Η Μάχη της Αθήνας

[pluton]

Να σε ρωτήσω.

Δοσίλογος ονομάζεται αυτός που συνεργάζεται με τις αρχές κατοχής.

Ο ληξίαρχος του δήμου Πειραιά που συνεργαζόταν με τις αρχές κατοχής, πληρωνόταν από την κατοχική κυβέρνηση ήταν δοσίλογος;

Μην κανεις τον χαζο ρε φιλε, ελεος

Ποιον πειθεις, πες μου?

Ενα πενταχρονο να ρωτησεις ξερει ποιος ειναι ο δοσιλογος

Σε παρακαλώ πες μου τι σημαίνει δοσίλογος (κατά τα δικά σας μυαλά) θα με υποχρεώσεις.

[Λαχουρένιος]

Πριτς

[pluton]

Πριτς

Ξέρεις γιατί μου απαντάς έτσι;

Διότι πιστεύετε ότι δοσίλογος ήταν όποιος δεν ήταν με το ΕΑΜ και θέλετε να μιλάτε γενικά και αόριστα περί δοσιλόγων χωρίς να ξεκαθαρίζετε τι εννοείτε.

Δηλαδή να κολλάτε την ετικέτα του δοσίλογου σε όποιον δεν είναι μαζί σας.

Δοσίλογος μέχρι το 1943 θεωρείτο ο Στ Σαράφης μάλιστα τον περιέφερε ο ΕΛΑΣ από χωριό σε χωριό και έβαζε τους χωρικούς να τον φτύνουν, μόλις προσχώρησε στο ΕΑΜ/ΕΛΑΣ έγινε πατριώτης και αρχηγός του ΕΛΑΣ.

http://pluton22.blogspot.gr/2016/05/blog-post_9.html

[Λαχουρένιος]

Oχι σου απανταω ετσι γιατι πιστευω οτι πουλας τρελιτσα και δε θα σε βοηθησω σε αυτο

[pluton]

Oχι σου απανταω ετσι γιατι πιστευω οτι πουλας τρελιτσα και δε θα σε βοηθησω σε αυτο

Ο Ζέρβας κατηγορήθηκε από το ΕΑΜ για συμφωνίες με τους Γερμανούς.... ρωτώ: Ο Ζέρβας ήταν δοσίλογος;

[pluton]

Σε αυτό το σημείο θα πρέπει να ξεκαθαρίσω και κάτι ακόμα. Η μάχη της Αθήνας διήρκεσε 33 ημέρες μου προκαλεί έκπληξη και δέος ο λαός της Αθήνας μπόρεσε κάτω από τις συνθήκες που γίνηκε αυτή η μάχη να μπορέσει να κρατήσει 33 ημέρες.

Σε καμιά περίπτωση δεν οφείλεται αυτό στην αξιοσύνη της ηγεσίας του (ειδικά της πολιτικής). Ο συσχετισμός των δυνάμεων από την πρώτη ώρα ήταν συντριπτικά εις βάρος του σε όλους τους τομείς.

Η πολιτική ηγεσία θα έπρεπε με όλα τα μέσα και με όποια υποχώρηση απαιτείτο να αποφύγει την σύγκρουση.

Η μάχη της Αθήνας μου έφερε στον νου το δημοψήφισμα του Τσίπρα πριν δύο χρόνια, και τότε ο λαός κάτω από αφόρητη πίεση, εκβιασμούς από παντού ψήφισε ΟΧΙ 63% για να προδοθεί από ανάξιες ηγεσίες (και πάλι από την αριστερά), ότι δηλαδή συνέβει και τον Δεκέμβρη του 1944 που οδηγήθηκε το μαχητικό δυναμικό του ΕΑΜ σε μια μάχη από την πρώτη στιγμή καταδικασμένη.

