είναι δραβιδική λέξη και όχι απ' το "νεαρόν ύδωρ". Ο Σαραντάκος στο sarantakos.wordpress τον διόρθωσε και αυτός τον κατηγόρησε ως ... εθνικιστή. :LoL:

Και με τον Γούναρη. Γράφει ο Λιθοξόου :

Ο μακεδονολόγος Βασίλης Γούναρης, που υπερασπίζεται τον περί Μακεδονίας ελληνικό εθνικό μύθο, έχασε προφανώς την ψυχραιμία του για την ανάδειξη αυτού του αριθμού που υπάρχει στην asir. Στην προαναφερόμενη κριτική – λίβελο στο αντι, αφού με χαρακτηρίζει (μεταξύ άλλων) ως ένα ακόμα ερασιτέχνη που “υπερασπίζεται εθνικούς μύθους, βορείας όμως και όχι εντοπίας προελεύσεως” και “οικοδόμο του σλαβομακεδονικού εθνικού μύθου”, φτάνει και στο μεγάλο λάθος μου. Υποστηρίζει δηλαδή πως τα στοιχεία που δημοσιεύτηκαν στην asır (τα οποία σύμφωνα και με τον ίδιο ήταν επίσημα και “υποβλήθηκαν από τα ληξιαρχικά γραφεία των τριών βιλαετίων στον Χιλμή Πασά”), δεν είναι αξιόπιστη “απογραφή” αλλά μια απλή “στατιστική” του Χιλμή που έδωσε στη δημοσιότητα για να απαντήσει σε μία στατιστική που διοχέτευσε ο έλληνας πρεσβευτής Δεληγιάννης στην παρισινή εφημερίδα le temps (27/12/1904). Σύμφωνα με τον Γούναρη ούτε επίσης η απογραφή του Μαρτίου του 1905 είναι “η απογραφή του Χιλμή”. Η πραγματική απογραφή του Χιλμή (όπως έγραψε ο Kemal Karpat το 1985 και εγώ αγνοούσα) είναι εκείνη που πραγματοποιήθηκε το καλοκαίρι του 1905, αυτή δηλαδή που ονομάζω εγώ εδώ Μαρτίου 1906. Ο Γούναρης δεν παρουσιάζει τα δεδομένα αυτής της απογραφής, παραδέχεται όμως σε υποσημείωση πως “δεν είναι και τόσο διαφορετικά σε τάξη μεγέθους”.
Ράβδος εν γωνία, άρα βρέχει… Το ερώτημα του αληθούς ή ψευδούς της οθωμανικής πληροφορίας για το 10,5 % (ή 307 χιλ.) του μεγέθους των χριστιανών ελληνοφώνων ως προς το συνολικό πληθυσμό της Μακεδονίας πριν τους βαλκανικούς πολέμους, περιμένει την απάντηση του Γούναρη, αλλά και του Ιάκωβου Μιχαηλίδη (Μετακινήσεις σλαβοφώνων πληθυσμών 1912 – 1930, εκδόσεις κριτικη, Αθήνα 2003, σελ. 59) που αποδέχεται και αναπαράγει τον πρώτο. Ας σημειωθεί πως ο Τάσος Κωστόπουλος (Η απαγορευμένη γλώσσα – κρατική καταστολή των σλαβικών διαλέκτων στην ελληνική Μακεδονία, έκδοση μαυρη λιστα, Αθήνα 2002, σελ. 24) επιβεβαιώνει εμμέσως την εγκυρότητα της πληροφορίας της asir, δημοσιεύοντας ανέκδοτη ελληνική στατιστική του 1903 προερχόμενη από την πρεσβεία Κωνσταντινουπόλεως, σύμφωνα με την οποία οι ελληνόφωνοι της Μακεδονίας ήταν 306.619.
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3387

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 01 Μαρ 2022, 16:48

Απόσπασμα απ' το πολύ ωραίο βιβλίο του πανεπιστημιακού Βασίλειου Γούναρη Ο ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟΣ ΑΓΩΝΑΣ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ ΤΟΥ 1904-1908.

