Περί της δήθεν "ελληνικότητας" της αρχαίας Μακεδονίας

[Προέλλην]

Οι βαρβαροι μακεδνοι πουλαγαν σαν σκλαβους τους Ελληνες της Ολύνθου ενω την πολη την ισοπεδωσαν, την κατεστρεψαν πληρως. Ας μη το λησμονουμε την ωρα που συζηταμε για την υποθετική τους "ελληνικότητα"...

Δημοσθένης likes da post.

[ВладимирВладимирович]

Οι βαρβαροι μακεδνοι πουλαγαν σαν σκλαβους τους Ελληνες της Ολύνθου ενω την πολη την ισοπεδωσαν, την κατεστρεψαν πληρως. Ας μη το λησμονουμε την ωρα που συζηταμε για την υποθετική τους "ελληνικότητα"...

Δημοσθένης likes da post.

Ειναι ο προπροπροπροπροπροπροπροπροπροπροπροπαππους μου απο πλευρα της γιαγιας

[Προέλλην]

Στους ελλανοδίκες γιατί δεν τα είπαν αυτά, τα καθαρα-τε-ξαστερα, οι Μακεδόνες βασιλείς και αναγκάστηκαν να λένε ότι είναι απόγονοι Αργείων Πελοποννησίων για να τους δεχτούν;
(αυτούς μόνο, γιατί άλλον αλλονταπο βάρβαρο Μακεδόνα δεν δέχτηκαν ποτέ να λάβει μέρος στους ΟΑ.
- Θα με πεις εδώ έβγαλαν Αφρικανό τον Καρβουνεα τον δικέφαλο αετό...)

[Λαχουρένιος]

Κανενας αρχαιος ελληνας δεν ηταν ''ελληνας'' με την σημερινη εννοια. Πρακτικα υπηρχαν αρχαιοι ελλαδιτες που δεν τους ενοιαζε κατι περα απο τα συνορα της πολης τους.

Ηταν αδιανοητο ενας αρχαιος αθηναιος να νοιαζεται για το τι συμβαινει στην Μακεδονια ή την Σπαρτη εκτος και αν υπηρχε καποιος κοινος κινδυνος ή συμφερον. Δεν υπηρχε εθνικη συνειδηση, αλλα συνειδηση πολιτη που ανηκε σε μια πολη-κρατος..

[ВладимирВладимирович]

Στους ελλανοδίκες γιατί δεν τα είπαν αυτά, τα καθαρα-τε-ξαστερα, οι Μακεδόνες βασιλείς και αναγκάστηκαν να λένε ότι είναι απόγονοι Αργείων Πελοποννησίων για να τους δεχτούν;
(αυτούς μόνο, γιατί άλλον αλλονταπο βάρβαρο Μακεδόνα δεν δέχτηκαν ποτέ να λάβει μέρος στους ΟΑ. Θα με πεις εδώ έβγαλαν Αφρικανό τον Καρβουνεα τον δικέφαλο αετό...)

Αφού πριν της κατακτησης της Ελλαδας και καταστροφης της δημοκρατίας, οι βαρβαροι μακεδνοι δεν θεωρουταν Έλληνες ουτε στις κωμωδίες.

[Προέλλην]

Τελικά ποιος ήταν αρχαίος ΕΛ, ο τριτοξαδελφος ΙΕ που ξέμεινε στα Βαλκάνια, που δεν αποτέλεσε μέρος του ΕΛ κόσμου παρά μόνο όταν τον κατέκτησε και που οι λοιποί δεν τον θεωρούσαν δικό τους;
η ο αφρικανολεβαντινος προ Έλληνας που πήρε ΙΕ ιθαγένεια από πιο νωρίς;
Μπερδεμένα πράγματα.

[Τλαξκαλτέκος]

Οι βαρβαροι μακεδνοι πουλαγαν σαν σκλαβους τους Ελληνες της Ολύνθου ενω την πολη την ισοπεδωσαν, την κατεστρεψαν πληρως. Ας μη το λησμονουμε την ωρα που συζηταμε για την υποθετική τους "ελληνικότητα"...

Και οι Αθηναίοι τους Μηλίους , και οι Συρακούσιοι τους Αθηναίους.

Λέει ότι από την Πίνδο οι Δωριείς πήγαν στον Όλυμπο και Όσσα, και από εκει πιο νότια στην Δρυοπίδα.

Για την γεωγραφική περιοχή της Μακεδονίας δεν αναφέρει τίποτε.
Αν διαφωνείς παρέθεσε που γράφει κάτι τέτοιο.

Σχετικά με την Μακεδονία, άλλοι μύθοι αναφέρουν ότι εκεί πήγαν οι Αργεαδες και έστησαν Βασίλειο ως ελίτ εισβολέων.

Όχι αδωνιες παρακαλώ, συζήτηση επί των πηγών, συγκεκριμένα.