Θα πρέπει να σημειώσουμε ότι ο Νίκανδρος Κεπέσης έχει αναφέρει με θαυμαστή ακρίβεια τον συσχετισμό δυνάμεων κατά την έναρξη της μάχης των Αθηνών (αυτό που παρουσίασα ήταν η γενική εικόνα δυνάμεων σε όλη την χώρα), ο ειδικός συσχετισμός δυνάμεων στην Αθήνα ήταν τραγικός για το ΕΑΜ.

[Ραν ταν πλαν]

Η πολιτική ηγεσία θα έπρεπε με όλα τα μέσα και με όποια υποχώρηση απαιτείτο να αποφύγει την σύγκρουση.

.

δλδ τι άλλο έπρεπε να κάνει μετά από τόσες υποχωρήσεις που έκανε; μήπως να αυτοπυροβολούνταν για να μη τους σκοτώσουν οι εγγλέζοι;

[pluton]

Η πολιτική ηγεσία θα έπρεπε με όλα τα μέσα και με όποια υποχώρηση απαιτείτο να αποφύγει την σύγκρουση.

.

δλδ τι άλλο έπρεπε να κάνει μετά από τόσες υποχωρήσεις που έκανε; μήπως να αυτοπυροβολούνταν για να μη τους σκοτώσουν οι εγγλέζοι;

Ποιες υποχωρήσεις έκαναν; Το αυτονόητο ήταν να αφοπλιστούν όλοι οι αντάρτικοι στρατοί, αυτό έγινε παντού, αλλά είπαμε από γκάφα σε γκάφα έπεφταν, αν ήθελαν νταηλίκι, δεν έπρεπε να κάνουν ΕΑΜ που ΕΑΜ σημαίνει μέτωπο δηλαδή όλοι μέσα και δεν έπρεπε να δεχτούν Άγγλους και Αμερικάνους στις μονάδες του ΕΛΑΣ, ούτε να παίρνουν λίρες και όπλα, όπως δηλαδή έκαναν οι Γιουγκοσλάβοι και αργότερα και οι Αλβανοί (γιατί αυτοί άργησαν να γίνουν αντιφασίστες, όπως και οι Βούλγαροι, και οι Ρουμάνοι), ούτε να συμμετέχουν στην κυβέρνηση Παπανδρέου με συμφωνίες Λιβάνου και κυρίως Καζέρτας που δέχτηκαν αρχηγό τον Σκόμπυ και ένα σωρό ακόμα μαλ@κίες που έκαναν.

Αλλά πέραν τούτου ξεκίνησαν Δεκεμβριανά χωρίς καμιά προετοιμασία.

[Ραν ταν πλαν]

το αυτονόητο πλούτωνα ήταν να έχουν πάρει και επίσημα, γιατί ανεπίσημα την είχαν, την εξουσία αμέσως μετά την αποχώρηση των γερμανών, αποφεύγοντας να κάνουν οποιαδήποτε συμφωνία με τους απόντες αστούς. το λάθος της ηγεσίας του κκε ήταν το ότι πρόταξαν τον εθνικοαπελευθερωτικό αγώνα σε βάρος του ταξικού.
οι ηγέτες μας τότε δεν είχαν κατανοήσει την επαναστατική λενινιστική αρχή ότι οι κομμουνιστές δεν υπογράφουν ποτέ συμφωνίες που δεν ανταποκρίνονται στον αντικειμενικά υπαρκτό συσχετισμό δυνάμεων. και σε κάθε περίπτωση και στο μέτρο του δυνατού επιδιώκουν να δημιουργούν καλύτερες προϋποθέσεις για την επίτευξη του σκοπού τους.
αυτά ήταν γνωστά πράγματα από πριν αλλά όταν τα παθήματα έγιναν μαθήματα ήταν πλέον αργά.