Ο φόρος βουλγαρικού αίματος θεωρούταν από ορισμένους αρχηγούς επιβεβλημένος προκειμένου να τρομοκρατηθούν σημαντικά εξαρχικά χωριά και να επανακάμψουν στο Πατριαρχείο. Το θέμα ήταν συνθετότατο και λεπτότατο και οι απόψεις των παραγόντων δεν ήταν σύμφωνες. Ο Παύλος Μελάς ήταν ο πρώτος που κατάλαβε ότι η διάκριση των εχθρών και η τιμωρία τους δεν ήταν η ευκολότερη υπόθεση , ειδικά αν η συνείδησή σου ήταν ευαίσθητη. Όταν τον Αύγουστο του 1904 ο Μαζαράκης έφτασε στην Θεσσαλονίκη για να υπηρετήσει ως ειδικός γραφέας , ειδοποιήθηκε απ' τον Κορομηλά να μεταβεί στο χωριό Πεντάλοφος , δυο ώρες έξω απ' την Θεσσαλονίκη. Εκεί αντίκρυσε τα ειδεχθώς κατακρεουργημένα πτώματα δέκα χωρικών. << Βλέπεις, μου λέγει ο Κορομηλάς , σε έφερα για να σε φανατίσω. Να πως εργάζονται οι Βούλγαροι. >> Το θέαμα τον ανάγκασε να συνειδητοποιήσει τη διάσταση ανάμεσα στους ευγενείς σκοπούς του και τα μέσα με τα οποία θα έπρεπε να τους υπηρετήσει. << Ήλθα με όνειρα , με ιδεολογίαν και έβλεπα ότι τον λόγον δεν τον είχε η γλώσσα , αλλά η μάχαιρα >>, λέει ο Μαζαράκης. Η αναγκαιότητα υιοθέτησης σκληρών αντιποίνων από την ελληνική πλευρά δεν υπαγορευόταν αποκλειστικά από την δράση των Βουλγάρων αλλά από τις πιέσεις των ντόπιων πατριαρχικών. Αβοήθητοι μέχρι το 1904 , είχαν την πεποίθηση ότι μόνο οι αθρόες δολοφονίες κομιτατζήδων και προδοτών θα διαφύλασσαν τα χωριά τους από άλλες επιδρομές , ικανοποιώντας ταυτόχρονα και τα συσσωρευμένα αισθήματα απογνώσεως και εκδικήσεως. << Το πνεύμα της υπαίθρου θέλει φόνους >> , εκτιμούσε το 1905 ο Κορομηλάς. << Έχουσιν ανάγκη να ίδωσιν θύματα των αντιθέτων ίνα έλθη η ψυχή των εις τον τόπον της >>. Έτσι , πολλές φορές οι ντόπιοι εξωθούσαν τους αρχηγούς των σωμάτων σε δολοφονίες , γιατί σε αντίθετη περίπτωση , το χωριό , μη αντέχοντας τις βουλγαρικές θηριωδίες , θα στρεφόταν στον Έξαρχο . Οι κάτοικοι του χωριού Μεσημέρι , έπειτα από τη δολοφονία του ιερέα τους , έθεσαν με χαρακτηριστικό τρόπο το ζήτημα στον Μαζαράκη : << Ή θα εκδικηθείς τον φόνο του ή θα γίνωμεν και ημείς Βούλγαροι. Δεν αντέχωμεν πλέον. >> Ο Κορομηλάς τόνιζε την ανάγκη προσεκτικής επιλογής αυτών που θα έπρεπε να δολοφονηθούν , των ισχυρότερων μόνο Βουλγάρων παραγόντων , ώστε να αποφεύγονται οι αθρόες εκτελέσεις αθώων , οι οποίες προκαλούσαν την καταδίωξη του τουρκικού στρατού αλλά και εξέθεταν την ελληνική υπόθεση στην Ευρώπη. Επιπλέον ήταν προτιμότερο οι δολοφονίες αυτές να γίνονται έξω απ' τα χωριά και να συνδυάζονται με άμεση εκφοβιστική είσοδο των σωμάτων σ' αυτά , αλλά όχι κοντά στις πόλεις. Τότε , όπως υποστήριζε ο Μαζαράκης , δινόταν η δυνατότητα στα "μεγάλα κεφάλια" των πόλεων να τις οικειοποιηθούν , με αποτέλεσμα να καυχώνται ότι προσφέρουν στον Αγώνα και να μην υπακούουν στους "αρμοδίους". Δεν έπρεπε να φονεύονται άτομα αδιακρίτως γιατί έτσι προστίθονταν νέοι εχθροί. Σε γενικές γραμμές , οι δολοφονίες λειτούργησαν πράγματι ως αντίποινα για τον φόνο Ελλήνων , χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν σημειώθηκαν εξαιρέσεις . Ωστόσο, όσες αγριότητες σημειώθηκαν, οφείλονταν σ' αποφάσεις των αρχηγών των σωμάτων , παρά τις αντίθετες οδηγίες που έπαιρναν απ' τους οργανωτές του Αγώνα. Ο Παύλος Μελάς προειδοποίησε τους προύχοντες των Κορεστίων και της Πρέσπας : << Οι Έλληνες δεν θα βγάλουν μάτια και αυτιά , όταν όμως θα σκοτώνεται κάποιος Έλληνας τότε θα σκοτώνωμεν και ημείς έναν ένοχον εχθρόν. >> Ο ίδιος , όμως , δίσταζε να υιοθετήσει αυτή την άποψη. Όταν συνέλαβε στα Ασπρόγεια τους υπεύθυνους για τον θάνατο του Βαγγέλη, αρκέστηκε να τους ορκίσει στο Ευαγγέλιο και τους άφησε ελεύθερους , προκαλώντας έτσι την δυσφορία των ντόπιων πατριαρχικών.
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 01 Μαρ 2022, 17:09