Ο Ηρόδοτος λέει πως οι Λακεδαιμόνιοι, οι Κορίνθιοι, οι Τροιζήνιοι, οι Επιδαύριοι και οι Σικυώνιοι ήταν Δωριείς και Μακεδόνες !

Μακεδόνες από αυτούς που δεν ήρθαν από την Μακεδονία;

Μετά τι έγινε; Ξαναμεταναστευσαν μαζικά προς τα επάνω, εξαφάνισαν τους κατοίκους της και μετά λίγες χιλιάδες χρόνια βγήκαν στο Σύνταγμα;

Να βάλουμε πηγες για Αργεαδες, και επίσης για το ποιοι αναγνωριζόταν ως ΕΛ και επιτρεπόταν να παίρνουν μέρος στους ΟΑ;

Ηρόδοτος ( A 56 ) : εὕρισκε Λακεδαιμονίους τε καὶ Ἀθηναίους προέχοντας, τοὺς μὲν τοῦ Δωρικοῦ γένεος, τοὺς δὲ τοῦ Ἰωνικοῦ. ταῦτα γὰρ ἦν τὰ προκεκριμένα, ἐόντα τὸ ἀρχαῖον τὸ μὲν Πελασγικόν, τὸ δὲ Ἑλληνικὸν ἔθνος. καὶ τὸ μὲν οὐδαμῇ κω ἐξεχώρησε, τὸ δὲ πολυπλάνητον κάρτα. [ἐπὶ μὲν γὰρ Δευκαλίωνος βασιλέος οἴκεε γῆν τὴν Φθιῶτιν, ἐπὶ δὲ Δώρου τοῦ Ἕλληνος τὴν ὑπὸ τὴν Ὄσσαν τε καὶ τὸν Ὄλυμπον χώρην, καλεομένην δὲ Ἱστιαιῶτιν. ἐκ δὲ τῆς Ἱστιαιώτιδος ὡς ἐξανέστη ὑπὸ Καδμείων, οἴκεε ἐν Πίνδῳ, Μακεδνὸν καλεόμενον· ἐνθεῦτεν δὲ αὖτις ἐς τὴν Δρυοπίδα μετέβη, καὶ ἐκ τῆς Δρυοπίδος οὕτως ἐς Πελοπόννησον ἐλθὸν Δωρικὸν

Νεοελληνική απόδοση :
Και ψάχνοντας έβρισκε πως ξεχώριζαν οι Λακεδαιμόνιοι και οι Αθηναίοι, οι πρώτοι ανάμεσα στους Δωριείς, οι δεύτεροι ανάμεσα στους Ίωνες. Γιατί αυτά τα έθνη ήσαν τα πιο γνωστά, όντας τα παλιά χρόνια το τελευταίο πελασγικό, το πρώτο ελληνικό. Οι Αθηναίοι ποτέ ώς τώρα δεν ξεσηκώθηκαν από τον τόπο τους, ενώ οι άλλοι ήσαν πολυπλάνητοι. Γιατί όσο βασίλευε ο Δευκαλίων, κατοικούσαν τη Φθιώτιδα, στα χρόνια πάλι του Δώρου, γιου του Έλληνος, τη χώρα στις πλαγιές της Όσσας και του Ολύμπου που τη λεν Ιστιαιώτιδα. Κι αφότου και από την Ιστιαιώτιδα τους ξεσήκωσαν οι Καδμείοι, κατοικούσαν στην Πίνδο με το όνομα έθνος Μακεδνόν. Από εκεί πάλι άλλαξαν τόπο και πήγαν στη Δρυοπίδα και από τη Δρυοπίδα έφτασαν πια εκεί που είναι, δηλαδή στην Πελοπόννησο, και ονομάστηκαν έθνος Δωρικό.

Αν θέλεις να βγάλεις μη Έλληνες σύμφωνα με το παραπάνω απόσπασμα μπορείς να βγάλεις τους Πελασγούς Αθηναίους.

Ηρόδοτος ( Η 43 ) :
ἐστρατεύοντο δὲ οἵδε· ἐκ μὲν Πελοποννήσου Λακεδαιμόνιοι ἑκκαίδεκα νέας παρεχόμενοι, Κορίνθιοι δὲ τὸ αὐτὸ πλήρωμα παρεχόμενοι τὸ καὶ ἐπ᾽ Ἀρτεμισίῳ· Σικυώνιοι δὲ πεντεκαίδεκα παρείχοντο νέας, Ἐπιδαύριοι δὲ δέκα, Τροιζήνιοι δὲ πέντε, Ἑρμιονέες δὲ τρεῖς, ἐόντες οὗτοι πλὴν Ἑρμιονέων Δωρικόν τε καὶ Μακεδνὸν ἔθνος, ἐξ Ἐρινεοῦ τε καὶ Πίνδου καὶ τῆς Δρυοπίδος ὕστατα ὁρμηθέντες. οἱ δὲ Ἑρμιονέες εἰσὶ Δρύοπες, ὑπὸ Ἡρακλέος τε καὶ Μηλιέων ἐκ τῆς νῦν Δωρίδος καλεομένης χώρης ἐξαναστάντες