[pluton]

το αυτονόητο πλούτωνα ήταν να έχουν πάρει και επίσημα, γιατί ανεπίσημα την είχαν, την εξουσία αμέσως μετά την αποχώρηση των γερμανών, αποφεύγοντας να κάνουν οποιαδήποτε συμφωνία με τους απόντες αστούς. το λάθος της ηγεσίας του κκε ήταν το ότι πρόταξαν τον εθνικοαπελευθερωτικό αγώνα σε βάρος του ταξικού.
οι ηγέτες μας τότε δεν είχαν κατανοήσει την επαναστατική λενινιστική αρχή ότι οι κομμουνιστές δεν υπογράφουν ποτέ συμφωνίες που δεν ανταποκρίνονται στον αντικειμενικά υπαρκτό συσχετισμό δυνάμεων. και σε κάθε περίπτωση και στο μέτρο του δυνατού επιδιώκουν να δημιουργούν καλύτερες προϋποθέσεις για την επίτευξη του σκοπού τους.
αυτά ήταν γνωστά πράγματα από πριν αλλά όταν τα παθήματα έγιναν μαθήματα ήταν πλέον αργά.

Αγνοείς πολλά πράγματα, και εγώ συνεχώς βλέπω πράγματα και λέω μα αυτό το έχω διαβάσει πως δεν το κατάλαβα στο μέγεθος που το βλέπω τώρα... πχ η σύσκεψη των καπεταναίων της Λαμίας ξέρεις πόσο αντιφατικά πράγματα έχουν γραφτεί; Τελικά τίποτα από αυτά που φαντασιωνόμουνα και εγώ και εσύ και το σύνολο δεν έχει συμβεί, η πραγματικότητα είναι πολύ διαφορετική.

Θα ήθελα να παρατηρήσω ότι:

1. Οι αστοί δεν ήταν απόντες ΠΟΤΕ από την κατεχόμενη Ελλάδα, δρούσαν και δρούσαν μεθοδικά και αποτελεσματικά και σε πολλά ταμπλώ, οι κομμουνιστές είχαν και έχουν απ ότι βλέπω ακόμα αυταπάτες.

2. ΠΟΤΕ δεν μπορούσε ο ΕΛΑΣ να πάρει την εξουσία, δεν είχε τις δυνάμεις.

3. Οι συμφωνίες που έκανε το ΕΑΜ ήταν υποχρεωμένο να τις κάνει δεν μπορούσε να κάνει αλλιώς.

4. Μέσα στο ΕΑΜ δρούσαν δυνάμεις που κατεύθυναν τους χαζοκομμουνιστές σε λάθος ενέργειες ένας από αυτούς ήταν ο Τσιριμώκος..... για να σου δώσω να καταλάβεις στην μάχη του Μακρυγιάννη κάποια στιγμή ο ΕΛΑΣ πλησίασε πολύ να το καταλάβει, την στιγμή εκείνη κάποιος μέσα από τις γραμμές του ΕΛΑΣ φώναξε "Οι Άγγλοι έχουν μπει στην Καισαριανή και καίνε και βιάζουν", πολλοί από αυτούς ήταν Καισαριανιώτες και έτρεξαν πίσω να σώσουν τις οικογένειές τους, φυσικά δεν συνέβαινε τίποτα τέτοιο στην έκταση που φαντασιώθηκαν οι ΕΛΑΣίτες... ο Β Μπαρτζιώτας έκρινε μετά το γεγονός και είπε ότι φταίμε και εμείς που κατά την διάρκεια της μάχης δεν είμασταν κοντά να προλάβουμε τέτοια γεγονότα.... οι βλαμμένοι του ΚΚΕ στη κρισιμότερη στιγμή ήταν αλλού για αλλού (τέτοιοι διοίκησαν την μάχη της Αθήνας)... για να μη σου πω για την αιχμαλωσία της 2ης ταξιαρχίας της ΙΙης Μεραρχίας της σημαντικότερης μονάδας που είχε ο ΕΛΑΣ, εκεί είναι να γελάς και να κλαίς.