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Ο Παύλος Μελάς προειδοποίησε τους προύχοντες των Κορεστίων και της Πρέσπας : << Οι Έλληνες δεν θα βγάλουν μάτια και αυτιά , όταν όμως θα σκοτώνεται κάποιος Έλληνας τότε θα σκοτώνωμεν και ημείς έναν ένοχον εχθρόν. >> Ο ίδιος , όμως , δίσταζε να υιοθετήσει αυτή την άποψη. Όταν συνέλαβε στα Ασπρόγεια τους υπεύθυνους για τον θάνατο του Βαγγέλη, αρκέστηκε να τους ορκίσει στο Ευαγγέλιο και τους άφησε ελεύθερους , προκαλώντας έτσι την δυσφορία των ντόπιων πατριαρχικών.

Kote from the village of Rulja (that Greeks renamed it as Kotas in his honour in the time of the toponym changes in Greece in 1926), a renegade from VMRO who joined the Greek side. Among older people from Republic of Macedonia and refugees from Aegean Macedonia the proverb "Kako Kote od Rulja" ("Like Kote from Rulja") still exists (it is used for traitors and similar kind of people who betray ideals and join the enemy for money just like Kote from Rulja did)
Later he was executed by the Turkish authorities for ordinary criminal activities and his descendants were on high positions in the greek society (officers etc..)

Vangel (Vangelis Natsis) from the village of Strebreno (renamed as Asprogiya in 1926) whose "popularity" and reputation among the real Macedonian locals can be well illustrated by quoting the following lyrics from an authentic folk song from Aegean Macedonia: "Ozdola ide dzver Vangelj..." ("There comes the beast Vangel")

https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Macedonian_Struggle


Αυτό λέει πολλά για το πως έβλεπαν οι συντοπίτες του τον Βαγγέλη :P
0 .

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3387

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 01 Μαρ 2022, 21:44

Ακρίδης Κατσαριδόπουλος έγραψε:
Τλαξκαλτέκος έγραψε:Ο Παύλος Μελάς προειδοποίησε τους προύχοντες των Κορεστίων και της Πρέσπας : << Οι Έλληνες δεν θα βγάλουν μάτια και αυτιά , όταν όμως θα σκοτώνεται κάποιος Έλληνας τότε θα σκοτώνωμεν και ημείς έναν ένοχον εχθρόν. >> Ο ίδιος , όμως , δίσταζε να υιοθετήσει αυτή την άποψη. Όταν συνέλαβε στα Ασπρόγεια τους υπεύθυνους για τον θάνατο του Βαγγέλη, αρκέστηκε να τους ορκίσει στο Ευαγγέλιο και τους άφησε ελεύθερους , προκαλώντας έτσι την δυσφορία των ντόπιων πατριαρχικών.

Kote from the village of Rulja (that Greeks renamed it as Kotas in his honour in the time of the toponym changes in Greece in 1926), a renegade from VMRO who joined the Greek side. Among older people from Republic of Macedonia and refugees from Aegean Macedonia the proverb "Kako Kote od Rulja" ("Like Kote from Rulja") still exists (it is used for traitors and similar kind of people who betray ideals and join the enemy for money just like Kote from Rulja did)
Later he was executed by the Turkish authorities for ordinary criminal activities and his descendants were on high positions in the greek society (officers etc..)

Vangel (Vangelis Natsis) from the village of Strebreno (renamed as Asprogiya in 1926) whose "popularity" and reputation among the real Macedonian locals can be well illustrated by quoting the following lyrics from an authentic folk song from Aegean Macedonia: "Ozdola ide dzver Vangelj..." ("There comes the beast Vangel")

https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Macedonian_Struggle


Αυτό λέει πολλά για το πως έβλεπαν οι συντοπίτες του τον Βαγγέλη :P


Είναι φυσικό οι εξαρχικοί να τους έβλεπαν ως προδότες ή μισθοφόρους , αλλά αυτοί πέθαιναν με το όνομα της Ελλάδας στο στόμα τους .

- Ντα ζίβι Γκ(ά)ρτσια! (Ζήτω η Ελλάς), που είπε και ο Κώτας.
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )


Επιστροφή σε “Ιστορία”