Νεοελληνική απόδοση :
Στο στρατόπεδο παρατάχτηκαν οι εξής: από την Πελοπόννησο, οι Λακεδαιμόνιοι που έδιναν δεκαέξι καράβια κι οι Κορίνθιοι που έδιναν τον ίδιο στρογγυλό αριθμό που έδωσαν και στο Αρτεμίσιο· κι οι Σικυώνιοι έδιναν δεκαπέντε καράβια, κι οι Επιδαύριοι δέκα, κι οι Τροιζήνιοι πέντε, κι οι Ερμιονείς τρία (όλοι αυτοί, με εξαίρεση τους Ερμιονείς, ανήκουν στο έθνος το Δωρικό και Μακεδνό, κι ήταν αυτοί που κίνησαν τελευταίοι από τον Ερινεό και την Πίνδο και τη χώρα των Δρυόπων· οι Ερμιονείς όμως είναι Δρύοπες, που τους ξεσήκωσαν με τη βία από τη χώρα που σήμερα λέγεται Δωρίδα ο Ηρακλής και οι Μαλιείς).

Τι μπερδεύεις τη δυναστεία με τον λαό των Μακεδόνων ; Τι ήταν οι Μακεδόνες δεν θές να μάθεις ; Ε, λοπόν σου λέει πως ήταν ξεκάθαρα Έλληνες. Θές να μάθεις τι ήταν η Μακεδονία ;

Στράβων Ζ, απόσπασμα 9 : ἔστι μὲν οὖν Ἑλλὰς καὶ ἡ Μακεδονία

[Τλαξκαλτέκος]

Κανενας αρχαιος ελληνας δεν ηταν ''ελληνας'' με την σημερινη εννοια. Πρακτικα υπηρχαν αρχαιοι ελλαδιτες που δεν τους ενοιαζε κατι περα απο τα συνορα της πολης τους.

Ηταν αδιανοητο ενας αρχαιος αθηναιος να νοιαζεται για το τι συμβαινει στην Μακεδονια ή την Σπαρτη εκτος και αν υπηρχε καποιος κοινος κινδυνος ή συμφερον. Δεν υπηρχε εθνικη συνειδηση, αλλα συνειδηση πολιτη που ανηκε σε μια πολη-κρατος..

Ὦ παῖδες Ἑλλήνων, ἴτε, ἐλευθεροῦτε πατρίδ', ελευθεροῦτε δὲ παῖδας, γυναῖκας, θεῶν τε πατρῴων ἕδη, θήκας τε προγόνων· νῦν ὑπέρ πάντων ὁ αγών.
( Αισχύλος )

«Εμπρός, παιδιά των Ελλήνων, ελευθερώστε πατρίδα, ελευθερώστε παιδιά και γυναίκες, των θεών των πατρώων τα ιερά, τους τάφους των προγόνων, τώρα θα πολεμήσετε για όλα»

[ВладимирВладимирович]

Οι βαρβαροι μακεδνοι πουλαγαν σαν σκλαβους τους Ελληνες της Ολύνθου ενω την πολη την ισοπεδωσαν, την κατεστρεψαν πληρως. Ας μη το λησμονουμε την ωρα που συζηταμε για την υποθετική τους "ελληνικότητα"...

Και οι Αθηναίοι τους Μηλίους , και οι Συρακούσιοι τους Αθηναίους.

Καταδικαζουμε και αυτα τα περιστατικά ενδοοικογενειακής βιας αλλα πως μπορουν αυτα τα γεγονοτα να βοηθουν στην αποδειξη της ελληνικότητας των μακεδνων;

[Τλαξκαλτέκος]

Στους ελλανοδίκες γιατί δεν τα είπαν αυτά, τα καθαρα-τε-ξαστερα, οι Μακεδόνες βασιλείς και αναγκάστηκαν να λένε ότι είναι απόγονοι Αργείων Πελοποννησίων για να τους δεχτούν;
(αυτούς μόνο, γιατί άλλον αλλονταπο βάρβαρο Μακεδόνα δεν δέχτηκαν ποτέ να λάβει μέρος στους ΟΑ. Θα με πεις εδώ έβγαλαν Αφρικανό τον Καρβουνεα τον δικέφαλο αετό...)

Αφού πριν της κατακτησης της Ελλαδας και καταστροφης της δημοκρατίας, οι βαρβαροι μακεδνοι δεν θεωρουταν Έλληνες ουτε στις κωμωδίες.

Στις τραγωδίες όμως ; Γιατί ο Ευριπίδης πήγε στην Πέλλα και παρουσίασε δράματά του . Να τον καταλάβαιναν άραγε οι αλλόφωνοι Μακεδόνες ; Να είχαν προλάβει να εξελληνιστούν τον 5ο αι. ;